Отправлено: 18.08.11 23:32. Заголовок: Исчезнувшие породы. Московский дог ... и другие.

Не знала в какую тему написать... решила создать новую. Скрытый текст

Вроде тут небольшой перечень тем, надеюсь, что никого в архив не обвалю.

Китайцы в моём доме это первые некрупные собаки... С самого детства я всегда любила "крупняк". Конечно не так уж много крупных пород собак было , так сказать "в свободном доступе" во времена моего детства, но были. Разнообразные овчары, ризены, черныши ... и доги... Пардон, ежели кого призабыла упомянуть - эти просто всплыли в памяти сразу.

И вот в одно время в нашей семье жила московская догиня ... собака, о которой кроме хорошего сказать просто нечего. Великолепная психика, высочайший интеллект и необычайная душевность. Вот сначала хотела взять душевность в кавычки ... но намеренно не стану, потому как собака реально обладала пониманием неких "морально-этических" норм, как это ни покажется странным. Найс ... а именно так звали эту действительно красивую собаку, надолго влюбила нас в эту породу.

Потом прошли годы ... я на время как-то "выпала" из кинологической среды, и вот не так уж давно узнала, что такой породы, как "Московский дог" больше нет!!!! Это просто не укладывалось в голове... определенная идеология, годы целенаправленной селекции, вполне сформированный и устоявшийся фенотип, достаточно массовое распространение ... Как так могло случиться, что этих собак больше нет???

Понятно, что перестройка, финансовые трудности и прочие неприятности переходного периода не создавали благоприятной среды для разведения крупных пород собак, но ведь другие-то породы выжили! Или всё-таки тоже прекращалось разведение у нас, а потом восстанавливалось на кровях привозных из-за бугра производителей, в более благоприятный период? Если так ... то московских догов завезти было, конечно, неоткуда. Очень хочется надеяться, что где-нибудь, у кого-нибудь ... у каких-нибудь любителей и энтузиастов сохранились потомки тех собак ... хотя сколько поколений уж должно было смениться. Так что надежда маленькая.

Может поговорим тут об исчезнувших породах ... наверное у многих есть что-то интересное, что можно тут показать.

 Отправлено: 18.08.11 23:38. Заголовок: Пока кину то, что на..

Пока кину то, что нашла в инете...

Московский дог.



Породная группа,полученная от скрещивания дога с восточноевропейской овчаркой.Это мощная и стройная ,крупная собака .У нее более длинная,чем у дога, шерсть и густой подшерсток,благодаря которым она хорошо переносит холодное содержание и может использоваться на работе в наших условиях. Применяется для караульной службы.

Тип конституции: крепкий и сухой.
Высота в холке: кобелей-не ниже 70см.,сук-65 см.
Индекс растянутости:100-105.
Окрас рыжий различных отенков,с черной маской на морде,черный и тигровый.
Шерсть прямая и густая ,равномерно покрывает все тело собаки.
Голова сухая,клинообразная,длинная.Лоб плоский,с плавным переходом ото лба к морде.
Морда заостренная,массивная,с сухими,плотно прилегающими губами.
Глаза овальные,темные.
Уши стоячие,с эластичными хрящами,высоко обрезаются фигурной резкой.
Шея сухая,мускулистая,с сильно развитым выступающим загривком.
Грудь мощная,глубокая,овальная.
Холка крепкая,мускулистая,хорошо развита,заметно выделяется над линией спины.
Спина прямая,широкая,мускулистая.
Поясница слегка выпуклая,короткая,мускулистая.
Круп широкий,слека наклонен по направлению к хвосту.
Живот подтянут выше линии груди.
Ноги прямые ,параллельные.Плечи с хорошо развитой и резко выступающей мускулатурой,предплечья длинные,пясти с небольшим наклоном.Задние ноги широкие в
бедрах,поставлены несколько шире передних.
Голени,длинные ,наклонные,скакательные суставы сухие,плоские ,вынесены за линиию седалищных бугров.Плюсны массивные,длинные.
Лапы круглые,овальные,сводистые,сжаты в комок.
Хвост саблевидный,толстый у основания,к концу постепенно становиться тоньше.

Это стандарт опубликованный в 1964 г.

PS. Полагаю, что фото того же времени ... потому, что к концу 80-х годов московские доги выглядели уже иначе. Я бы даже сказала - прилично иначе. Гораздо более сухие, чем немецкие, но всё-таки доги ... по пропорциям скорее напоминали аргентинских. Сейчас бывают тайские риджбеки, чьи головы очень напоминают головы тех московских догов ... ну конечно чуть более изящные, но всё-таки. Шерсть короткая, не такая, как на фото.

О понаписала-то... наварное, кто сам никогда не видел - и представить не сможет. Если найду фото - кину.

 Отправлено: 19.08.11 08:38. Заголовок: интересная какая......

интересная какая......,почему потеряли породу?.....судя, как намешанна.очень даже ни че....
Хорошая темка!!!!!Наташ спасибо!!! Я даже и не знала о такой породе......

 Отправлено: 19.08.11 11:39. Заголовок: liga Люд... да реаль..

liga Люд... да реально достойные собаки были. Конечно не скажу за всех представителей ... но за тех, что я видела - стыдиться бы не приходилось.

А прикинь сколько "дожиных сложностей" уходило с уменьшением сырости собак. Я уж даже не говорю о чисто "потребительских" типа слюнявости и пр... Не поручусь за достоверность... но что-то мне кажется, что даже и продолжительность жизни у них могла быть чуть поболе, чем у немецких.

Может кто ещё чего вспомнит ...

 Отправлено: 19.08.11 11:45. Заголовок: Вот ещё чего нарыла ..

Вот ещё чего нарыла ... по нашим советским экспериментам ( правда на форуме чернышей ). Выложу. Пусть разные мнения присутствуют. К сожалению, нет ссылки чьи конкретно высказывания.

" Вот ради интереса рассказ потомственного кинолога,чьи отец и дед работали на "Красной Звезде" и принимали участие в работе над отечественными породами и его мнение

Ну а теперь об истории породы.
Мне очень повезло, что я имел возможность общаться действительно с теми, кто собственно и стоял у истоков всего этого безобразия по созданию "наших, советских пород": РЧТ, МС, московский дог, московский водолаз. Было это достаточно давно (конец 60-начало 70 годов).
После того, как в 1949 году сессия ВАСХНИЛ официально покончила с немичуринской биологией в СССР (цитологией, генетикой, селекцией и т.д.) многие чудеса стали твориться на просторах нашей Родины под руководством приснопамятного товарища Лысенко и его высоких покровителей.
К тому же в это же время шла и ожесточенная борьба с "космополитизмом" в виде иностранной терминологии - это когда французская булка стала городской, а Россия стала родиной всех слонов...
Вот и на этих двух "волнах" и началось создание СОВЕТСКИХ ПОРОД на базе полученного по репарациям поголовья животных.
А вот с собаками была беда. Генерал Медведев(глава военного собаководства и нач."Красной Звезды" в те годы) был не чета Буденному и посему начались безумные эксперименты на базе "передовой мичуринской биологии".
Как пример вот вам "теоретическая база" выведения московской сторожевой.
Какказец хорош, но жесток с проводниками и плохо управляем и молчалив.
Нужна собака "помягче", более управляемая и "голосистая". Для управляемости и мягкости прильем кровь сенбернаров, а для голосистости ....русскую пегую гончую (и по окрасу подходит!).
Сложим этакий пазл....
Московский дог. Всем хороши доги, но короткошерстные. Прильем ка ему немецкую овчарку и будет нам счастье!Тема прикрылась в начале 70-ых, симпатичные были рыже-палевые догометисы с полным разбросом по НС,
Московский водолаз. Ньюф - пловец хоть куда, но добрый же! Добавим кавказа и азиата - вот готова собака для борьбы с подводными диверсантами и "отгрызания перископов подводных лодок супостата". Да вот только получили злобно -трусливых и боящихся воды собак в итоге... Тоже "закрыли" в начале 70-ых, но ньюфисты кондовые по сей день рычат и матерятся, когда очередной ньюф рвется на роль "телохранителя" - гены однако, просыпаются!
Ну и наконец РЧТ. В принципе ориентировались на ризена, только помощнее. Но "коктейль" был чересчур уж разнокалибирен... Начались выбросы в разных предков как по экстерьеру, так и по типу НС. В итоге в 70-ые пришлось приливать крови ризенов для коррекции типа. На смену отбору в первую очередь по рабочим качествам и пригодности к уличному содержанию пришла погоня за "красотой" в виде абсолютно искусственной оброслости, непомерных габаритов и полный ныне отказ от контроля рабочих качеств. Увы.
Вот , где-то так.
Признаться, в советские годы с чернышами редко довелось сталкиваться - мало их было вообще, и у нас на Украине, в частности. Основное поголовье "любительских" РЧТ традиционно было в Москве и поменьше - в Ленинграде.
Что можно сказать? В общем-то экстерьерно достаточно разнокалиберные были собачки, а вот по работе - приятные. Жесткие, недоверчивые флегмосангвиники. Столь распространенных нынче холериков - не встречал. Головняк в дрессуре был один - аппорт, и соответственно, выборка в ЗКС. Ну не хотели они таскать всякую бяку в пасти

Вот с приходом "пЭрЭстройки" и т.д. пошел вал - модная порода, блин, "собака Сталина, Берии и т.д."(нужное подчеркнуть). А уж когда обозвали бедных животин "жемчужиной русской кинологии" ... кранты.
Да, есть неплохие собаки среди РЧТ, но их немного, и почему то зачастую селекция идет "мимо" них в большинстве случаев. На мой взгляд хороший РЧТ - это этакий утяжеленный ризен, сангвиник с легким уклоном во флегму, по габаритам и типу конституции именно терьер (квадратный и прыгучий) ростом максимум 74см!

 Отправлено: 19.08.11 11:54. Заголовок: А вот так выглядели ..

А вот так выглядели немецкие доги ... фото 1901, 1907, 1910гг.







А вот этот красавец ... на мой взгляд наиболее близок к тем собакам, которые именовались Московскими догами. Ну с определённой "натяжкой", конечно ... но похож.

 Отправлено: 19.08.11 12:02. Заголовок: Natali_SPb Интересну..

Natali_SPb Интересную тема

 Отправлено: 19.08.11 12:30. Заголовок: Olesia Спасибо! Може..

Olesia Спасибо! Может ещё кому будет интересно почитать...

Вот нашла инфу от владелицы подобной собаки... даже с фотографией, пусть и это будет.

" ... пёс, был привезён из Москвы, из питомника "Красная звезда" как неопределённая порода, основа - дог, но вливалось много разных кровей - доберман, ротвеллер, чёрный терьер и ещё кто-то. Выводили новую породу, что хотели добиться не известно, со временем этот эксперимент запретили, т.к. собака при сильном стрессе выходила из под контроля, было куча заболеваний. Наш Данзет был последним экземпляром, прожил всего 8 лет, в 2002 г. пришлось усыпить из-за ломкости костей и недержания. Как-то я грустно темку начала... Кто не знал его истории все восхищались: огромный пёс, с мощной грудью, лапы аккуратные в комке, брыли не вислявые, типичная доберманья морда. Может специалисты по догам и доберам скажут своё мнение? Может кто слышал про те попытки вывести новую породу? Фото правда плохая, это я перефотографировала старую 1995 г. полароидную фотку. Здесь Данзету 1,5 лет...

... в справке о происхождении как раз и написано было: типичен для породы Московский дог! Данных о его предках изначально не было."




PS. Правда на мой взгляд, фенотип собаки на этом фото несколько другой, чем у тех кого я помню под именем "московский дог".

 Отправлено: 19.08.11 21:52. Заголовок: Еще была порода Моск..

Еще была порода Московский водолаз..

 Отправлено: 20.08.11 09:04. Заголовок: Да много было групп,..

Да много было групп, начинающихся с "московский" ... видимо фирменный стиль племенного завода Красная звезда. Похоже, что именно там реализовывались проекты создания новых пород. Вот ещё кину с инета...

" ... на небольшом материале было создано несколько породных групп: московский водолаз (ньюфаундленд + немецкая овчарка), московский дог (немецкий дог + немецкая овчарка), брудастая гончая (эрдельтерьер + русская гончая), московская сторожевая (сенбернар + кавказская овчарка + пегая гончая). При скрещивании ризеншнауцера и эрдельтерьера, ризеншнауцера и ротвейлера, ризеншнауцера и ньюфаунленда получились очень интересные собаки черного окраса, с уборным волосом и грубой шерстью. Их объединили в одну группу и условно назвали "черными терьерами".

Очень интересно ... похоже, что задокументировано вплоть до конкретных производителей становление породы "черный терьер". Я с удовольствием почитала ... Основной производитель - ризеншнауцер, потом, на первый взгляд, совершенно несложная система инбридингов с использованием сук от смешанных вязок.

PS. Вот ещё вспомнила ... есть же ещё и "московский той"... Правда к Красной звезде эти собаки, похоже не имеют отношения... зато тоже московские.

Вот стянула.

"...В 1957 году от двух гладкошерстных собак, одна из которых имела слегка удлиненную шерсть и не имела родословной, родился кобель с эффектными очесами на ушах и конечностях. Его назвали Чикки. С него все и началось. Его очаровательная внешность - великолепные пушистые уши, элегантная манишка, ярко-красные подпалы на черном фоне - неизменно привлекали внимание как обычных людей, так и специалистов.
Группа московских кинологов, возглавляемая Е.Жаровой, решила предпринять попытку закрепить столь оригинальную внешность в потомстве. Поэтому Чикки повязали с черно-подпалой сукой, также имеющей чуть удлиненную шерсть, в результате чего были получены три длинношерстных щенка. Центром создания и разведения породы стал МГОДС - Московское городское общество декоративного собаководства, переросшее впоследствии в МГОЛС. В соответствии с местом рождения новую породу окрестили московским той терьером, Здесь, в московским клубе, порода быстро росла и расцветала, завоевывая все новых и новых почитателей, да это и понятно. Ведь большинство москвичей 60-70-х годов жило в коммуналках либо в не слишком просторных "хрущевках". В таких далеких от комфортности условиях, движимые лишь энтузиазмом и неиссякаемой любовью к создаваемой породе (щенки стоили до смешного дешево), московским кинологам удалось создать самобытную, словно из доброй русской сказки, породу.

Поголовье московских той терьеров постепенно увеличивалось. В 1964 году они были впервые представлены на выставке - их здесь было 24. В 1966 году был принят первый стандарт, сохранившийся до наших дней лишь с небольшими изменениями. К концу 60-х годов на учете числилось уже более трехсот собак. Возникли центры разведения в ряде российских городов. Однако в 80-х годах ситуация с породой той терьер резко осложнилась: активизировался завоз из-за рубежа декоративных собак различных европейских пород, которые благодаря массированной рекламе и извечной тяги россиян ко всему заграничному начали быстро вытеснять наших крошек. Более того, московские той терьеры часто служили своеобразной валютой в расчетах. Благодаря этому в ряде европейских стран появилось свое поголовье породы той терьер и начато разведение. Но на родине поголовье московских тоев при этом сократилось до критического уровня и к началу 90-х годов порода оказалась на грани вымирания. В большинстве российских городов той терьеры пропали вовсе. В нескольких городах еще разводили гладкошерстных тоев. Московские же тои сохранились лишь в Москве да и то в очень небольшом количестве. Порода оказалась под угрозой вымирания, но, к счастью, именно с этого момента популярность породы начинает расти. Увеличилось число грамотных заводчиков, и крошечные тои появились на больших выставках, неизменно возбуждая всеобщий интерес и расширяя ряды почитателей...

 Отправлено: 20.08.11 10:15. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема.

 Отправлено: 20.08.11 21:27. Заголовок: Natali_SPb пишет: е..

Natali_SPb пишет:

цитата:

есть же ещё и "московский той"

Ага, и Московский дракон

 Отправлено: 05.11.11 21:05. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Ага, и Московский дракон

Да, есть.
Этой породой занимаются пять питомников в России, есть еще и секции в разных городах.
Вот по этой породе как раз можно спрашивать у меня - я 10 лет была президентом НКП МД. Ну и участвовала в становлении породной группы МД.

 Отправлено: 05.11.11 21:36. Заголовок: Natali_SPb пишет: А..

Natali_SPb пишет:

цитата:

А вот так выглядели немецкие доги ... фото 1901, 1907, 1910гг.

красотааа

 Отправлено: 21.11.11 06:22. Заголовок: Мой ньюф - http://s4..

Мой ньюф -
Ее предок в 14 поколении - водолаз (отец ньюф, мать - КО+ньюф) Фомка, Зав. и Вл. Красная звезда МО

 Отправлено: 21.10.13 14:28. Заголовок: Какая интересная тем..

Какая интересная тема! С удовольствием....все читаю! Просто про немецких догов хотела посмотреть, что тут у нас....а ничего.. Тоже их все меньше. и меньше? Хорошо, конечно, что не продолжается эта тема: значит, все на месте, никто не исчезает.