Отправлено: 05.10.10 11:31. Заголовок: Собаки в заросте и после обработки, а также все вопросы по груммингу голых представителей КХС ...

Полагаю, что многим будут интересны мнения наших матёрых профи ... да и не только профи, о том, что именно считать "разной степенью зарощенности", подкреплённые реальными фото собак без обработки сделанными специально ... так сказать "фас, анфас... профиль"

Надеюсь, найдутся желающие показаться так сказать "во всей красе"!?!? Своих обязательно покажу. Специально хорошие фотки собак недели через 3 после обработки сделаю и выложу. Понимаю, что тем, кто сейчас активно выставляется это будет не просто... но может кто-то поддержит такую идею.

Читала, что некоторые заводчики специально какое-то время не обрабатывают своих производителей перед вязкой ( чтобы продемонстрировать "товар лицом" так сказать...) Мне очень импонирует такой подход. В базе периодически выкладывают фото своих собак в заросте, чтоб никого не вводить в заблуждение. Вот этот пример считаю очень показательным. Конечно, не в смысле, что считаю такой зарост "минимальным" ... а в смысле, что не постеснялись и сфотографировали собаку в заросте.

Phoenix z Jasne hvezdy Родословная<\/u><\/a>




<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 08.10.10 23:00. Заголовок: марина 7 пишет: Бон..

марина 7 пишет:

цитата:

Бонька - Вхламзарастающий. Я что то не понимаю видно,но Мари пишет , что все собы у нее голые по телу и с хорошими гривами , откуда взялся такой Бонька

Я не пишу,что все. Есть и зарастающие. И у слабозарастающих рождаются вхлам заросшие. Но не все щенки в помете,а 1-2щенка иногда ,а остальные слабозарастающие и с заростом по стандарту.

 Отправлено: 13.10.10 12:11. Заголовок: В "Препотентност..

В "Препотентность" кинула... и сюда тоже выложу, чтоб темка "не потерялась" Скрытый текст

Вчера никак не могла найти, хоть всё "общение" перерыла. Только через личные темы раздобыла.

Выбрала время и расписала-таки предполагаемый мною принцип наследования и расклады по заростам от различных вариантов вязок. Здесь не влезет. Даю ссыль на свой сайт, где представлены все варианты комбинаций.

Наследование зарощенности<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.10.10 14:12. Заголовок: Natali_SPb http://j..

Natali_SPb ОЧень полезная информация! Спасибо!!!

 Отправлено: 13.10.10 15:00. Заголовок: Анна Мишина В продол..

Анна Мишина В продолжении дискусии в "соседней " теме "Препотентность", прошу обратить особое внимание, что я не констатирую факт , а предлагаю "информацию к размышлению".

 Отправлено: 14.10.10 10:26. Заголовок: Natali_SPb мне что-..

Natali_SPb мне что-то уже в серьёз начинает всё это не нравится) мне кажется у меня паранойя. ну не бывает в одной и той же комнате столько чёрных кошек!
Вот щенок, который у меня родился пять дней назад
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Люди добрые! если у кого-то есть в настоящий момент пуховые щенки - желательно белого цвета (потому что розовую кожу лучше видно) и в возрасте около недели - не сочтите за труд, сфотографируйте со стороны живота и выложите плииз!

 Отправлено: 14.10.10 10:32. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

мне кажется у меня паранойя

Ты знаешь, у меня паранойя с каждый помётом. Тем более что уже ошибалась однажды. Но всё-таки прониклась французскому менталитету: лучше пухой записать и отправить на диван, чем потом судиться с покупателями. ( был такой случай у нас именно за семикота).

 Отправлено: 15.10.10 00:23. Заголовок: Natali_SPb Почитала..

Natali_SPb Почитала Ваши рассчеты, очень долго смеялась, а ведь народ и вправду будет свято верить такой схеме.
Интересно у кого из заводчиков Ваша схема работала хотя бы на 60 процентов? Лично у меня не совпало ничего!!!!!
Ваш труд требует похвал, но Вам бы еще статистику включить.
А вязки с пуховыпи собаками Вы вообще не рассматриваете? Или они как всегда вымерли как класс???

 Отправлено: 15.10.10 09:12. Заголовок: Не-е-е... Свято вери..

Не-е-е... Свято верить не надо!!! Для пытливых умов ничто не догма, что не проверено на собственной практике. .. да и не только на собственной

dogland1 пишет:

цитата:

Вам бы еще статистику включить.

dogland1 Ирина ... дак ведь как раз об этом с самого начала и идет речь.

Уже писали, но ещё раз. Уважаемые заводчики, если кому интересно... прикиньте и отпишитесь по реальным раскладам-то!!! Это ж предположение по полигенному принцыпу формирования , а по реальным раскладам можно сориентироваться где именно перекос-то идёт... Ну неужели есть желание только критиковать!?!?... Критикуйте пожалуйста, абсолютно здраво приемлю любые критические замечания и размышления на эту тему, но факты-то дайте!!! Иногда мне кажется более правильным, объединить вхламзарастающих и семикотов ( как фенотипически очень близких ), а ввести ещё промежуточный вариант рядом с "умереннозарастающим". Слишком много разных собак можно "вписать" в категорию "умереннозарастающий"... это может быть совершенно не верно.

Вязки с пуховыми собаками должны находиться внутри тех же расчетов... ведь каждый пух всё-равно несёт ту или иную характеристику зароста. Наталья Гордиенко очень хорошо об этом писала. Но быть точно уверенным какую именно, наверное очень сложно. Поэтому более наглядны реальные расклады по вязкам голый+голый

 Отправлено: 15.10.10 11:28. Заголовок: Еще раз внимательно ..

Еще раз внимательно прочитала, на мой взгляд просто бред. А пухи у Вас вообще не рождаются и не инспользуются??? Ведь люди же поверят и будут скупать только голых собак!!!!! Я в гневе!!!!

 Отправлено: 15.10.10 12:11. Заголовок: dogland1 Ирина... h..

dogland1 Ирина... Мне кажется вы чего-то не допоняли. Пух такая же собака, как и голыш... И тот и другой несут эту характеристику, только на голыше она наглядна ... ну уж по крайней мере более наглядна, чем на пухах. И если написано, что можно получить к примеру 3 сильнозарастающих, 10 умереннозарастающих и 3 слабозарастающих ... кто сказал, что половина из них не пухи, несущие такую характеристику зароста!?!?!? Только пух не бесшерстный, что обусловлено действием совершенно другого гена и "пуховость или непуховость" ... ну или "бесшерстность или небесшерстность" к этом расчетам не может иметь вообще никакого отношения.

Мда-а-а... Если такие мысли возникают у успешно и много практикующих заводчиков, после просмотра материала ... то что может возникнуть у остальных!?!?!?... Пожалуй действительно лучше убрать доступ к просмотру. Извиняйте, уважаемые ... но искренне никак не ожидала такой реакции.

 Отправлено: 15.10.10 13:20. Заголовок: dogland1 пишет: на ..

dogland1 пишет:

цитата:

на мой взгляд просто бред. А пухи у Вас вообще не рождаются и не инспользуются??? Ведь люди же поверят и будут скупать только голых собак!!!!! Я в гневе!!!!

какая связь между скупкой голых и просчётом наследования зароста? во что люди поверят-то? что если двух семикотов повязать, то 60% помёта могут родиться семикотами? и что здесь такого?
Мендель свои законы на основе опытов с горохом писал - и ничего) тоже наверно многие "бред" говорили)

dogland1 пишет:

цитата:

Лично у меня не совпало ничего!!!!!

а что не совпало? от семикотов нафтики, а от нафтиков только семикоты родились?

 Отправлено: 15.10.10 14:37. Заголовок: А по моему ваши разм..

А по моему ваши размышления очень интересны и являются первой ступенькой к пониманию проблемы. Меня удивило, что вас упрекают в игнорировании пухов, но ведь пух это не какая то другая разновидность КХС, а просто КХС без гена бесшертности, и все. Т.е. все остальные характеристики на месте и генетика зароста должна быть та же самая и подчиняться тем же законам и даже если в помете одни пухи все равно можно говорить о слабо и сильно зарощенных и для данной характеристики не надо делить собак на пухов и голых. Другое дело мало кто обращает внимание на рисунок зароста пухов, может быть зря. Мне было интересно статистически проследить как от каких родителей появляются слабозарощенные собаки с хорошими гривами, очесами и хвостами, а также проследить за ростом собак, но увы в базах далеко не у всех собак указан рост, степень зароста по фоткам или описаниям вообще у единиц, а у пухов вообще не у кого. Вот если можно бы было на протяжении нескольких поколений отследить несколько линий и проанализировать какие щенки по данным характеристикам рождаются у данных сук, то можно было бы уловить закономерности и уточнить генетику, а анализ отдельных случаев ничего не дает-вероятность вещь коварная, ведь никого не удивит, если у двух голышей будет помет из трех-четырех пухов, а вот в пометах 100 пар голышей закономерность проявится. Вот если бы было возможно иметь данные нескольких питомников по данным характеристикам, все, и на протяжении нескольких поколений, тогда бы обработка этих данных дала бы много интересного

 Отправлено: 15.10.10 15:46. Заголовок: Девушки Вы сами себя..

Девушки Вы сами себя слышите????

Если бы так все просто просчитывалось, наверно путь к успеху был бы прост......

 Отправлено: 15.10.10 17:07. Заголовок: Пуховые собаки тоже ..

Пуховые собаки тоже влияют на зарост. Хотя когда-то кто-то на форуме это отрицал ( правда не помню кто...вернее многие говорили:" ах, если бы от вязки с пуховой собакой увеличивался бы уборный волос"-как было бы просто).
Лично в моих помётах при вязке с пуховым кобелём густота оброса и распространение зароста значительно так увеличиваются, по сравнению с материнским исходным "капиталлом."
Так же, как подметила Таня: почему от вязки голой собаки с дворнягой или любой другой шерстной собаки рождаются, в основном , нафтики или "шапочные" щенки? А от пуховой таких не наблюдается?-это ведь тоже просто шерстяная собака. Просто-да не совсем просто.
К примеру, от пухового кобеля Бамбу моя чистокожая Марго получида одну слабозарастающую по корпусу, но с шикарным хвостом и гривой, дочь Холли, а вторую-семикота Хаппи ( настолько зарастающую, что я её пуховкой считала).
Далее, при вязки той же Марго с пуховым кобелём ПРинцем родились две в хлам зарастающие суки Домино и Дюма и очень нарядно об растающая, с шикарными плюмажём, хвостом, шторкой на ушах, но сравнительно чистая по корпусу, Мышка!Откуда здесь всё это убранство взялось?! От отцов, конечно. Зная родословную Марго у меня нет в этом никакого сомнения.
Значит пуховые собаки несут в генотипе эти зоны зароста и густоту уборного волоса тоже.
Хотите нарядный оброс у своего потомства-ищите пухового кобеля для вязок, который передаёт зону оброса своим детям. -Скрытый текст

мой вклад в популяризацию пуховых производителей

 Отправлено: 15.10.10 17:07. Заголовок: А никто и не говорил..

А никто и не говорил,что можно просчитать пометы, можно только увеличить вероятность появления желаемых характеристик и не факт, что в данном помете они обязательно проявятся

 Отправлено: 15.10.10 17:16. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Мендель свои законы на основе опытов с горохом писал - и ничего)

и если не поленится и почитать труды Рьюза на эту тему, будет ясно на каком количественном и качественном показателе он делал свои выводы........

 Отправлено: 15.10.10 18:20. Заголовок: Девочки, повторяю св..

Девочки, повторяю свою просьбу (правда в другой теме спрашивала...), есть некоторые мысли и рассчёты по своим личным помётам, пока всё сходится, но у меня не рождались настоящие семикоты....
Поэтому просьба такая:
нужны фотографии родителей в заросте (и "постарше" зарост... чтоб хорошо зоны все видно было) и фотографии щенков, в максимум трёхдневном возрасте, желательно со спины, и примерно в месячном возрате, но без обработки.
Любые помёты, с разной степенью зарастания, вязки голых и пухов и пр....
Я скоро в отпуске, будет время хорошо подумать и проанализировать.

 Отправлено: 18.10.10 00:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

никто не хочет помочь....

Тогда выкладываю свои домыслы (!!!)....
Еще раз повторюсь - именно домыслы, которые надо проверять, поэтому и выкладываю.
Очень трудно проследить закономерность на других помётах, т.к. либо фотографий маленьких щенков нет, либо родителей в "натуре", , но всё-таки:

Если смотреть новорожденных щенков, то очень хорошо видно, что есть зоны более густой шерсти, которая на взрослых собаках образует "хохлы" с подшерстком, именно эти зоны Наташа Гордиенко научилась прослеживать на паффах, и уже на подросших щенках образуются зоны шерсти без подшерстка, которые или почти равны "хохлам", либо больше и намного.
И замечено что основных градаций пять:
(продолжим обозначать зарост буквой z)
z0 - "нафтик" - совершенно голая собака, шерсть на морде, полоской между ушами, на пальцах лап и кончике хвоста:
<\/u><\/a>

z1 - "шапочка" - чистокожая собака с хохлами по стандарту.
<\/u><\/a>

z2 - "узкий ремень" - у собаки совершенно чистые бока, ширина ремня не больше ширины спины.
<\/u><\/a>

z3 - "широкий ремень" - ширина ремня может быть до половины бока
<\/u><\/a>

z4 - "на всё тело" - голый только живот и подмышки
<\/u><\/a>

Доминирование: z0<z1<z2<z3<z4
Гены у нас парные, и получая пару генов с разной площадью зароста, тот ген, что имеет меньшую площадь зароста даст рисунок "хохлов" с подшерстком, а второй ген - площадь зароста без подшерстка, если пара одинаковая, то и площадь зароста будет целиком с подшерстком:
красная зона - рецессивный ген с меньшей площадью зароста
синяя зона - доминантный ген с большей площадью зароста
(не буду прописывать буквы, только цифры, итак понятно...)
0-0
<\/u><\/a>

1-0
<\/u><\/a>

1-1 - возможно есть ещё одна градация - "шапочка с гривкой", но возможно, что при совпадении площадей зароста, они несколько увеличиваются, становясь как-бы промежуточным вариантом в сравнении со следующей одинаковой парой.
<\/u><\/a>

2-0
<\/u><\/a>

2-1
<\/u><\/a>

2-2
<\/u><\/a>

3-0
<\/u><\/a>

3-1
<\/u><\/a>

3-2
<\/u><\/a>

3-3
<\/u><\/a>

4-0 - по-моему это и есть самый ужасный вариант, когда собака зарастает на всё тело (зарост правда редкий чаще всего), а хохлов-то почти и нет....
<\/u><\/a>

4-1
<\/u><\/a>

4-2
<\/u><\/a>

4-3
<\/u><\/a>

4-4
<\/u><\/a>

А абсолютная доминанта Z- даёт слишком пухлявых пухов и "семикотов".
Если смотреть другие породы, то можно заметить, что эта характеристика, которая у голых даёт рисунок зароста, есть у всех собак. Доминанта Z даёт очень набитую подшерстком шерсть - например у чау-чау, рисунок зароста есть у гриффонов, шнауцеров, длинношерстных такс, тоев и пр.
И вполне возможно, что собаки без подшерстка, такие как далматин и доберман несут самую рецессивную гомозиготную пару z0z0. (Опять же мои предположения....)

Как получаются в помётах более заросшие и менее заросшие щенки:
Возьмём мою парочку:
Осик: при рождении имеет шапочку, хвостик наполовину и носочки, взрослый имеет зарост "широкий ремень" , т.е. 3-1
Ника: тоже "шапочковая", но "узкий ремень" - 2-1
делаем решётку:
__ /__3__/__1 __/
2 /_3-2 _/ _2-1 _/
1 /_3-1 _/ _1-1 _/
Т.е имеем довольно-таки большой разброс в зарощенности: от почти чистокожего Золтана 2-1
<\/u><\/a>

3-1 у Златы
<\/u><\/a>
и Зефиринки:
<\/u><\/a>

До 3-2 у Задоринки:
<\/u><\/a>
и Задора:
<\/u><\/a>

Как смотреть паффов, я пока не знаю, не научилась.... Кто б наглядно показал, смотрю на Кнопу - кажется что у неё вся шерсть по телу одинаковая.... вот у Фени не так, она точно имеет "шапочку", потому что по телу шерсть у неё другая, чем на голове и лапах.
И у Паффов, если и возможно определить меньшую характеристику зароста, то бОльшую увы - никак.... Только при рождении щенков, с бОльшей характеристикой зароста, чем у партнёра.

 Отправлено: 18.10.10 00:48. Заголовок: Как выглядят собаки ..

Как выглядят собаки по этой схеме с разной степенью зароста:
(очень извиняюсь, если кто свою узнает........ )
0-0:


1-0:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
она же взрослая:
<\/u><\/a>

2-0:
<\/u><\/a>

3-0: ("драные" лапы - шерсть без подшерстка)
<\/u><\/a>

Щенки 3-2 (белый) и 1-1 (чёрный)
<\/u><\/a>

1-1:
<\/u><\/a>

2-1:
<\/u><\/a>

3-1:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

4-2:
<\/u><\/a>

4-1 и 1-0
<\/u><\/a>
они же:
чистокожая 1-0
<\/u><\/a>
4-1 зарастает по телу редко, грива из шерсти без подшерстка:
<\/u><\/a>

4-2
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

4-4
<\/u><\/a>

(все не смогла найти....)
Пожалуйста, проверьте свои помёты... знаете ведь кто как зарастает и какие были щенки.

 Отправлено: 18.10.10 01:16. Заголовок: Ещё очень многое зав..

Ещё очень многое зависит от густоты шерсти, т.к. при редкой остевой шерсти грива при 3-1 будет только из остевой шерсти очень редкая - впору сбривать..., а при густой шерсти - густая, почти неотличимая от шапочки с подшерстком.