Отправлено: 15.10.12 17:42. Заголовок: Монгольская овчарка

Люди пишут и задают вопросы, так пусть сразу побольше читателей форума узнают и вопросы и ответы по этой породе. (Галина Яворская)

 Отправлено: 15.10.12 17:47. Заголовок: ..." Начали щени..

..." Начали щениться племенные монголята. Почему только сейчас начали щениться?
А по той простой причине, что монгольские овчарки щенятся только раз в году в самые сильные морозы. Так запрограммировала эту особенность селекция кочевых народов Центральной Азии. Резко-континентальный климат ЦА и тяжелые зимние условия номадного животноводства диктовали свои правила разведения скотогонной собаки. Первая и главная помощница чабана – монголятка, была обязана защищать его жилище и скотину от хищников и ворогов днем и ночью, уметь самостоятельно и толково управлять отарой, а при необходимости охотиться и добывать себе пропитание. В таком важном процессе, как продолжение своего рода, шел естественный отбор лучших из лучших, здоровейших из здоровейших, умнейших их умнейших, сильнейших из сильнейших. В этом отборе заложена сакральная значимость собаки в культуре народов ЦА . У древнейшей породы собак на Земле - монгольской овчарки биологические циклы организма во всем совпадают с волчьими.
За три года работы питомника «Монголдог» все монгольские овчарки подтвердили, заявленные ранее, свои универсальные способности. Проданные из нашего питомника собаки отлично показали себя в работе со скотом в Кяхтинском районе, Бичурском, Джидинском, Бурят-Агинском округе, там волки и другие хищники обходят стороной стоянки, где работают монгольские овчарки.
Был такой случай на отаре в Кяхтинском районе. Заболела овца, которая вот-вот бы окотилась. С вечера ее внимательно осмотрели и махнули рукой, мол, даже если на мясо, то и мясо будет плохое. Утром обнаружили мертвую овцу, но без ягненка. И монголятка Шарлу исчезла. Подумали на нее, что она съела ягненка и сбежала, чтоб не наказали. Но, обнаружилась она посреди гурта. Шарлу лежала клубочком, согревая своим телом ягненка, и даже успела насухо вылизать и обсушить его
У монголят врожденная необыкновенная сила духа. Пару раз я приходила со своими монголятками в чужие собачьи питомники, и те поражали своим поведением.. Как, обычно, встречают посторонних людей собаки из питомника? Правильно, - облаивают. Как, обычно встречают посторонних собак в питомнике? Правильно, - питомниковские собаки вообще свирепеют. Но при виде монголяток замолкают все собаки, и ни одна не порывается атаковать. Многие просто прячутся. Я брала самых маленьких сучек Шуудэр и Басаган, - эффект одинаковый. То же самое проделала с Басагажкой Света Савельева, работающая кинологом в питомнике Южлага. Также замолкли все собаки, а Басагажка деловито прошлась по собачьим чашкам, глядя на самих собак, как на мебель. Бывалые кинологи недоумевают, мол, чего можно бояться в этой малютке? Но факт есть факт. Эта малютка работала по волку вместе с другими отарными собаками. И у этой малютки есть та, именно монголятская сила духа, из-за которой волки обходят стороной стоянки с монголятками.
В Бодайбинском районе Иркутской области, Северо-Байкальском районе Бурятии, в Нерчинском, Чернышевском районе Читинской области, монголят использовали вместе с охотничьими лайками, егеря и частные охотники. Молодые монгольские овчарки вместе с опытными лайками загоняли коз под ружье, бесстрашно и ловко пошли делать садку по медведю и кабану на пробе сил, некоторые неплохо пошли по белке. Ну, все как у лаек, только у них больше тяги и храбрости работать по крупному зверю, чем снискали уважение старых опытных профи.
Немаловажное качество, генетически заложенное в этих собаках – это «табу» на убийство домашних животных. Монголята ни при каких обстоятельствах не трогают домашнюю птицу или других домашних животных, но даже оберегают и защищают их от проблем. Владелец монгольской овчарки Шургэн из Заиграевского района рассказывал: сначала собака пасла ягнят и козлят, но однажды он выпустил на пастбище подрощенных цыплят и утят. Собака начала за ними гоняться, он хотел ее тормознуть, но помня мой наказ увидеть до конца чего добивается собака, он решил выждать и не зря. Шургэн довольно быстро согнала всю птицу в кучу с ягнятами и козлятами и улеглась на возвышении наблюдать «за отарой». Немного погодя утята потопали к воде, но как только заплыли с мамашей, монголятка запаниковала, и выгнала всех из воды. Через некоторое время все повторилось и утка-мама накричала на собаку и высказала ей все, что о ней думает. Шургэн застыла на берегу и стала ждать. Для себя она как бы отметила круг, до которого им можно было отплывать, а если утята заплывали дальше, пока мамаша ловила бормашей, то собака немедленно вплавь их возвращала на место.

(продолжение следует)

 Отправлено: 15.10.12 17:54. Заголовок: Монгольские овчарки ..

Монгольские овчарки не имеют запаха шерсти и кожи, и шерсть у них совершенно не аллергена. Это значит, что любой, самый тяжелый аллергик не будет чихать и сопливеть, и не умрет от аллергического удушья, общаясь с монгольской овчаркой или проживая вместе с ней в одном помещении. Кстати, две монгольские овчарки живут в городских квартирах, и гости не чувствуют запаха псины при входе, а потом очень удивляются, что в доме живет собака и не пахнет.
Когда сам постоянно общаешься с собакой, то перестаешь чувствовать запах псины, но со стороны это сильно ощутимо и отталкивает окружающих, делая вас неприятным для общения и присутствия. Про отсутствие запаха монголятки скажем так,- как приятно возить в машине красивую умную собаку, которая будет охранять и украшать вас и машину, и от которой не провоняет псиной весь салон и вы в том числе. Потому что запах псины не перекроешь никаким купанием или духами.
Их никто не обучает, но монголятки автоматически начинают очень рано, с 5-6 месяцев прикрывать и защищать детей, даже от посягательств родителей. Практически – это работа телохранителя, на которую немецкую овчарку обучают больше года, и только после года, а монголяткам это дано изначально, по крови. Но немецкую овчарку, обученную на телохранителя, не отпустишь гулять с ребенком, она не даст ему поиграть с другими детьми, и на малейшее резкое движение человека со стороны, будь то ребенок или взрослый, немец сработает на поражение. Монголятки же, обладающие сверхинтеллектом, очень мудро выполняют функцию телохранителя. Например, родители Яна абсолютно спокойны за ребенка, когда он гуляет с Абреком. Кстати, также спокойны и родители других детей, которые играют с Яном, потому что Абрек не подпускает к детям никого из посторонних людей, и уж, тем более, бродячих собак. Отпуская погулять своих детей, соседи спрашивают, мол, а с вами Абрек будет? Если да, то гуляйте на здоровье. Но при появлении бродячих собак, Абрек не кидается вдогонку им, бросая детей, он лишь рычит на шавок издали, чтоб те даже не приближались. Также, Абрек отслеживает, чтобы дети не приближались к проезжей части дороги, и оттесняет их в сторонку при появлении машин. Случается, что дети между собой ссорятся или в шутку дерутся, то Абрек просто деловито растолкает нарушителей спокойствия в разные стороны, сделает «РРЫ», помахивая пушистым хвостом и улыбаясь, и ребятишки стараются при нем не «сталкиваться лбами», а дружить крепче и веселее.
Монгольские овчарки очень хорошо предчувствуют беду, и говорят о ней тем, кого любят. По этому поводу приведу весьма интересный пример. На окраине коллективного сада пьяный водитель сбил столб с электропроводами. Свет отключили совсем, а дело было почти под темноту. Я решила пойти домой мимо сбитого столба, потому что так было короче. Шуудэр бежала впереди, но перед сбитым столбом остановилась, и начала меня облаивать, пытаясь не пропустить. Было уже темно и я, разозлившись, рявкнула на нее и замахнулась, чтоб не путалась под ногами. Тогда Шуудэр бросилась на провода, лежащие на земле кольцом и ее ударило током, аж подкинуло. Бросив к чертовой матери фрукты-ягоды, я кинулась спасать собаку. Откуда только силы взялись, я с собакой на руках пробежала 2 км до ветеринарки, но собаку спасла. Оказалось, в кольце с проводами сохранилось, так называемое, «шаговое напряжение» и ток гулял по ним, и никуда не уходил, несмотря на отключение. Ну что может понимать собака в «шаговом напряжении»? Далеко не всякий человек-то такое может знать. Если бы не предчувствие беды и самоотверженный порыв моей монголятки, то я бы погибла, сделав шаг на провода под током.

 Отправлено: 15.10.12 17:59. Заголовок: Мои первые покупател..

Мои первые покупатели монголят были владельцы кавказских и среднеазиатских овчарок, которых я предупреждала, что эти небольшенькие флегматичные собачки без пыли и шума заставят ходить по одной половичке ваших азиаторов и кавказяторов. Мне лишь смеялись в лицо, мол, Галина Николаевна, говори, да не заговаривайся. Пришло время, теперь посмеиваюсь я. Монголята – такие же свирепые охранники, как все отечественные служебники, но с ними совершенно безопасно гулять везде и хоть кому: хоть старику, хоть ребенку, потому что они не конфликтные и легко управляемые. Это, конечно, надо иметь не хилую выдержку, чтобы хладнокровно и снисходительно проигнорировать задиристую собаку, но вблизи эти задиры отлетают, будто ударились обо что. Видно сдуру-то налетели, а потом учуяли «запах силы» и ходом исчезают из поля зрения. Причем, при встрече всяких знакомых и незнакомых людей монголята сразу же становятся между своим и чужим, поддерживая дистанцию, и отслеживают с готовностью «номер раз» всякие «лишние взмахи рук» или повышение тона разговора. При этом улыбаются и хвостом машут, мол, привет тебе, привет!
Я много лет проработала с тяжелой артиллерией (кавказы, азиаты) и хорошо знаю, что все прогулки с ними – это жесточайшая дисциплина и постоянная дрессура. Но даже при самой идеальной подготовке я не рискну отпустить с поводка на прогулку в городе, в парке с гуляющими людьми любого представителя этих пород. Это сугубо территориальные собаки. А монгольские овчарки состоялись как порода в просторных степях Монголии, воля у них в крови, они отлично ориентируются во времени и пространстве. Теперь я отдыхаю душой и телом, - не надо напрягаться, не надо бояться, не надо уставать, - я гуляю, это значит – я отдыхаю! с монгольской овчаркой! Она никого не тронет, ни к кому не пристанет, от всей души набегается, наиграется, не даст себя в обиду, не даст меня в обиду. Кажется, собака где-то бегает сама по себе, но стоит кому-то подойти ко мне, - она тут как тут, мол, «об чем базар-вокзал?» (в переводе на городской сленг).
(продолжение следует)

 Отправлено: 15.10.12 20:39. Заголовок: Появились еще вопрос..

Появились еще вопросы. Я даю на них ответы.

А какого роста собаки? Есть ли у них стандарт? Рост от 55см – суки, от 60см – кобели.Стандарт у них есть. Собаки выставляются, была одна монопородка, две региональные выставки.

...признаны FCI?
С FCI особенно не горим иметь отношений. Это никому ничего не дает и нам в том числе, одни слова и отток денег туда.
..какую дрессуру они должны проходить?, - подходящая для них это IPO-1, IPO-2, IPO-3, но обязательно инструктор, работавший с азиатами. Немчатники могут угробить.

...участвуют ли они в выставках?, - да, конечно, под знаменами СКОРа.

...Бытует мнение, что крупная собака ест много, - правильно бытует, но речь идет о европейских собаках или новоделах отечественного производства (черныши, москвичи, водолазы), в особенности москвичи проглоты.
Монголята тоже малоежки, но выращивать их надо на мясе и твороге. Кстати, не такие уж они крупные. Нижний предел роста у сук 55см, у кобелей 60см. и они легче, чем кавказы и азиаты.

...Или просто мало собак,
Собак пока мало, взрослых почти 40, а детки только третий раз народились.

...и только для работы их берут?
Их берут для всего, и для работы в первую очередь. Но нынче многие захотели взять для выставочной карьеры, собаки слишком красивы.

...А как в теплом климате, если нет морозов -50, а например, -20,
В Гобийской части Монголии летом плюс 50, зимой минус 50 градусов по Цельсию, им одинаково приятно где жить, могут на Луне.

...как суки понимают, что пора становиться мамочкой?
В смысле уже пора рожать, или еще пора давать?

Как они с другими собаками домашними уживаются?Становятся лидерами и строят?
Монголята прекрасно уживаются со всеми, хоть с чертом, хоть с Богом. У них в генетике заложен великолепный стайный интеллект, они умеют очень слаженно работать в коллективе. У них нет такой выраженной доминантности, как у кавказов и азиатов, у них нет постоянной потребности всем и вся доказывать, что они самые крутые. Скажем так, возможно наличие скрытой доминантности, хотя это игра слов. Возникает необходимость и монголята без шума и пыли элементарно строят любую собаку. Нет нужды,- ходят и живут, как сонные мухи. Очень красиво и преданно умеют дружить с собаками, могут угощать свою симпатию косточками, игрушками. Они по характеру флегматики пуленепробиваемые. Всегда добродушно настроены. Исключение – период течки, но тут сам Бог велел выяснить, кто что стоит.
Коллективизм и доминантность – активно несовместимые понятия. Кавказы и азиаты работают каждый сам за себя по большому счету. Монголята могут всяко разно, по обстоятельствам. НО, даже совершенно чужие незнакомые разных полов и возрастов монголята молниеносно объединяются перед общей бедой или проблемой. У них есть, потрясающая человеческую совесть и мышление, взаимовыручка. При случае расскажу.


За любовь эти собаки сделают для вас все. У меня живет МО Баро, ему 17 лет, привезла я его из Монголии в виде груды гнойного мяса после его последнего боя с волком, это был вожак. Я выходила Баро, я сделала все, что было в моих силах, ради того, чтобы получить от него потомство. Получив щенят, я сказала ему, что увезу его обратно на хоттон в МНР, хотя к тому времени я влюбилась в этого сурового аборигена, в нем столько достоинства, такая сила духа и он красив, я его обожала. Баро не захотел от меня уезжать, и стал всячески показывать мне, что он будет работать на меня. Он легко перемахивает любой забор, что он и делал не раз, чтобы удрать пошляться, а мне была нужна надежная охрана ограды, а не гулящий сторож, пусть и не пьющий. Короче, после того разговора он перестал уходить через забор пошляться. Только однажды, когда ночью в палисадник забрались грабители, он перемахнул через забор, упаковал их и держал до прихода ментов. Я живу в старом частном секторе и у нас криминала полно. ...И потом, все-равно ведь нужно поддерживать в них "отарные" кач-ва ,- для монголят ваша семья – это отара. Городские жители в выходные выезжают с семьями за город на котлованы, на озера, на речку, берут с собой собак, которые очень даже по-разному ведут себя. Декорашки счастливы: и побегают, и поиграют, и никуда не уйдут. Кавказов и азиатов фиксируют для охраны, но ночью с ними полный абзац, громыхают непрестанно, бывали случаи, что срывались. Всякие далматины, доберманы и подобные им, летают везде и постоянно, - дорвались до свободы! А монголята очертят мысленно для себя территорию вокруг своей семьи, играют со всеми, плавают, отслеживают, чтобы маленькие ребятишки не вышли из этого круга, но как только с любой стороны показался «нарушитель границы», то монголенок появляется перед ним, как черт из табакерки, молча стоит, тихо рычит, красные глаза горят, не лает не кусает, но насмерть пугает. Часто по ночам гуляющих и отдыхающих обворовывают, но только не хозяев с монголятами.

 Отправлено: 15.10.12 20:42. Заголовок: Монголята живут по 2..

Монголята живут по 25 лет.
Я тоже много наслышана об огромного роста собаках Монголии, но всем моим исследованиям только раз повезло в Омногобийском аймаке увидеть большую, за метр в холке, монголятку. Это была именно монгольская овчарка, а не тибетский мастиф, которые тоже мне попадались в МНР. Нынче парочка моих годовалых монголят вымахала в 80 см в холке. Пока не ясно, это сработал ген гигантизма или это геном собственный и происходит реабилитация клеток. Выснится окончательно через два года, когда от этих великанчиков поднимется годовалое потомство.
Так-то все логично, почему нынешние монголятки маленькие. Дело в том, что с 80-х годов прошлого столетия и до сих пор в Монголии периодически вспыхивает кампания по ликвидации собак, якобы, как разносчиков заразы для скота.
Что из этого следует? С ликвидацией самих пастушьих собак стало исчезать само традиционное разведение их, стали забываться знания и навыки подбора, затем стали уходить из жизни последние знатоки. А оставшиеся собаки, те, что избежали участи ликвидации, уходили в леса, где вязались, как Бог на душу положит, началось вырождение, следовательно, измельчание массы организма собаки со всеми вытекающими последствиями.
Но видно Бог не окончательно отвернулся от монгольских овчарок, в самых мелких из них остался тот самый неукротимый и неисчерпаемый дух монголятки, дух потомственного волкодава. (если по-русски – мастерство не пропьешь!).

 Отправлено: 15.10.12 20:55. Заголовок: пишет одна женщина о..

пишет одна женщина о фотографиях 40-летней давности
..."35-40 лет назад, я тогда подростком была, но хорошо помню что привозил он много фотографий, и кроме всяких разных, там было много фото с видами Монголии, и вот среди тех фото было много фото с собаками, что интересно помню до сих пор))) там были в принципе однотипные собаки, папа рассказывал что это их местные псы, говорил что очень спокойные, ни когда не бросались когда их бригада подъезжала, хотя и не привязанные они там были, просто подходили к машинам приезжих, смотрели внимательно и отходили, так вот среди тех фото с собами были просто потрясающие экземпляры, у меня папа был достаточно крупным мужчиной и вот на фото он сидел в тулупе и малахае рядом с собами и что меня тогда потрясало так это размеры их, рядом просто медвежата с ним сидели, уж головы то точно как у мишек были))) я это к чему пишу, что в принципе я хоть и не вживую но видела Монгольскую Овчарку уже давно и многое что Вы тут описываете о них, мне и папа рассказывал и в основном и его и ваши описания совпадают почти на 99, 9 % "...
Скрытый текст

Думаю, что о БМВ 40 лет назад не было речи!

 Отправлено: 15.10.12 21:06. Заголовок: Монгольские овчарки ..

Монгольские овчарки не имеют запаха шерсти и кожи, и шерсть у них совершенно не аллергена. Это значит, что любой, самый тяжелый аллергик не будет чихать и сопливеть, и не умрет от аллергического удушья, общаясь с монгольской овчаркой или проживая вместе с ней в одном помещении. Кстати, две монгольские овчарки живут в городских квартирах, и гости не чувствуют запаха псины при входе, а потом очень удивляются, что в доме живет собака и не пахнет.
Когда сам постоянно общаешься с собакой, то перестаешь чувствовать запах псины, но со стороны это сильно ощутимо и отталкивает окружающих, делая вас неприятным для общения и присутствия. Про отсутствие запаха монголятки скажем так,- как приятно возить в машине красивую умную собаку, которая будет охранять и украшать вас и машину, и от которой не провоняет псиной весь салон и вы в том числе. Потому что запах псины не перекроешь никаким купанием или духами.

Скрытый текст

Я могла бы написать, что КХС тоже не вызывают аллергии, но не буду комментировать этот пост, каждый имеет право на свое мнение и опыт!!!!

 Отправлено: 15.10.12 21:37. Заголовок: cristall пишет: пиш..

cristall пишет:

цитата:

пишет одна женщина о фотографиях 40-летней давности ..."35-40 лет назад, я тогда подростком была, но хорошо помню что привозил он много фотографий, и кроме всяких разных, там было много фото с видами Монголии, и вот среди тех фото было много фото с собаками, что интересно помню до сих пор))) там были в принципе однотипные собаки, папа рассказывал что это их местные псы, говорил что очень спокойные, ни когда не бросались когда их бригада подъезжала, хотя и не привязанные они там были, просто подходили к машинам приезжих, смотрели внимательно и отходили, так вот среди тех фото с собами были просто потрясающие экземпляры, у меня папа был достаточно крупным мужчиной и вот на фото он сидел в тулупе и малахае рядом с собами и что меня тогда потрясало так это размеры их, рядом просто медвежата с ним сидели, уж головы то точно как у мишек были))) я это к чему пишу, что в принципе я хоть и не вживую но видела Монгольскую Овчарку уже давно и многое что Вы тут описываете о них, мне и папа рассказывал и в основном и его и ваши описания совпадают почти на 99, 9 % "... Скрытый текст Думаю, что о БМВ 40 лет назад не было речи!

Думаю,это как раз о БМВ речь идет. Может они и назывались по другому,но описание как раз подходит под БМВ.И на старых фотографиях как раз БМВ изображены.
cristall пишет:

цитата:

Нынче парочка моих годовалых монголят вымахала в 80 см в холке. Пока не ясно, это сработал ген гигантизма или это геном собственный и происходит реабилитация клеток. Выснится окончательно через два года, когда от этих великанчиков поднимется годовалое потомство.

Ну да.Если подвязывать к монголам среднеазиатов,то как раз рост и увеличится.И получатся самые чистокровные монголята с геном гигантизма. Про реабилитацию клеток вообще супер.
cristall пишет:

цитата:

Монголята живут по 25 лет.

cristall пишет:

цитата:

С ликвидацией самих пастушьих собак стало исчезать само традиционное разведение их, стали забываться знания и навыки подбора, затем стали уходить из жизни последние знатоки. А оставшиеся собаки, те, что избежали участи ликвидации, уходили в леса, где вязались, как Бог на душу положит, началось вырождение, следовательно, измельчание массы организма собаки со всеми вытекающими последствиями.

Зато теперь мадам утверждает,что это самые ЧИСТОКРОВНЫЕ собаки.
cristall Извините,но не удержалась....Читала я опусы этой мадам....Слишком много ляпов в ее текстах.

 Отправлено: 16.10.12 19:31. Заголовок: Мария, да не горячит..

Мария, да не горячитесь вы так, нет ляпусов. Галина не утверждает что все собаки чистокровные, но кое что осталось от прежнего поголовья, она ездила по Монголии собирая в отарах собак, в что БМВ не подвязывались? Там все чисто?
И вообще, ЭТО лично мои рассуждения-как можно назвать породу Волкодавы(БМВ)? Волкодав-это по моему мнению(чисто логически)-это СОБАКА-единичная, которая убивала и убивает волков.Не волчат и не переярков, а взрослых, матерых. Один на один, а не все на одного-))Т.е это как звание Чемпиона-выиграл -получи титул и звание, а поголовно всех приписывать к этому званию-я считаю, что это не правильно.
Не называют же кавказский волкодав или среднеазиатский.(есть еще одна порода-ирландский волкодав, но сейчас не про нее)Просто среди этих собак есть настоящие ВОЛКОДАВЫ-это самое почетное и самое достойное звание для собаки в отаре. Вот ваша собака-волкодав???? Даже когда она вырастет-ей не справится с волком, даже если б она жила в природе.Волкодавы-единичные собаки. даже чисто логически от 2-х волкодавов не рождаются ВСЕ 100% волкодавы. Как от 2-х вундеркиндов не рождаются гении.
И потом-при своем разведении в чистоте-стали появляться крупные собаки-т.е. идет возврат к истокам породы.
Значит монголят стали убирать в отарах, а БМВ всех поголовно оставляли? Вы представляете кто и как вязал этих собак в степях? Кто занимался конкретно разведением? Табунщики и пастухи. Нельзя категорично утверждать, что те -помесюги, и дворня, а эти все просто супер.ИМХО.

 Отправлено: 16.10.12 19:35. Заголовок: я продолжу.. Какой ..

я продолжу..

Какой окрас у монголят в стандарте, только такой как на фото, или допускаются другие?

Окрас Черно-подпалый, глубокий черный и очень редко сплошной рыжий, - все три окраса с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности данной породы. Характерен красновато-бурый отлив черной шерсти, встречающийся у первых двух окрасов, на который, возможно, оказали влияние красные волки, обитающие в Центральной Азии. Отличительная особенность - сплошные желты-ржавые ободки вокруг глаз - «очки».
Примечание: В Монголии принято условно считать рыжих бангхаров отдельной самостоятельной породой, там их называют "шар нохой там" (ад желтой собаки), но, на самом деле кроме цвета, никаких морфофизиологических отличительных особенностей у них нет. Вероятно, все дело в легендах.

Эта порода состоялась 14-15 тысяч лет назад, не думаю, что двухразовая течка у нее появится даже через 500 лет. Я же писала, что в Гоби и тепло и жарко.

вопрос
насколько плодовиты эти собаки

ответ
Мои аборигенки рожают 4-6 щенят.


вопрос
Чем вы их кормите и сколько(норма)? Насколько они "обжорки"?

ответ
НЕ "обжорки", кормлю один раз в сутки, и сушкой и натуралкой.

вопрос

И сколько шерсти они дают, больше, чем ангорские козы? (это для общего знания) Потому что прочитала у Вас, про структуру шерсти ангороу и манголяток-чудо!

ответ
Ничего общего с ангорскими козами у них нет. Я писала про кашемировых коз, а это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
«К А Ш Е М И Р О В А Я С О Б А К А»

Гистологическое строение кожного покрова
монгольской овчарки.
Число измерений 80
Диаметр пуховых волос в мкм 18,96 ± 0,61
Толщина кожи в мкм 1918,17± 63,18
Толщина эпидермиса в мкм 21,16 ± 0,16
Толщина дермы в мкм 1897,67 ± 78,9
Волосяная группа: (кол-во)
Первичные фолликулы 1
Вторичные фолликулы 10-14
Диаметр первичного фолликула в мкм 60,2 ± 3,79
Диаметр вторичного фолликула в мкм 28,8 ± 1,31
Диаметр грубых волос в мкм 44,46 ± 1,72

Из этой таблицы видно, что кожа монгольской овчарки по сравнению с кожей монгольских домашних коз, - тоньше. А в одной волосяной группе содержится большее количество вторичных фолликулов, продуцирующих пуховой волос, что свидетельствует о более высокой пуховой продуктивности этой собаки против коз, которая должна обратить на себя внимание хозяйственников. Здесь следует отметить, что площадь кожи монгольской овчарки составляет 40-50 кв.дм, а из одной собаки за период линьки начесывается 600-1000г пуха диаметром 18-19мкм. Все эти данные говорят о том, что монгольская аборигенная собака дает эластичную тонкую кожу и высококачественный пух. [1]
Учитывая общие условия существования и одну среду обитания монгольской овчарки вместе с домашними животными, которых она пасла и охраняла, у них должны быть общие адаптивные морфофизиологические признаки в организме с небольшими видовыми отличиями. Например, подшерсток.

Из истории кашемира.
«Ни одна другая ткань не может быть одновременно такой мягкой, нежной, легкой и теплой как кашемир - уникальное, натуральное волокно.
Многие ошибаются, думая, что кашемир - это дорогая шерсть или хорошо выделанная шерсть. Нет, кашемир - это пух (подшерсток) горной козы, выщипанный или вычесанный вручную весной, когда после зимних холодов пух становится козе не нужен. Основные поставщики кашемирового пуха - Китай (провинция Китая, называемая Внутренняя Монголия) и Монголия. На рынке появляется также кашемир из Индии (основной регион - штат Кашмир), Ирана и Афганистана. Но этот пух более грязный, сам волос толще и более темный, поэтому стоимость такого пуха заметно ниже.
Селекционеры пытались разводить кашемировых коз в других местах, вывозя их в Австралию, Новую Зеландию и Шотландию. Но в других климатических условиях ( отсутствие резко континентального климата - холодной зимы и жаркого лета) драгоценный подшерсток терял свои качества: легкость и удивительную способность сохранять тепло».
Кашемир – это козий пух, светлобежевого цвета, тониной от 12,5 до 21мкм, длиной от 25 до 90мм, имеющий уникальные природные свойства: очень легкий, нежный, мягкий, не аллергенный, эластичный, гигроскопичный, ноский, очень теплый, выглядит всегда дорого и элегантно. С одной козы, в среднем, начесывают в сезон линьки от 100 до 200граммов пуха, за год – до 400-500граммов.
Изделия из этого сырья достаточно дороги, потому, что уникальные природные свойства, составляющие его ценность, могут дать только кашемировые козы, выращенные в Маньчжурии и в Монголии. Перевезенные в другие страны и континенты, эти козы приобретали утолщение и жесткость пуха, потемнение цвета, увеличение свойлачиваемости (скатываемости), что значительно понижало ценность кашемирового сырья.

Например, несмотря на схожесть климата и территориальную близость Монголии и Бурятии, - бурятские овцы и козы имеют жесткий волосяной покров, а кожа имеет более толстую и грубую структуру против монгольских коз и овец. Эти породы так и называются: бурятские жесткошерстные (грубошерстные) козы и овцы. Соответственно, это касается и пуха животных.
Далее, рассмотрим свойства пуха монгольской овчарки, сопровождавшей кашемировых коз на протяжении многих тысяч лет.
Пух монгольской овчарки от светло-серого до бледно-пепельного цвета с бежевым оттенком, имеет тонину от 18 до 19 мкм, длину от 50 до 100мм, Мы видим отсутствие разброса тонины, что означает уменьшение технологичности процесса превращения пуха в изделие. С одной собаки начесывают в период линьки 800-1000гр. пуха, за год – 1600-1800гр. Получается, что с собаки за одну линьку можно получить в 4-8 раз больше уникального ценного пуха, чем с козы за весь год. Кроме того, большая продолжительность жизни монгольской овчарки, в пределах 20-25 лет, влияла на долгоноскость и свойлачиваемость изделий из пуха бангхара. Проще говоря, изделия из собачьего пуха меньше изнашиваются, дольше не свойлачиваются, с каждой стиркой становятся пышнее и прочнее против козьего.
Это логично, так как монгольские овчарки охраняли и управляли скотом, - теми же козами и овцами, круглосуточно, во все времена года. Если козы и овцы во время непогоды и ночью могли скучковаться и согревать друг друга телами, защищаясь от внешних воздействий, то собаки были обязаны охранять их в это время, несмотря ни на что. В их организме нарабатывались более мощные ресурсы тепловой защиты. Они всегда держали в поле зрения своих подопечных, постоянно перемещаясь во времени и пространстве.
Поэтому у монгольских овчарок за многие тысячелетия выработался тот самый, непревзойденный по своим показателям пух, который согревал лучше козьего, потому что на коллектив рассчитывать не приходилось.
Также ее пух обладает целебными свойствами для больных радикулитами, артрозами, артритами и т.п. Переломы кости, обернутые именно пухом монгольской овчарки, заживают и срастаются значительно в более короткие сроки. Полное отсутствие запаха псины, и даже наоборот, - наличие запаха свежести, делает его особенно привлекательным.
Таким образом, по большинству показателей пух монгольской овчарки превосходит кашемир, уступая в тонине только пашмине -пуху с груди и подгрудка козы от 12,5 до 15мкм.
Итак, самое качественное сырье – тонкое, длинное и светлое. То есть, легко окрашиваемое в любой цвет, как и века назад, имеет монгольское происхождение.
До ликвидационной кампании по уничтожению монгольских овчарок, как разносчиков инфекционных заболеваний, в Монголии существовали народные промыслы по изготовлению изделий из пуха монгольских овчарок и других домашних животных, - и для бытовых надобностей, включая игрушки, и для использования в народной медицине, вплоть до экспорта в соседние страны, как менового товара. Выше всех ценились изделия из пуха бангхара за тепло, долгоноскость и целебные свойства по сравнению с любым другим пухом домашних животных.
Именно поэтому в народе монгольская овчарка получила прозвище «банхар» или «бангхар», что значит: и «пухлый (в щеках)», и «богатый пухом», где богатство – это цена, многофункциональность и количество пуха.
К величайшему сожалению, уничтожая этих собак, из истории монголов вырвали целый пласт культуры, связанных с существованием монгольских овчарок. Но не за горами то время, когда монгольские овчарки займут достойные места в жизни человека.
Можно вспомнить указ Петра Первого «о сдаче 100 грамм пуха с каждой псины для войсковых нужд». И действительно, в среднем каждая собака дает плюс-минус 100-200 грамм пуха. Сравнение с монгольской овчаркой не в пользу «каждой псины. А меховщики считают ее шкуру «шубным мехом» за одинаковую длину шерстного покрова на большей части всей ее площади.
Кроме того, шерсть монгольской овчарки всегда чистая. Жир сальных желез, присутствующих в коже животного, не поднимается выше корней остевых и пуховых волос, поэтому пыль и грязь на них не задерживаются, и они всегда остаются блестящими, чистыми и с запахом свежести.
Все знают, что на голое тело невозможно носить шерстяные изделия, но с пухом банхара все иначе. У меня нейродермит стоп, я могу носить только льняные и хлопчатобумажные носки и лишь сверху них могу для тепла в зимние холода надевать шерстяные носки. Но пуховые носки из банхара я свободно надеваю и ношу на голые ноги, кожа ног не раздражается, не зудит, ноги не потеют, никакой аллергии, а тепло, как в печки ноги засунул. Наконец-то, аллергики могут позволить себе красоваться в изделиях из пуха банхара, не боясь за последствия также, как в изделиях из кашемира.

 Отправлено: 16.10.12 19:37. Заголовок: пух все собирают, но..

пух все собирают, но никто не продает, слишком хороший.

вопрос

И как может собака с ростом 60-65 см(вес наверняка не 70 кг) и волк сражаться, ведь матерый весит 70, а может и более кг? Весовая категория разная?


ответ
Волки - не флегматики, скорее сангвиники. Ну, в Монголии волки не такие огромные, как в Сибири или на Севере. Цвет шерсти у них грязно-серый, вес (35-40кг), нормальная масса матерых самцов редко превышает 40кг. Рыжие (буро-охристые) волки по массе (25-30кг) – нечто среднее между серыми и красными, а по конституции, как серые. А красные волки вообще очень маленькие (20-25кг), хотя опаснее и серых, и рыжих, которые всегда тщательно избегают встреч с ними. Телосложение сильно отличается от серых и рыжих. Эти животные похожи на нечто среднее между рысями и волками.

 Отправлено: 16.10.12 19:40. Заголовок: По результатам селек..

По результатам селекционной работы питомника "Монголдог" четко прослеживались в потомках две линии, это линия Хойлога и линия Баро, оба кобеля оказались доминантна линейными и оба с высоким уровнем передачи потомкам гармоничного развития всех морфофизиологических данных.
Скажем так, все Баянхонгорские собаки (линия Баро) чуть более длинноголовые (чуть поуже череп, чуть подлиннее морда), яркие очкарики, фактура шерсти самого высокого качества по всей Монголии, и сама шерсть самая длинная. Кость чуточку полегче. Из всех моих собак у Баро самая древняя кровь.
Все Увэрхангайские собаки (линия Хойлога) безупречно гармоничные, по типу несколько напоминают тибетцев. Очки не ярко прорисованы. Кость чуть мощноватее. Фактура шерсти чуть попроще и короче по длине.
А в остальном они одинаковые. Ну, там квадраты, с широченной грудью и т.п. и т.д., - усе по стандарту.

Нынче я запустила в производство кобеля Начина из Увсунурского аймака и кобеля Дунду из Дондогобийского аймака. От Начина две суки ощенились. От Дунды ждем-с, до первой звезды.
вопрос
А почему у Начина и Дунда нет очков? Они чьи крови несут?
ответ
Окрас и все остальное у Начина и Дунды соответствует стандарту. Очки иногда проявляются после 8-10 лет, а до того как в футляре прячутся. Вон у Дунды стали просвечивать. Кстати, у Хойлога тоже.
Крови те же самые, чисто монгольские. Проверка наследственности показала, что от Начинки-молодчинки родились одни только «начинята», обе суки оказались не при делах. Такое впечатление, что щенят родил сам Начин, - все, как один, его точная копия, - полностью черные с белым пятнышком на груди и головешки чугунком, а суки обе черно-подпалые. Я тут сижу и думаю, а вдруг это клоны? Или он, инопланетянин, например?
ЩЮТКА. На самом деле подтвердился третий доминантно линейный кобель.

 Отправлено: 16.10.12 19:42. Заголовок: А теперь СТАНДАРТ. ..

А теперь СТАНДАРТ.

Нет структуры без функции,
а функции без структуры.

Монгольская овчарка.
Общее впечатление о животном: ладно скроен, крепко сшит, - монолит.

Собаки среднего и выше среднего роста, крепкого типа сложения, мускулатура очень плотная и сильная, формат, в основном, квадратный. Нижний предел роста для кобелей 60см, для сук – 55см в холке. Половой тип хорошо выражен, кобели крупнее и массивнее сук. В силу тысячелетних, изменчивых и экстремальных условий жизни, у них от природы мощный интеллект, хорошо и слаженно работают в стае (коллективный интеллект), неприхотливые, легко приспосабливаются к различным климатическим условиям, сильные, смелые, злобные по существу, с врожденной недоверчивостью к посторонним, самодостаточные.

Особенности поведения.
Держатся всегда уверенно. Поведение хладнокровное и невозмутимое (флегматики). Легко управляемы. Дифференцированно реагируют на раздражители. Не конфликтные.
Прим. Дифференцированно реагируют на раздражители. Не конфликтные, - значит, это уверенное в себе животное по праву сильного, сначала духом, потом телом.

Голова.
Пропорциональная общему сложению, массивная, широкая в черепной части, с развитыми, но не выступающими скулами и слабо выраженными надбровными дугами. Затылочный бугор сглажен за счет хорошо развитой мускулатуры. Переход ото лба к морде «стопом». Лобная борозда глубокая и широкая. Морда на конце тупая, по длине равна длине черепной части, хорошо заполненная под глазами, одинаково широкая и глубокая в основании, и при осмотре спереди, сверху и в профиль в виде трапецевидного клина, суживающегося к мочке носа, полностью пигментированного, который имеет форму маленького аккуратного треугольника с овальными краями, при осмотре сверху выступающего за края морды. Особенностью морды является ее припухлость, за что монголы называют эту собаку бангхар, т.е. «пухлый в щеках». Нижняя челюсть массивная, широкая. Губы полностью и плотно закрывают нижнюю челюсть, образуя в уголке складку кожи.
Примечание.
1) Лобная борозда глубокая и широкая, - это строение черепа свойственно только древним мастифообразным.
2) Особенностью морды является ее припухлость, за что монголы называют эту собаку бангхар, т.е. «пухлый в щеках», - это тепловая защита в виде дополнительного жирового слоя поверх носовых пазух, этого элемента нет ни у какой другой породы собак (уникальность, породный признак).
3) Губы полностью и плотно закрывают нижнюю челюсть,- это адаптивный признак организма для защиты зубов от пыльных бурь, иссушающих и леденящих ветров открытой Гобийской части Монголии.

Уши
Небольшие, неширокие, треугольной формы, висячие, низко поставленные – основание ушей на уровне или чуть ниже линии глаз, покрыты мягкой короткой шерстью. На внутренней стороне уха шерсть длиннее и светлее, образует маленькую светлую прядку из остевого волоса, свисающую из уха, на которую в период линьки наматываются «серьги чудны и зрелищны».
Примечание.
На внутренней стороне уха шерсть длиннее и светлее, образует маленькую светлую прядку из остевого волоса, свисающую из уха,- этого элемента нет ни у какой другой породы собак (уникальность, породный признак)

Глаза.
Очень выразительные, овальные, карие в тон подпала, широко расставлены, поставлены косо. Веки сухие. Зрачки очень маленькие, так как зрение собак адаптировано и на очень дальнее, и на очень близкое расстояние. При взгляде на солнце, зрачки становятся точками. На свету, целиком заполненные радужки глаз коричнево-ржавого цвета, создают впечатление горящих угольков. Глаза монгольских овчарок, на свету и в темноте, могут загораться красно-оранжевым цветом, как у сиамских кошек
Примечание.
1) Зрачки очень маленькие, при взгляде на солнце, зрачки становятся точками, так как зрение собак адаптировано и на очень дальнее, и на очень близкое расстояние, - такое же свойство зрения есть у волков, но ни у какой другой породы собак в мире (уникальность, породный признак).
2) На свету, целиком заполненные радужки глаз коричнево-ржавого цвета, создают впечатление горящих угольков. Глаза монгольских овчарок могут менять цвет на красно-оранжевый, как у сиамских кошек – такого свойства глаз нет ни у какой другой породы собак в мире (уникальность, породный признак).

Зубы.
Белые, крупные, крепко сидят на деснах, в полном комплекте (42 зуба), правильно и равномерно расположенные. Челюсти массивные, раскрываются почти на 180◦, прикус: ножницеобразный, прямой, и плотный перекус без отхода, независимо от возраста.
Примечание.
Челюсти массивные, раскрываются почти на 180◦, - этого нет ни у какой другой породы собак (уникальность, породный признак).

Шея.
Мощная, короткая, изогнутая, широкая в основании, низкого постава в 30”, хорошо обмускуленная, одета густой, почти стоячей гривой. Затылок загружен. «Подвес» только за счет шерсти. В период оброслости надзатылочная часть шеи слегка возвышается над головой, отчего та кажется втянутой в плечи.
Примечание.
1) Короткая, низкого постава в 30 градусов шея, - это прямой короткий путь поступления кислорода в легкие, следовательно, в итоге увеличение скоростных и боевых возможностей животного.
2) Затылок загружен, - 2.1. остаточный признак горного происхождения животного;
2.2. дополнительная масса мышц для защиты шейных позвонков.

Корпус.
Литой, сильный, мускулистый, линия верха широкая, ровная. Грудь глубокая, широкая, с настолько изогнутыми ребрами, что грудная клетка имеет сердцевидную форму, тем самым, обеспечивая интенсивное развитие жизненно важных органов, которая получает законченное развитие к 3 годам жизни. Передняя часть груди (форбруст) хорошо развита и выступает вперед по отношению к плечу. Грудина опущена ниже локтей. Общее впечатление массивности или «набыченности» передней части туловища усиливается в период оброслости за счет хорошо выраженной, изогнутой холки, широкой черепной части головы, плюс глубокой, широкой и объемной груди. Живот умеренно подтянут. Спина крепкая, широкая, прямая, с хорошо развитой мускулатурой. Поясница короткая, широкая, упругая, образует небольшую выпуклость. Круп широкий, мускулистый, с легким наклоном, умеренной длины. Весь корпус выглядит, как единое целое, монолитен, имеет характерный квадратный формат.
Примечание.
1) грудная клетка имеет сердцевидную форму,- эта форма грудной свойственна всем животным высокогорного происхождения, и есть только у собак тибетского происхождения;
2) Такая аномально широкая грудная клетка обеспечивает интенсивное развитие жизненно важных органов;
3) Увеличенный объем грудной клетки, - увеличенный объем легких, - увеличенный объем поступления кислорода в легкие, а оттуда интенсивное поступление кислорода в кровь, следовательно, интенсивнее восстановление энергозатрат во время скоростного бега и боевых действий с хищниками;
4) Монолитность корпуса говорит о мобильных боевых способностях всей структуры организма животного.

Хвост.
Высокопосаженный, толстый, с густой и пушистой шерстью, образующей с нижней стороны «подвес» длиной от 15 до 30см. В возбужденном состоянии держит хвост закинутым под острым углом на спину плотным колечком, которое в оброслости образует «мохнатое гнездо». В спокойном состоянии хвост держит «поленом». Длина хвоста достигает скакательных суставов. На конце хвоста имеется характерный крючок, и белесая прядка-кисточка (конский хвост), который намного длиннее остевого волоса, как из грубого конского волоса, которая служит для стока воды.
Примечание.
1) На конце хвоста имеется белесая прядка-кисточка (конский хвост), как из грубого конского волоса, которая намного длиннее остевого волоса, - этого нет ни у какой другой породы (уникальность, породный признак);
2) которое в оброслости образует «мохнатое гнездо», - такая особенность есть у собак тибетского происхождения.

Передние конечности.
При осмотре спереди – прямые, широко и параллельно поставлены. Пясти слегка наклонные, крепкие, жилистые. Плечи мускулистые; угол плечелопаточного сочленения 90 градусов. Длина передней ноги в локте немного больше или равна половине высоты собаки в холке, индекс высоконогости 59-60%.
Примечание.
Угол плечелопаточного сочленения 90 градусов, - такой угол является одним из факторов, обуславливающих высокую скорость передвижения, способность к долгосрочному передвижению, а также высокую изворотливость и мобильность в борьбе с хищниками. Монголята на большой скорости молниеносно, свободно и пластично меняют направление движения на 180 градусов.

Задние конечности.
При осмотре сзади – прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедра широкие, мускулистые. Голени средней длины, плюсны короткие, низкие, поставлены отвесно. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выраженные (спрямленные) и четко очерченные.
Примечание.
Плюсны короткие, низкие, - это один из остаточных признаков горного происхождения животного, который служит для большей устойчивости во время вертикального передвижения собаки; также обуславливает стелющуюся рысь

Лапы.
Маленькие, аккуратные, округлые, пальцы собраны в «кошечку», с опушением между пальцами. У собак южногобийских районов Монголии лапы несколько распущенные от движения по песку.
Примечание.
Я не могу точно обосновать функцию от структуры лапы (пока нет возможности собрать весь материал), но могу предложить варианты для сравнения, косвенно доказывающие целесообразность маленькой лапы. Итак.
Маленькие, аккуратные, округлые, пальцы собраны в «кошечку», - для высокоскоростных и длительных передвижений необходима именно маленькая упругая и, плотно собранная, лапа. Сравнение:
1)в семействе крупных кошачьих у гепарда самая маленькая лапа (в пропорциях ко всей конечности), и у него самая высокая скорость передвижения;
2)в семействе парнокопытных, лошади, имеющие маленькое круглое копыто, имеют более высокие скоростные показатели;
3)дикие козы, которым для выживания необходимо быстро и длительно передвигаться, по сравнению с домашними имеют более маленькое копытце;

Кожа.
1) Кожа монголятки по структуре совпадает с кожей монгольских кашемировых коз, и тем самым подтверждает биологический статус монгольского происхождения животного. По качеству кожа МО превосходит козью по всем показателям.

Шерстный покров.
Шерсть гладкая и блестящая, бархатистая, имеет «люстровый блеск», по фактуре напоминает нечто среднее между шерстью соболя и морского котика. Остевые и покровные волосы тонкие, но жесткие, упругие, прямые, не прилегающие, не шелковистые, не волнистые. Пуховые волосы образуют очень густой и плотный подшерсток, в котором до 75 % пуха. Шея и плечи, покрытые густой шерстью, образуют подобие гривы, на бедрах задних ног «штаны». В остальных местах шерсть примерно одинаковой длины. У собак южногобийских районов длина шерсти 5-7см, у собак северо-западных районов длина шерсти 7-10см. Кобели одеты гораздо лучше сук.
Примечание.
1) Шерсть гладкая и блестящая, бархатистая, имеет «люстровый блеск», по фактуре напоминает нечто среднее между шерстью соболя и морского котика, – такой фактуры шерсти нет ни у какой породы собак в мире (уникальность, породный признак);
2) Пуховые волосы образуют очень густой и плотный подшерсток, в котором до 75 % пуха, - это самый высокий показатель пуховости среди всех млекопитающих в мире (уникальность, породный признак).

Окрас.
Черно-подпалый, глубокий черный и редко сплошной рыжий, - все три окраса с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности данной породы. Характерен красновато-бурый отлив черной шерсти, встречающийся у первых двух окрасов, на который, возможно, оказали влияние красные волки, обитающие в Центральной Азии. Подавляющее большинство особей имеет желтые ободки вокруг глаз - «очки».
Примечание.
Черно-подпалый, глубокий черный и редко сплошной рыжий, - все три окраса с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности данной породы, - такие же окрасы имеют классические тибетские мастифы.

Голос. Сиплый и басистый.(уникальность, породный признак).

Движения.
Характерными движениями монгольской овчарки являются легкая или стелющаяся рысь (след в след), на скорости переходящая в свободный размашистый галоп или карьер. Движения всегда легкие стремительные, на скорости двигаются по одной линии, чем подтверждают великолепный вестибулярный аппарат. Шаг медленный и целенаправленный. Монгольским овчаркам свойственно не делать лишних движений, вести себя достойно и не суетливо.
Примечание.
На скорости двигаются по одной линии, - чтобы двигаться по одной линии, нужно иметь квадратный формат корпуса, сердцевидную грудную клетку и плечелопаточный угол в 90 градусов в комплексе (уникальность, породный признак).

 Отправлено: 16.10.12 19:45. Заголовок: Насколько все подроб..

Насколько все подробно и конкретно в описании стандарта монголяток!!
Фото собак поставлю в след. раз-комп тормозит-(

 Отправлено: 17.10.12 20:57. Заголовок: cristall пишет: Га..

cristall пишет:

цитата:

Галина не утверждает что все собаки чистокровные, но кое что осталось от прежнего поголовья, она ездила по Монголии собирая в отарах собак, в что БМВ не подвязывались? Там все чисто?

БМВ тоже собирали по отарам.Но их нынешний облик хотя бы похож на изображения на древних рисунках.Собирать тоже можно по-разному. И если Галина не утверждает,что все собаки чистокровные,то почему Вы пишете в теме,которую я создала о БМВ,что истино чистокровные это монголы?
Насчет долгожительства монголов - сама Галина пишет,что они живут до 16 лет,а очень редко и некоторые доживают и до 25.
Насчет ваших рассуждений,почему порода названа БМВолкодав,то могу обьяснить. В отарах БМВ сам скот не пасут,а только охраняют его от волков.Также охраняют двор и хозяйство. Они не пастухи,а охранники.И с волками они справляются. Поэтому овчаркой их нельзя назвать,а именно волкодавом.
И не понимаю,почему Вы так уверены,что Влада не сможет побороть волка? Мы ведь никак не можем это проверить.Отец у Влады привезен из Улан-Уде от рабочих родителей. Думаю,она смогла бы справится с волком когда вырастет.Тем более волки там мелкие. Также можно утверждать,что монголы не справятся с волком.Они ведь меньше бурятов.
Вообще я почитала стандарт породы монголов. БМВ тоже под этот стандарт подходят. И "уникальные признаки характерные только монголам" есть и у Влады.
А насчет красных глаз,вообще прикол произошел: я специально подсветила фонариков глаза своих китайцев,когда мы гуляли поздно вечером.Оказалось,что у всех собак глаза светятся зеленым,или желтым светом. А у трех светились красным. Я включила освещение и увидела,что эти трое с красными глазами - Рамзес и его дети Шанель и Шаман. Значит они наверное потомки монгольских собак.

А все же интересно посмотреть фотографии монголов.А то на их сайте вывешены только 4 фотографии.И на них похоже только 2 собаки.

 Отправлено: 18.10.12 00:42. Заголовок: mari пишет: Вы так ..

mari пишет:

цитата:

Вы так уверены,что Влада не сможет побороть волка? Мы ведь никак не можем это проверить.Отец у Влады привезен из Улан-Уде от рабочих родителей. Думаю,она смогла бы справится с волком когда вырастет.Тем более волки там мелкие. Также можно утверждать,что монголы не справятся с волком.Они ведь меньше бурятов.

Никак не хотела вступать в дискуссию, что было раньше - яйцо или курица))
Но вот этот (цитируемый) пассаж изумил.

Размер - не повод думать, что собака "задавит" или "не задавит" волка. На самом деле, в схватке с волком играет роль только скорость реакции и сила челюстей, но никак не размер (ессно, в пределах разумного, я рассматриваю относительно равные волку особи по размеру).
Не секрет, опять же, что большинство азиатов и кавказов пали смертью храбрых при встрече с волком. А вот стандартный пудель еще в начале прошлого века был в состоянии выйти один на один с волком и победить. Эта информация открыта и широко известна.

Так что все рассуждения - насчет размера - ни о чем.

И, кстати, если уж сравнивать потенциал "волкоубийцы", я бы поставила скорее на более сухого и верткого бурята, чем на огромного и тяжелого монгола.

Так что рассуждения беспочвенны.

 Отправлено: 18.10.12 10:56. Заголовок: Shali Здесь скорее с..

Shali Здесь скорее сила духа у собаки, которая имеет решающее значение. Собака, какая бы она не была- собака -не зверь, для которого убийство-это жизнь, а собака скорее сторож и охранник и борется не столько за себя, как за то, что охраняет. И быть достойной зверю в этих качествах не каждой дано. И при большом росте собаки имеют оптимальный вес, который им не мешает в работе. Тяжелых собак нет у монголов-там все оптимально-рос, вес все сбалансировано.
Я не в коей мере не пытаюсь доказать, кто появился раньше, я просто пересказываю то, что есть о монголах!

 Отправлено: 18.10.12 11:10. Заголовок: mari пишет: А насче..

mari пишет:

цитата:

А насчет красных глаз,вообще прикол произошел: я специально подсветила фонариков глаза своих китайцев,когда мы гуляли поздно вечером.Оказалось,что у всех собак глаза светятся зеленым,или желтым светом. А у трех светились красным.

Мария, хорошо, что наши китайцы не живут в отарах, а то произошел бы казус-))))
Улучу немного времени и поставлю фотки, домашние делишки пока не позволяют плотно засесть за комп, выбрала минутку и за комп-)
По поводу рабочих собак-все собаки рабочие, иначе и быть не должно, но работа работе немного рознь. Работа конкретно по волку и работа по охране -разные вещи, поэтому единицы из этих собак достойны звания ВОЛКОДАВ.
Не буду спорить, просто продолжу дальше, кто хочет прочитает, составит свое мнение!

 Отправлено: 18.10.12 12:07. Заголовок: Shali пишет: И, кст..

Shali пишет:

цитата:

И, кстати, если уж сравнивать потенциал "волкоубийцы", я бы поставила скорее на более сухого и верткого бурята, чем на огромного и тяжелого монгола.

Ларис,огромный и тяжелый - это бурят,кстати при своей тяжести,у них быстрые движения и молнеиносная реакция. Монголы меньше и суше. И я не утверждаю,что кто-то победит,а кто-то нет.Я как раз обратное говорю,что никто не проверял наших собак и доказать никак не возможно.И силу духа,якобы присущую монголам,а бурятам нет,тоже никто доказать не может. Я вообще считаю,что у них одни и те же предки.
Shali пишет:

цитата:

Так что все рассуждения - насчет размера - ни о чем.

Нет никаких рассуждений. Просто при одинаковой силе духа шансов победить больше у крупной собаки.
cristall пишет:

цитата:

поэтому единицы из этих собак достойны звания ВОЛКОДАВ.

Ну назвали так породу.Что ж придираться к словам-то. Ирландский волкодав например никогда волка-то и не видел,а называется.Многие овчарки овцу в глаза не видали.И что ж,теперь переименовывать их?
Вот фотографии монголов интересно было бы увидеть. А то только рассказы о них.А сами собаки где?

 Отправлено: 18.10.12 15:17. Заголовок: mari пишет: Просто ..

mari пишет:

цитата:

Просто при одинаковой силе духа шансов победить больше у крупной собаки.

Неверно. Шансов больше победить у быстрой и сухой собаки. Именно это меня и поражает. Не зная механизма борьбы, двое рассуждают о том, кто победит - "кит или слон" (с). Смешно...если б не было так грустно...