Отправлено: 06.06.09 00:05. Заголовок: Отношения заводчиков и покупателей (продолжение)

я правда не знаю в какую темку это писать, если что, убирите куда надо! Вообщем решил человек приобрести себе девочку, и девка очень понравилась ну все устраивает, (девочка в 2.5мес--1кг200гр, и рост будет 28-29когда вырастет предположительно, но факт) короче сфоткали ее на полу--маленькая , на руках--покрупнее, на столе--огромная---это коментарии покупателя.и пошел покупатель к знакомой своей чтоб сфоткать щенка у подружки, у подружки крупный щен получился малым, и она мне пишет---как я могу верить про рост моей девочки если у всех фото разные получаються,кстати у нее пуховочка как она пишет огромная -35см, хотя родители 30-33, и она боиться снова такую получить. Попросила меня размерчики детей из предыдущих пометов, (у меня живут собы от 26---34см) И ВсЕтАКИ--попросила взять линеечку сфоткать(увеличить)чтоб были цыфры видны--а рядом поставить голую девочку, что она хочет, так все заснять и ей скинуть---------я в ШОКЕ! завтра идем покупать ЛИНЕЕчКУ!

Ссылка на предыдущие части:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001220-000-0-0-1329828284
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001143-000-0-0-1302707886
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001239-000-0-0-1338804379
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001255-000-0-0-1341174380
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001272-000-0-0-1350585476
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001288-000-0-0-1359360346
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001309-000-0-0
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001316-000-0-0-1364317450
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001326-000-0-0-1366544153
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-1-0-00001335-000-0-0

 Отправлено: 04.07.13 10:06. Заголовок: Да, на "Авито..

Да, на "Авито" безусловно, цены невысокие. Я не раз натыкалась на объявления, где указана стоимость 5 т.р. и ниже, но при подробном просмотре оказывалось, что указанная цена относится к самой невысокой (пух. мальчики), а на голых цены существенно выше. Т.е. заводчик одним объявлением продает всех щенков и ставит наименьшую стоимость в заголовок, так сказать, маркетинговый ход.

 Отправлено: 04.07.13 10:14. Заголовок: Это называется демпи..

Это называется демпинг цен. И в реальном бизнесе за это не морду бьют, а делают кое-что покруче!
Как можно подписаться под своим питомником, что у тебя бывает "дешевый товар"? Вот я, дура, этого не понимаю! А потом обычный покупатель скажет: да вот сколько ваши собаки стоят, и с документами. Чего вы гоните?Не каждый позвонит, но каждый прочитает: Питомник. Собака с документами. 4 тыс. Не бывает КХС по 4 тыс! Только у лоточников!

 Отправлено: 04.07.13 10:33. Заголовок: Лилия Пишу с планше..

Лилия Пишу с планшета, не могу скопировать с закрытой темки,.
Родословная собаки в суде не имеет никакой юридической силы. Это документ подтверждающий ее породность в "узких кругах" Для остальной половины человечества это не документ. И никак не доказать стоимость собаки, как и факт того, что за неё рубля не дали. Сами отдали собаку? Сами. ДОСВИДАНИЯ. А если " покупатель" скажет в суде, чтр купил и дал денег- вообще труба. Приведет "свидетелей" и будите до старости доказывать, что он вам не сто тыщ дал...

 Отправлено: 04.07.13 10:34. Заголовок: Ну коли вы заговорил..

nattyz, ну коли вы заговорили о лоточниках, что ж, могу приписать себя к ним, так как цена в 4-5 тыс.рублей у меня бывает - например, на пуховых мальчиков с племенным браком. И, думаю, не только у меня. И такому щенку (как ни странно!!!) найти достойные ручки сложнее всего, так как звонки по ним чаще от шизанутых мамашек, которые ищут "подарочек для ребеночка которому 3 годика" или от мальчиков, которые хотят "порадовать свою девушку".

ЗЫ nattyz, судя по вашему "базару", я бы сказала что сегмент лоточников вам более чем близок.
Еще, кстати, уже прошли те времена, когда за опрометчивые шаги в бизнесе бьют морду или делают "что покруче"

 Отправлено: 04.07.13 10:43. Заголовок: Мне так и сказали, ч..

Мне так и сказали, что на КРАСОТКЕ меня зажуют. Я готова. Но продолжать прения не буду. Я высказала свое мнение по определенному вопросу и в определенной теме. Моей суке почти 4 года, вязки было 2: от первого помета осталось 2 щенка - я не лоточница: не продались - прокормлю. Люблю, холю, выставляю. И со второго помета 2 задержались до 6 месяцев - кормлю, выставляю, ищу достойные ручки. Мне мой труд дорог.

Шерри пишет:

цитата:

судя по вашему "базару",

Я слов таких не знаю, хотя в бизнесе (другом) около 20 лет. Следите за словами. Больно, когда таким образом дискредитируют мнение обычных потребителей на порядок цен в сегменте.

 Отправлено: 04.07.13 10:46. Заголовок: Да что Вас жевать-то..

Да что Вас жевать-то. Вы просто какую-то ерунду пишите.

nattyz пишет:

цитата:

от первого помета осталось 2 щенка - я не лоточница: не продались - прокормлю. Люблю, холю, выставляю. И со второго помета 2 задержались до 6 месяцев - кормлю, выставляю, ищу достойные ручки. Мне мой труд дорог.

Вы этим гордитесь? Или думаете, что другие своих щенков не кормят, не холют и не лелеют?
Или это что-то из ряда вон выходящее, о чем стоит кричать и бить кулаком в грудь?

 Отправлено: 04.07.13 10:48. Заголовок: Почитала закрывшуюся..

Почитала закрывшуюся часть, посмеялась от души.

 Отправлено: 04.07.13 10:54. Заголовок: Шерри пишет: Вы эти..

Шерри пишет:

цитата:

Вы этим гордитесь? Или думаете, что другие своих щенков не кормят, не холют и не лелеют? Или это что-то из ряда вон выходящее, о чем стоит кричать и бить кулаком в грудь?

Да не бью я просто не умею продавать, так и не вяжу. Беда это моя. Но за 4 т не продаю и обьявлений таких не пишу - вот что главное! Можно и просто подарить, и по 1 тысяче - ради бога, но писать на всю страну, что КХС столько стоит - вот что меня возмутило! Я думаю, не следует ТАК делать. А продавать - если не жалко, разные обстоятельства бывают, это понятно. ПИСАТЬ ТАК НЕЛЬЗЯ! С головой дружить надо! Не надо, .....

 Отправлено: 04.07.13 10:57. Заголовок: Grand Show пишет: &..

Grand Show пишет:

"...Лилия Пишу с планшета, не могу скопировать с закрытой темки,.
Родословная собаки в суде не имеет никакой юридической силы. Это документ подтверждающий ее породность в "узких кругах" Для остальной половины человечества это не документ. И никак не доказать стоимость собаки, как и факт того, что за неё рубля не дали. Сами отдали собаку? Сами. ДОСВИДАНИЯ. А если " покупатель" скажет в суде, чтр купил и дал денег- вообще труба. Приведет "свидетелей" и будите до старости доказывать, что он вам не сто тыщ дал... "


Вот в этом Вы не правы, к счастью.

С точки зрения закона (юрист я) дело обстоит так:

Метрика щенка является документом, подтверждающим принадлежность вещи владельцу (собственнику).
Даже если метрику отдали покупателю, но покупатель не расплатился, то доказывать факт оплаты свидетельскими показаниями покупатель НЕ может. ЭТО В СИЛУ НОРМ Гражданского кодекса РФ, нет такого права - доказывать факт передачи денег можно исключительно (!) письменными доказательствами.

И в случае судебного спора у заводчика есть два пути:
1) Предъявить иск о взыскании стоимости товара (да, собака это товар в силу опять же норм гражданского законодательства). Доказывать нужно будет исходя из существующих рыночных цен на аналогичный товар. ГК РФ это предусматривает, т.к. по такому виду товара цена НЕ является существенным условием договора купли-продажи (существенное условие - это условие, при отсутствии, не согласовании которого договор считается незаключённым).
2) Предъявить иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения (есть такая юридическая конструкция).
В этом случае заводчику необходимо будет ссылаться на то, что никакой продажи не состоялось (т.е. у ответчика нет правовых оснований для владения щенком), и доказать факт того, что щенок вообще находится у этого человека-ответчика (это уже можно и свидетельскими показаниями доказывать без проблем). А ответчику необходимо будет доказать, что он КУПИЛ щенка.
Судебное дело такого рода мучительное с точки зрения моральной, но не сложное с точки зрения юридической.

 Отправлено: 04.07.13 11:03. Заголовок: Tessa-Li пишет: Суд..

Tessa-Li пишет:

цитата:

Судебное дело такого рода мучительное с точки зрения моральной, но не сложное с точки зрения юридической.

Так еще и материально затратное наверное....

 Отправлено: 04.07.13 11:10. Заголовок: Tessa-Li Вы выйграли..

Tessa-Li Вы выйграли в суде хоть одно " подобное " дело?
Ни метрика, ни родословная не имеет юридической силы. Пишу тут не от скуки, а сталкивалась лично. И при более очевидной доказательной базе, люди годами судятся, а тут ... вилами по воде...
Документом является договор, подписанный двумя сторонами. Столько стоит, столько дал , столько должен. Все остальное еще нужно доказать, а свое здоровье, хотябы психическое лично мне дороже.

 Отправлено: 04.07.13 11:40. Заголовок: Grand Show Выиграла,..

Grand Show
Выиграла, и далеко не одно, и гораздо более сложные. Я очень давно работаю юристом, частная практика...
За "подобное" дело взялась бы. С очень хорошим прогнозом.
И думаю, что при возможности донести варианты юридического развития событий до покупателя, покупатель деньги заплатил бы до подачи иска, по-мирному, с большой вероятностью (ну если уж не совсем покупатель отстойный...).

Родословная действительно в качестве самостоятельного документа, подтверждающего принадлежность, использовать при отсутствии других документов трудно (здесь Вы правы), но можно.
А вот с метрикой щенка другая история. Использовать её можно, у неё другое содержание.

А вам, возможно, в тот раз не повезло с юристом. Сожалею.
Но Вы совершенно правы по поводу моральной стороны. Обратите внимание, что и я об этом пишу...
Но ведь человек попросил совета. Значит, она хотела бы рассмотреть все варианты, кроме всем известного варианта "плюнуть и забыть".
Поэтому наша с Вами задача дать исходную информацию, а там она сама решит, как ей быть.
Я сама чужие споры веду, а сама свои дела до суда НЕ довожу любыми способами... и подругам советую...хотя есть и исключения...

В любом случае, может быть эта информация поможет кому-то ещё...

Кстати, я как-то читала на форуме мнение, что к таким случаям применим закон о защите прав потребителей... Так вот - НЕ ПРИМЕНИМ категорически...

 Отправлено: 04.07.13 12:15. Заголовок: nattyz пишет: прост..

nattyz пишет:

цитата:

просто не умею продавать, так и не вяжу. Беда это моя.

Наташ! Вот и у меня так же.... Перестала вязать совсем своих собак. Они все живы, здоровы, никому не раздала , но племенную деятельность прикрыла. Плачу годовые взносы в РКФ, но не вяжу. Одна-две вязки в год моих внуков-правнуков. И все.
Не вижу логики вязать, рожать, выкармливать-выращивать , а потом дарить...при чем ...с прививками с дегельмитизацией. Обычно...еще сама и отвожу, чтобы только взяли за "спасибо", но ручки в таких случаях ищу самые-самые( т.е. друзей). Теперь все друзья "осабачены" и дарить больше ручек нет. Тупик.
Сейчас из-за переезда в другую страну вообще думаю...а нужен ли мне питомник?????? Т.к. много сложностей с устройством ( документально) .Время покажет....

 Отправлено: 04.07.13 12:24. Заголовок: Вот сходила на Авито..

Вот сходила на Авито.....или у меня с глазомером плохо ..или ....4 месяца ребенку и цена , кстати не 5000 р

http://www.avito.ru/moskva/sobaki/nebolshogo_razmera_shikarnaya_golaya_devochka_174085478

 Отправлено: 04.07.13 12:26. Заголовок: марина 7 http://jpe...

марина 7

 Отправлено: 04.07.13 12:32. Заголовок: марина 7 Думаю...при..

марина 7 Думаю...прикол.... или шутка. Типа рекламной заманихи. Народ заинтересовался такой ценой и позвонил...А там , уж, его не отпустят, продадут по реальной цене.

 Отправлено: 04.07.13 12:33. Заголовок: Позавчера только смо..

Позавчера только смотрела, средняя цена на голых сук 15-20 . На голых мальчиков 10 и то редко.. 5-6.

 Отправлено: 04.07.13 13:03. Заголовок: Gromik пишет: Наташ..

Gromik пишет:

цитата:

Наташ! Вот и у меня так же....

Написала много, да все пропало! Я и не вязала - по неопытности второй раз через 3 течки. Но я о другом. У нас в Краснодаре четко сформировалась ценовая политика. По умолчанию "Питомниковые", породные дети - 10-20, остальные разно-всякие - 5-8 ( они тоже имеют место быть, с этим ничего не поделаешь) Так приятно: заходишь на ресурс - с одной стороны умные, с другой - красивые, выбирай! Я не против никакой цены! НО НЕЛЬЗЯ ПОД ПИТОМНИКОМ С ШИКАРНЫМИ ФОТО НАПИСАТЬ ТАКУЮ ЦЕНУ! Просто размести объявление - пусть даже со ссылкой на сайт - и объясняйся с любым покупателем приватно! Я вот о чем! Мы же сами формируем цену, уступаем: "-Сколько вы хотите? - Хочу 18, но вам...за 12 отдам!" - всем знакома такая ситуация! И не кидайте в меня помидоры!

Gromik пишет:

цитата:

Думаю...прикол.... или шутка. Типа рекламной заманихи.

Вот этот ход - правильный! Я тоже такой прикол закрутила: вывесила в продажу своего любимого мальчика. Пусть люди и на АВИТО видят, какие нормальные собаки и сколько они могут стоить! (цена невысокая на Чемпиона РФ) А то ведь часто люди удивляются, какие красивые у вас КХС: по улицам другие ходят. Потому и фото только домашние. Нормальная собака без претензий. На мой взгляд, красивая.
http://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/kupite_sobaku_181728792
Но прикол в другом: даже знакомые заводчики не позвонили и не спросили: что это я свою любовь продаю? Может, я сошла с ума?
И ВООБЩЕ НИКТО НЕ ПОЗВОНИЛ...

 Отправлено: 04.07.13 13:16. Заголовок: nattyz Что же вы св..

nattyz Что же вы своему чемпиону фотку-то такую позорную сделали?

 Отправлено: 04.07.13 13:19. Заголовок: Да специально, домаш..

Да специально, домашнюю, ближе к народу. А я там ведь и не пишу ничего ни про что: просто кобель.