Отправлено: 15.10.12 17:42. Заголовок: Монгольская овчарка

Люди пишут и задают вопросы, так пусть сразу побольше читателей форума узнают и вопросы и ответы по этой породе. (Галина Яворская)

 Отправлено: 15.10.12 17:47. Заголовок: ..." Начали щени..

..." Начали щениться племенные монголята. Почему только сейчас начали щениться?
А по той простой причине, что монгольские овчарки щенятся только раз в году в самые сильные морозы. Так запрограммировала эту особенность селекция кочевых народов Центральной Азии. Резко-континентальный климат ЦА и тяжелые зимние условия номадного животноводства диктовали свои правила разведения скотогонной собаки. Первая и главная помощница чабана – монголятка, была обязана защищать его жилище и скотину от хищников и ворогов днем и ночью, уметь самостоятельно и толково управлять отарой, а при необходимости охотиться и добывать себе пропитание. В таком важном процессе, как продолжение своего рода, шел естественный отбор лучших из лучших, здоровейших из здоровейших, умнейших их умнейших, сильнейших из сильнейших. В этом отборе заложена сакральная значимость собаки в культуре народов ЦА . У древнейшей породы собак на Земле - монгольской овчарки биологические циклы организма во всем совпадают с волчьими.
За три года работы питомника «Монголдог» все монгольские овчарки подтвердили, заявленные ранее, свои универсальные способности. Проданные из нашего питомника собаки отлично показали себя в работе со скотом в Кяхтинском районе, Бичурском, Джидинском, Бурят-Агинском округе, там волки и другие хищники обходят стороной стоянки, где работают монгольские овчарки.
Был такой случай на отаре в Кяхтинском районе. Заболела овца, которая вот-вот бы окотилась. С вечера ее внимательно осмотрели и махнули рукой, мол, даже если на мясо, то и мясо будет плохое. Утром обнаружили мертвую овцу, но без ягненка. И монголятка Шарлу исчезла. Подумали на нее, что она съела ягненка и сбежала, чтоб не наказали. Но, обнаружилась она посреди гурта. Шарлу лежала клубочком, согревая своим телом ягненка, и даже успела насухо вылизать и обсушить его
У монголят врожденная необыкновенная сила духа. Пару раз я приходила со своими монголятками в чужие собачьи питомники, и те поражали своим поведением.. Как, обычно, встречают посторонних людей собаки из питомника? Правильно, - облаивают. Как, обычно встречают посторонних собак в питомнике? Правильно, - питомниковские собаки вообще свирепеют. Но при виде монголяток замолкают все собаки, и ни одна не порывается атаковать. Многие просто прячутся. Я брала самых маленьких сучек Шуудэр и Басаган, - эффект одинаковый. То же самое проделала с Басагажкой Света Савельева, работающая кинологом в питомнике Южлага. Также замолкли все собаки, а Басагажка деловито прошлась по собачьим чашкам, глядя на самих собак, как на мебель. Бывалые кинологи недоумевают, мол, чего можно бояться в этой малютке? Но факт есть факт. Эта малютка работала по волку вместе с другими отарными собаками. И у этой малютки есть та, именно монголятская сила духа, из-за которой волки обходят стороной стоянки с монголятками.
В Бодайбинском районе Иркутской области, Северо-Байкальском районе Бурятии, в Нерчинском, Чернышевском районе Читинской области, монголят использовали вместе с охотничьими лайками, егеря и частные охотники. Молодые монгольские овчарки вместе с опытными лайками загоняли коз под ружье, бесстрашно и ловко пошли делать садку по медведю и кабану на пробе сил, некоторые неплохо пошли по белке. Ну, все как у лаек, только у них больше тяги и храбрости работать по крупному зверю, чем снискали уважение старых опытных профи.
Немаловажное качество, генетически заложенное в этих собаках – это «табу» на убийство домашних животных. Монголята ни при каких обстоятельствах не трогают домашнюю птицу или других домашних животных, но даже оберегают и защищают их от проблем. Владелец монгольской овчарки Шургэн из Заиграевского района рассказывал: сначала собака пасла ягнят и козлят, но однажды он выпустил на пастбище подрощенных цыплят и утят. Собака начала за ними гоняться, он хотел ее тормознуть, но помня мой наказ увидеть до конца чего добивается собака, он решил выждать и не зря. Шургэн довольно быстро согнала всю птицу в кучу с ягнятами и козлятами и улеглась на возвышении наблюдать «за отарой». Немного погодя утята потопали к воде, но как только заплыли с мамашей, монголятка запаниковала, и выгнала всех из воды. Через некоторое время все повторилось и утка-мама накричала на собаку и высказала ей все, что о ней думает. Шургэн застыла на берегу и стала ждать. Для себя она как бы отметила круг, до которого им можно было отплывать, а если утята заплывали дальше, пока мамаша ловила бормашей, то собака немедленно вплавь их возвращала на место.

(продолжение следует)

 Отправлено: 15.10.12 17:54. Заголовок: Монгольские овчарки ..

Монгольские овчарки не имеют запаха шерсти и кожи, и шерсть у них совершенно не аллергена. Это значит, что любой, самый тяжелый аллергик не будет чихать и сопливеть, и не умрет от аллергического удушья, общаясь с монгольской овчаркой или проживая вместе с ней в одном помещении. Кстати, две монгольские овчарки живут в городских квартирах, и гости не чувствуют запаха псины при входе, а потом очень удивляются, что в доме живет собака и не пахнет.
Когда сам постоянно общаешься с собакой, то перестаешь чувствовать запах псины, но со стороны это сильно ощутимо и отталкивает окружающих, делая вас неприятным для общения и присутствия. Про отсутствие запаха монголятки скажем так,- как приятно возить в машине красивую умную собаку, которая будет охранять и украшать вас и машину, и от которой не провоняет псиной весь салон и вы в том числе. Потому что запах псины не перекроешь никаким купанием или духами.
Их никто не обучает, но монголятки автоматически начинают очень рано, с 5-6 месяцев прикрывать и защищать детей, даже от посягательств родителей. Практически – это работа телохранителя, на которую немецкую овчарку обучают больше года, и только после года, а монголяткам это дано изначально, по крови. Но немецкую овчарку, обученную на телохранителя, не отпустишь гулять с ребенком, она не даст ему поиграть с другими детьми, и на малейшее резкое движение человека со стороны, будь то ребенок или взрослый, немец сработает на поражение. Монголятки же, обладающие сверхинтеллектом, очень мудро выполняют функцию телохранителя. Например, родители Яна абсолютно спокойны за ребенка, когда он гуляет с Абреком. Кстати, также спокойны и родители других детей, которые играют с Яном, потому что Абрек не подпускает к детям никого из посторонних людей, и уж, тем более, бродячих собак. Отпуская погулять своих детей, соседи спрашивают, мол, а с вами Абрек будет? Если да, то гуляйте на здоровье. Но при появлении бродячих собак, Абрек не кидается вдогонку им, бросая детей, он лишь рычит на шавок издали, чтоб те даже не приближались. Также, Абрек отслеживает, чтобы дети не приближались к проезжей части дороги, и оттесняет их в сторонку при появлении машин. Случается, что дети между собой ссорятся или в шутку дерутся, то Абрек просто деловито растолкает нарушителей спокойствия в разные стороны, сделает «РРЫ», помахивая пушистым хвостом и улыбаясь, и ребятишки стараются при нем не «сталкиваться лбами», а дружить крепче и веселее.
Монгольские овчарки очень хорошо предчувствуют беду, и говорят о ней тем, кого любят. По этому поводу приведу весьма интересный пример. На окраине коллективного сада пьяный водитель сбил столб с электропроводами. Свет отключили совсем, а дело было почти под темноту. Я решила пойти домой мимо сбитого столба, потому что так было короче. Шуудэр бежала впереди, но перед сбитым столбом остановилась, и начала меня облаивать, пытаясь не пропустить. Было уже темно и я, разозлившись, рявкнула на нее и замахнулась, чтоб не путалась под ногами. Тогда Шуудэр бросилась на провода, лежащие на земле кольцом и ее ударило током, аж подкинуло. Бросив к чертовой матери фрукты-ягоды, я кинулась спасать собаку. Откуда только силы взялись, я с собакой на руках пробежала 2 км до ветеринарки, но собаку спасла. Оказалось, в кольце с проводами сохранилось, так называемое, «шаговое напряжение» и ток гулял по ним, и никуда не уходил, несмотря на отключение. Ну что может понимать собака в «шаговом напряжении»? Далеко не всякий человек-то такое может знать. Если бы не предчувствие беды и самоотверженный порыв моей монголятки, то я бы погибла, сделав шаг на провода под током.

 Отправлено: 15.10.12 17:59. Заголовок: Мои первые покупател..

Мои первые покупатели монголят были владельцы кавказских и среднеазиатских овчарок, которых я предупреждала, что эти небольшенькие флегматичные собачки без пыли и шума заставят ходить по одной половичке ваших азиаторов и кавказяторов. Мне лишь смеялись в лицо, мол, Галина Николаевна, говори, да не заговаривайся. Пришло время, теперь посмеиваюсь я. Монголята – такие же свирепые охранники, как все отечественные служебники, но с ними совершенно безопасно гулять везде и хоть кому: хоть старику, хоть ребенку, потому что они не конфликтные и легко управляемые. Это, конечно, надо иметь не хилую выдержку, чтобы хладнокровно и снисходительно проигнорировать задиристую собаку, но вблизи эти задиры отлетают, будто ударились обо что. Видно сдуру-то налетели, а потом учуяли «запах силы» и ходом исчезают из поля зрения. Причем, при встрече всяких знакомых и незнакомых людей монголята сразу же становятся между своим и чужим, поддерживая дистанцию, и отслеживают с готовностью «номер раз» всякие «лишние взмахи рук» или повышение тона разговора. При этом улыбаются и хвостом машут, мол, привет тебе, привет!
Я много лет проработала с тяжелой артиллерией (кавказы, азиаты) и хорошо знаю, что все прогулки с ними – это жесточайшая дисциплина и постоянная дрессура. Но даже при самой идеальной подготовке я не рискну отпустить с поводка на прогулку в городе, в парке с гуляющими людьми любого представителя этих пород. Это сугубо территориальные собаки. А монгольские овчарки состоялись как порода в просторных степях Монголии, воля у них в крови, они отлично ориентируются во времени и пространстве. Теперь я отдыхаю душой и телом, - не надо напрягаться, не надо бояться, не надо уставать, - я гуляю, это значит – я отдыхаю! с монгольской овчаркой! Она никого не тронет, ни к кому не пристанет, от всей души набегается, наиграется, не даст себя в обиду, не даст меня в обиду. Кажется, собака где-то бегает сама по себе, но стоит кому-то подойти ко мне, - она тут как тут, мол, «об чем базар-вокзал?» (в переводе на городской сленг).
(продолжение следует)

 Отправлено: 15.10.12 20:39. Заголовок: Появились еще вопрос..

Появились еще вопросы. Я даю на них ответы.

А какого роста собаки? Есть ли у них стандарт? Рост от 55см – суки, от 60см – кобели.Стандарт у них есть. Собаки выставляются, была одна монопородка, две региональные выставки.

...признаны FCI?
С FCI особенно не горим иметь отношений. Это никому ничего не дает и нам в том числе, одни слова и отток денег туда.
..какую дрессуру они должны проходить?, - подходящая для них это IPO-1, IPO-2, IPO-3, но обязательно инструктор, работавший с азиатами. Немчатники могут угробить.

...участвуют ли они в выставках?, - да, конечно, под знаменами СКОРа.

...Бытует мнение, что крупная собака ест много, - правильно бытует, но речь идет о европейских собаках или новоделах отечественного производства (черныши, москвичи, водолазы), в особенности москвичи проглоты.
Монголята тоже малоежки, но выращивать их надо на мясе и твороге. Кстати, не такие уж они крупные. Нижний предел роста у сук 55см, у кобелей 60см. и они легче, чем кавказы и азиаты.

...Или просто мало собак,
Собак пока мало, взрослых почти 40, а детки только третий раз народились.

...и только для работы их берут?
Их берут для всего, и для работы в первую очередь. Но нынче многие захотели взять для выставочной карьеры, собаки слишком красивы.

...А как в теплом климате, если нет морозов -50, а например, -20,
В Гобийской части Монголии летом плюс 50, зимой минус 50 градусов по Цельсию, им одинаково приятно где жить, могут на Луне.

...как суки понимают, что пора становиться мамочкой?
В смысле уже пора рожать, или еще пора давать?

Как они с другими собаками домашними уживаются?Становятся лидерами и строят?
Монголята прекрасно уживаются со всеми, хоть с чертом, хоть с Богом. У них в генетике заложен великолепный стайный интеллект, они умеют очень слаженно работать в коллективе. У них нет такой выраженной доминантности, как у кавказов и азиатов, у них нет постоянной потребности всем и вся доказывать, что они самые крутые. Скажем так, возможно наличие скрытой доминантности, хотя это игра слов. Возникает необходимость и монголята без шума и пыли элементарно строят любую собаку. Нет нужды,- ходят и живут, как сонные мухи. Очень красиво и преданно умеют дружить с собаками, могут угощать свою симпатию косточками, игрушками. Они по характеру флегматики пуленепробиваемые. Всегда добродушно настроены. Исключение – период течки, но тут сам Бог велел выяснить, кто что стоит.
Коллективизм и доминантность – активно несовместимые понятия. Кавказы и азиаты работают каждый сам за себя по большому счету. Монголята могут всяко разно, по обстоятельствам. НО, даже совершенно чужие незнакомые разных полов и возрастов монголята молниеносно объединяются перед общей бедой или проблемой. У них есть, потрясающая человеческую совесть и мышление, взаимовыручка. При случае расскажу.


За любовь эти собаки сделают для вас все. У меня живет МО Баро, ему 17 лет, привезла я его из Монголии в виде груды гнойного мяса после его последнего боя с волком, это был вожак. Я выходила Баро, я сделала все, что было в моих силах, ради того, чтобы получить от него потомство. Получив щенят, я сказала ему, что увезу его обратно на хоттон в МНР, хотя к тому времени я влюбилась в этого сурового аборигена, в нем столько достоинства, такая сила духа и он красив, я его обожала. Баро не захотел от меня уезжать, и стал всячески показывать мне, что он будет работать на меня. Он легко перемахивает любой забор, что он и делал не раз, чтобы удрать пошляться, а мне была нужна надежная охрана ограды, а не гулящий сторож, пусть и не пьющий. Короче, после того разговора он перестал уходить через забор пошляться. Только однажды, когда ночью в палисадник забрались грабители, он перемахнул через забор, упаковал их и держал до прихода ментов. Я живу в старом частном секторе и у нас криминала полно. ...И потом, все-равно ведь нужно поддерживать в них "отарные" кач-ва ,- для монголят ваша семья – это отара. Городские жители в выходные выезжают с семьями за город на котлованы, на озера, на речку, берут с собой собак, которые очень даже по-разному ведут себя. Декорашки счастливы: и побегают, и поиграют, и никуда не уйдут. Кавказов и азиатов фиксируют для охраны, но ночью с ними полный абзац, громыхают непрестанно, бывали случаи, что срывались. Всякие далматины, доберманы и подобные им, летают везде и постоянно, - дорвались до свободы! А монголята очертят мысленно для себя территорию вокруг своей семьи, играют со всеми, плавают, отслеживают, чтобы маленькие ребятишки не вышли из этого круга, но как только с любой стороны показался «нарушитель границы», то монголенок появляется перед ним, как черт из табакерки, молча стоит, тихо рычит, красные глаза горят, не лает не кусает, но насмерть пугает. Часто по ночам гуляющих и отдыхающих обворовывают, но только не хозяев с монголятами.

 Отправлено: 15.10.12 20:42. Заголовок: Монголята живут по 2..

Монголята живут по 25 лет.
Я тоже много наслышана об огромного роста собаках Монголии, но всем моим исследованиям только раз повезло в Омногобийском аймаке увидеть большую, за метр в холке, монголятку. Это была именно монгольская овчарка, а не тибетский мастиф, которые тоже мне попадались в МНР. Нынче парочка моих годовалых монголят вымахала в 80 см в холке. Пока не ясно, это сработал ген гигантизма или это геном собственный и происходит реабилитация клеток. Выснится окончательно через два года, когда от этих великанчиков поднимется годовалое потомство.
Так-то все логично, почему нынешние монголятки маленькие. Дело в том, что с 80-х годов прошлого столетия и до сих пор в Монголии периодически вспыхивает кампания по ликвидации собак, якобы, как разносчиков заразы для скота.
Что из этого следует? С ликвидацией самих пастушьих собак стало исчезать само традиционное разведение их, стали забываться знания и навыки подбора, затем стали уходить из жизни последние знатоки. А оставшиеся собаки, те, что избежали участи ликвидации, уходили в леса, где вязались, как Бог на душу положит, началось вырождение, следовательно, измельчание массы организма собаки со всеми вытекающими последствиями.
Но видно Бог не окончательно отвернулся от монгольских овчарок, в самых мелких из них остался тот самый неукротимый и неисчерпаемый дух монголятки, дух потомственного волкодава. (если по-русски – мастерство не пропьешь!).

 Отправлено: 15.10.12 20:55. Заголовок: пишет одна женщина о..

пишет одна женщина о фотографиях 40-летней давности
..."35-40 лет назад, я тогда подростком была, но хорошо помню что привозил он много фотографий, и кроме всяких разных, там было много фото с видами Монголии, и вот среди тех фото было много фото с собаками, что интересно помню до сих пор))) там были в принципе однотипные собаки, папа рассказывал что это их местные псы, говорил что очень спокойные, ни когда не бросались когда их бригада подъезжала, хотя и не привязанные они там были, просто подходили к машинам приезжих, смотрели внимательно и отходили, так вот среди тех фото с собами были просто потрясающие экземпляры, у меня папа был достаточно крупным мужчиной и вот на фото он сидел в тулупе и малахае рядом с собами и что меня тогда потрясало так это размеры их, рядом просто медвежата с ним сидели, уж головы то точно как у мишек были))) я это к чему пишу, что в принципе я хоть и не вживую но видела Монгольскую Овчарку уже давно и многое что Вы тут описываете о них, мне и папа рассказывал и в основном и его и ваши описания совпадают почти на 99, 9 % "...
Скрытый текст

Думаю, что о БМВ 40 лет назад не было речи!

 Отправлено: 15.10.12 21:06. Заголовок: Монгольские овчарки ..

Монгольские овчарки не имеют запаха шерсти и кожи, и шерсть у них совершенно не аллергена. Это значит, что любой, самый тяжелый аллергик не будет чихать и сопливеть, и не умрет от аллергического удушья, общаясь с монгольской овчаркой или проживая вместе с ней в одном помещении. Кстати, две монгольские овчарки живут в городских квартирах, и гости не чувствуют запаха псины при входе, а потом очень удивляются, что в доме живет собака и не пахнет.
Когда сам постоянно общаешься с собакой, то перестаешь чувствовать запах псины, но со стороны это сильно ощутимо и отталкивает окружающих, делая вас неприятным для общения и присутствия. Про отсутствие запаха монголятки скажем так,- как приятно возить в машине красивую умную собаку, которая будет охранять и украшать вас и машину, и от которой не провоняет псиной весь салон и вы в том числе. Потому что запах псины не перекроешь никаким купанием или духами.

Скрытый текст

Я могла бы написать, что КХС тоже не вызывают аллергии, но не буду комментировать этот пост, каждый имеет право на свое мнение и опыт!!!!

 Отправлено: 15.10.12 21:37. Заголовок: cristall пишет: пиш..

cristall пишет:

цитата:

пишет одна женщина о фотографиях 40-летней давности ..."35-40 лет назад, я тогда подростком была, но хорошо помню что привозил он много фотографий, и кроме всяких разных, там было много фото с видами Монголии, и вот среди тех фото было много фото с собаками, что интересно помню до сих пор))) там были в принципе однотипные собаки, папа рассказывал что это их местные псы, говорил что очень спокойные, ни когда не бросались когда их бригада подъезжала, хотя и не привязанные они там были, просто подходили к машинам приезжих, смотрели внимательно и отходили, так вот среди тех фото с собами были просто потрясающие экземпляры, у меня папа был достаточно крупным мужчиной и вот на фото он сидел в тулупе и малахае рядом с собами и что меня тогда потрясало так это размеры их, рядом просто медвежата с ним сидели, уж головы то точно как у мишек были))) я это к чему пишу, что в принципе я хоть и не вживую но видела Монгольскую Овчарку уже давно и многое что Вы тут описываете о них, мне и папа рассказывал и в основном и его и ваши описания совпадают почти на 99, 9 % "... Скрытый текст Думаю, что о БМВ 40 лет назад не было речи!

Думаю,это как раз о БМВ речь идет. Может они и назывались по другому,но описание как раз подходит под БМВ.И на старых фотографиях как раз БМВ изображены.
cristall пишет:

цитата:

Нынче парочка моих годовалых монголят вымахала в 80 см в холке. Пока не ясно, это сработал ген гигантизма или это геном собственный и происходит реабилитация клеток. Выснится окончательно через два года, когда от этих великанчиков поднимется годовалое потомство.

Ну да.Если подвязывать к монголам среднеазиатов,то как раз рост и увеличится.И получатся самые чистокровные монголята с геном гигантизма. Про реабилитацию клеток вообще супер.
cristall пишет:

цитата:

Монголята живут по 25 лет.

cristall пишет:

цитата:

С ликвидацией самих пастушьих собак стало исчезать само традиционное разведение их, стали забываться знания и навыки подбора, затем стали уходить из жизни последние знатоки. А оставшиеся собаки, те, что избежали участи ликвидации, уходили в леса, где вязались, как Бог на душу положит, началось вырождение, следовательно, измельчание массы организма собаки со всеми вытекающими последствиями.

Зато теперь мадам утверждает,что это самые ЧИСТОКРОВНЫЕ собаки.
cristall Извините,но не удержалась....Читала я опусы этой мадам....Слишком много ляпов в ее текстах.

 Отправлено: 16.10.12 19:31. Заголовок: Мария, да не горячит..

Мария, да не горячитесь вы так, нет ляпусов. Галина не утверждает что все собаки чистокровные, но кое что осталось от прежнего поголовья, она ездила по Монголии собирая в отарах собак, в что БМВ не подвязывались? Там все чисто?
И вообще, ЭТО лично мои рассуждения-как можно назвать породу Волкодавы(БМВ)? Волкодав-это по моему мнению(чисто логически)-это СОБАКА-единичная, которая убивала и убивает волков.Не волчат и не переярков, а взрослых, матерых. Один на один, а не все на одного-))Т.е это как звание Чемпиона-выиграл -получи титул и звание, а поголовно всех приписывать к этому званию-я считаю, что это не правильно.
Не называют же кавказский волкодав или среднеазиатский.(есть еще одна порода-ирландский волкодав, но сейчас не про нее)Просто среди этих собак есть настоящие ВОЛКОДАВЫ-это самое почетное и самое достойное звание для собаки в отаре. Вот ваша собака-волкодав???? Даже когда она вырастет-ей не справится с волком, даже если б она жила в природе.Волкодавы-единичные собаки. даже чисто логически от 2-х волкодавов не рождаются ВСЕ 100% волкодавы. Как от 2-х вундеркиндов не рождаются гении.
И потом-при своем разведении в чистоте-стали появляться крупные собаки-т.е. идет возврат к истокам породы.
Значит монголят стали убирать в отарах, а БМВ всех поголовно оставляли? Вы представляете кто и как вязал этих собак в степях? Кто занимался конкретно разведением? Табунщики и пастухи. Нельзя категорично утверждать, что те -помесюги, и дворня, а эти все просто супер.ИМХО.

 Отправлено: 16.10.12 19:35. Заголовок: я продолжу.. Какой ..

я продолжу..

Какой окрас у монголят в стандарте, только такой как на фото, или допускаются другие?

Окрас Черно-подпалый, глубокий черный и очень редко сплошной рыжий, - все три окраса с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности данной породы. Характерен красновато-бурый отлив черной шерсти, встречающийся у первых двух окрасов, на который, возможно, оказали влияние красные волки, обитающие в Центральной Азии. Отличительная особенность - сплошные желты-ржавые ободки вокруг глаз - «очки».
Примечание: В Монголии принято условно считать рыжих бангхаров отдельной самостоятельной породой, там их называют "шар нохой там" (ад желтой собаки), но, на самом деле кроме цвета, никаких морфофизиологических отличительных особенностей у них нет. Вероятно, все дело в легендах.

Эта порода состоялась 14-15 тысяч лет назад, не думаю, что двухразовая течка у нее появится даже через 500 лет. Я же писала, что в Гоби и тепло и жарко.

вопрос
насколько плодовиты эти собаки

ответ
Мои аборигенки рожают 4-6 щенят.


вопрос
Чем вы их кормите и сколько(норма)? Насколько они "обжорки"?

ответ
НЕ "обжорки", кормлю один раз в сутки, и сушкой и натуралкой.

вопрос

И сколько шерсти они дают, больше, чем ангорские козы? (это для общего знания) Потому что прочитала у Вас, про структуру шерсти ангороу и манголяток-чудо!

ответ
Ничего общего с ангорскими козами у них нет. Я писала про кашемировых коз, а это, как говорят в Одессе - две большие разницы.
«К А Ш Е М И Р О В А Я С О Б А К А»

Гистологическое строение кожного покрова
монгольской овчарки.
Число измерений 80
Диаметр пуховых волос в мкм 18,96 ± 0,61
Толщина кожи в мкм 1918,17± 63,18
Толщина эпидермиса в мкм 21,16 ± 0,16
Толщина дермы в мкм 1897,67 ± 78,9
Волосяная группа: (кол-во)
Первичные фолликулы 1
Вторичные фолликулы 10-14
Диаметр первичного фолликула в мкм 60,2 ± 3,79
Диаметр вторичного фолликула в мкм 28,8 ± 1,31
Диаметр грубых волос в мкм 44,46 ± 1,72

Из этой таблицы видно, что кожа монгольской овчарки по сравнению с кожей монгольских домашних коз, - тоньше. А в одной волосяной группе содержится большее количество вторичных фолликулов, продуцирующих пуховой волос, что свидетельствует о более высокой пуховой продуктивности этой собаки против коз, которая должна обратить на себя внимание хозяйственников. Здесь следует отметить, что площадь кожи монгольской овчарки составляет 40-50 кв.дм, а из одной собаки за период линьки начесывается 600-1000г пуха диаметром 18-19мкм. Все эти данные говорят о том, что монгольская аборигенная собака дает эластичную тонкую кожу и высококачественный пух. [1]
Учитывая общие условия существования и одну среду обитания монгольской овчарки вместе с домашними животными, которых она пасла и охраняла, у них должны быть общие адаптивные морфофизиологические признаки в организме с небольшими видовыми отличиями. Например, подшерсток.

Из истории кашемира.
«Ни одна другая ткань не может быть одновременно такой мягкой, нежной, легкой и теплой как кашемир - уникальное, натуральное волокно.
Многие ошибаются, думая, что кашемир - это дорогая шерсть или хорошо выделанная шерсть. Нет, кашемир - это пух (подшерсток) горной козы, выщипанный или вычесанный вручную весной, когда после зимних холодов пух становится козе не нужен. Основные поставщики кашемирового пуха - Китай (провинция Китая, называемая Внутренняя Монголия) и Монголия. На рынке появляется также кашемир из Индии (основной регион - штат Кашмир), Ирана и Афганистана. Но этот пух более грязный, сам волос толще и более темный, поэтому стоимость такого пуха заметно ниже.
Селекционеры пытались разводить кашемировых коз в других местах, вывозя их в Австралию, Новую Зеландию и Шотландию. Но в других климатических условиях ( отсутствие резко континентального климата - холодной зимы и жаркого лета) драгоценный подшерсток терял свои качества: легкость и удивительную способность сохранять тепло».
Кашемир – это козий пух, светлобежевого цвета, тониной от 12,5 до 21мкм, длиной от 25 до 90мм, имеющий уникальные природные свойства: очень легкий, нежный, мягкий, не аллергенный, эластичный, гигроскопичный, ноский, очень теплый, выглядит всегда дорого и элегантно. С одной козы, в среднем, начесывают в сезон линьки от 100 до 200граммов пуха, за год – до 400-500граммов.
Изделия из этого сырья достаточно дороги, потому, что уникальные природные свойства, составляющие его ценность, могут дать только кашемировые козы, выращенные в Маньчжурии и в Монголии. Перевезенные в другие страны и континенты, эти козы приобретали утолщение и жесткость пуха, потемнение цвета, увеличение свойлачиваемости (скатываемости), что значительно понижало ценность кашемирового сырья.

Например, несмотря на схожесть климата и территориальную близость Монголии и Бурятии, - бурятские овцы и козы имеют жесткий волосяной покров, а кожа имеет более толстую и грубую структуру против монгольских коз и овец. Эти породы так и называются: бурятские жесткошерстные (грубошерстные) козы и овцы. Соответственно, это касается и пуха животных.
Далее, рассмотрим свойства пуха монгольской овчарки, сопровождавшей кашемировых коз на протяжении многих тысяч лет.
Пух монгольской овчарки от светло-серого до бледно-пепельного цвета с бежевым оттенком, имеет тонину от 18 до 19 мкм, длину от 50 до 100мм, Мы видим отсутствие разброса тонины, что означает уменьшение технологичности процесса превращения пуха в изделие. С одной собаки начесывают в период линьки 800-1000гр. пуха, за год – 1600-1800гр. Получается, что с собаки за одну линьку можно получить в 4-8 раз больше уникального ценного пуха, чем с козы за весь год. Кроме того, большая продолжительность жизни монгольской овчарки, в пределах 20-25 лет, влияла на долгоноскость и свойлачиваемость изделий из пуха бангхара. Проще говоря, изделия из собачьего пуха меньше изнашиваются, дольше не свойлачиваются, с каждой стиркой становятся пышнее и прочнее против козьего.
Это логично, так как монгольские овчарки охраняли и управляли скотом, - теми же козами и овцами, круглосуточно, во все времена года. Если козы и овцы во время непогоды и ночью могли скучковаться и согревать друг друга телами, защищаясь от внешних воздействий, то собаки были обязаны охранять их в это время, несмотря ни на что. В их организме нарабатывались более мощные ресурсы тепловой защиты. Они всегда держали в поле зрения своих подопечных, постоянно перемещаясь во времени и пространстве.
Поэтому у монгольских овчарок за многие тысячелетия выработался тот самый, непревзойденный по своим показателям пух, который согревал лучше козьего, потому что на коллектив рассчитывать не приходилось.
Также ее пух обладает целебными свойствами для больных радикулитами, артрозами, артритами и т.п. Переломы кости, обернутые именно пухом монгольской овчарки, заживают и срастаются значительно в более короткие сроки. Полное отсутствие запаха псины, и даже наоборот, - наличие запаха свежести, делает его особенно привлекательным.
Таким образом, по большинству показателей пух монгольской овчарки превосходит кашемир, уступая в тонине только пашмине -пуху с груди и подгрудка козы от 12,5 до 15мкм.
Итак, самое качественное сырье – тонкое, длинное и светлое. То есть, легко окрашиваемое в любой цвет, как и века назад, имеет монгольское происхождение.
До ликвидационной кампании по уничтожению монгольских овчарок, как разносчиков инфекционных заболеваний, в Монголии существовали народные промыслы по изготовлению изделий из пуха монгольских овчарок и других домашних животных, - и для бытовых надобностей, включая игрушки, и для использования в народной медицине, вплоть до экспорта в соседние страны, как менового товара. Выше всех ценились изделия из пуха бангхара за тепло, долгоноскость и целебные свойства по сравнению с любым другим пухом домашних животных.
Именно поэтому в народе монгольская овчарка получила прозвище «банхар» или «бангхар», что значит: и «пухлый (в щеках)», и «богатый пухом», где богатство – это цена, многофункциональность и количество пуха.
К величайшему сожалению, уничтожая этих собак, из истории монголов вырвали целый пласт культуры, связанных с существованием монгольских овчарок. Но не за горами то время, когда монгольские овчарки займут достойные места в жизни человека.
Можно вспомнить указ Петра Первого «о сдаче 100 грамм пуха с каждой псины для войсковых нужд». И действительно, в среднем каждая собака дает плюс-минус 100-200 грамм пуха. Сравнение с монгольской овчаркой не в пользу «каждой псины. А меховщики считают ее шкуру «шубным мехом» за одинаковую длину шерстного покрова на большей части всей ее площади.
Кроме того, шерсть монгольской овчарки всегда чистая. Жир сальных желез, присутствующих в коже животного, не поднимается выше корней остевых и пуховых волос, поэтому пыль и грязь на них не задерживаются, и они всегда остаются блестящими, чистыми и с запахом свежести.
Все знают, что на голое тело невозможно носить шерстяные изделия, но с пухом банхара все иначе. У меня нейродермит стоп, я могу носить только льняные и хлопчатобумажные носки и лишь сверху них могу для тепла в зимние холода надевать шерстяные носки. Но пуховые носки из банхара я свободно надеваю и ношу на голые ноги, кожа ног не раздражается, не зудит, ноги не потеют, никакой аллергии, а тепло, как в печки ноги засунул. Наконец-то, аллергики могут позволить себе красоваться в изделиях из пуха банхара, не боясь за последствия также, как в изделиях из кашемира.

 Отправлено: 16.10.12 19:37. Заголовок: пух все собирают, но..

пух все собирают, но никто не продает, слишком хороший.

вопрос

И как может собака с ростом 60-65 см(вес наверняка не 70 кг) и волк сражаться, ведь матерый весит 70, а может и более кг? Весовая категория разная?


ответ
Волки - не флегматики, скорее сангвиники. Ну, в Монголии волки не такие огромные, как в Сибири или на Севере. Цвет шерсти у них грязно-серый, вес (35-40кг), нормальная масса матерых самцов редко превышает 40кг. Рыжие (буро-охристые) волки по массе (25-30кг) – нечто среднее между серыми и красными, а по конституции, как серые. А красные волки вообще очень маленькие (20-25кг), хотя опаснее и серых, и рыжих, которые всегда тщательно избегают встреч с ними. Телосложение сильно отличается от серых и рыжих. Эти животные похожи на нечто среднее между рысями и волками.

 Отправлено: 16.10.12 19:40. Заголовок: По результатам селек..

По результатам селекционной работы питомника "Монголдог" четко прослеживались в потомках две линии, это линия Хойлога и линия Баро, оба кобеля оказались доминантна линейными и оба с высоким уровнем передачи потомкам гармоничного развития всех морфофизиологических данных.
Скажем так, все Баянхонгорские собаки (линия Баро) чуть более длинноголовые (чуть поуже череп, чуть подлиннее морда), яркие очкарики, фактура шерсти самого высокого качества по всей Монголии, и сама шерсть самая длинная. Кость чуточку полегче. Из всех моих собак у Баро самая древняя кровь.
Все Увэрхангайские собаки (линия Хойлога) безупречно гармоничные, по типу несколько напоминают тибетцев. Очки не ярко прорисованы. Кость чуть мощноватее. Фактура шерсти чуть попроще и короче по длине.
А в остальном они одинаковые. Ну, там квадраты, с широченной грудью и т.п. и т.д., - усе по стандарту.

Нынче я запустила в производство кобеля Начина из Увсунурского аймака и кобеля Дунду из Дондогобийского аймака. От Начина две суки ощенились. От Дунды ждем-с, до первой звезды.
вопрос
А почему у Начина и Дунда нет очков? Они чьи крови несут?
ответ
Окрас и все остальное у Начина и Дунды соответствует стандарту. Очки иногда проявляются после 8-10 лет, а до того как в футляре прячутся. Вон у Дунды стали просвечивать. Кстати, у Хойлога тоже.
Крови те же самые, чисто монгольские. Проверка наследственности показала, что от Начинки-молодчинки родились одни только «начинята», обе суки оказались не при делах. Такое впечатление, что щенят родил сам Начин, - все, как один, его точная копия, - полностью черные с белым пятнышком на груди и головешки чугунком, а суки обе черно-подпалые. Я тут сижу и думаю, а вдруг это клоны? Или он, инопланетянин, например?
ЩЮТКА. На самом деле подтвердился третий доминантно линейный кобель.

 Отправлено: 16.10.12 19:42. Заголовок: А теперь СТАНДАРТ. ..

А теперь СТАНДАРТ.

Нет структуры без функции,
а функции без структуры.

Монгольская овчарка.
Общее впечатление о животном: ладно скроен, крепко сшит, - монолит.

Собаки среднего и выше среднего роста, крепкого типа сложения, мускулатура очень плотная и сильная, формат, в основном, квадратный. Нижний предел роста для кобелей 60см, для сук – 55см в холке. Половой тип хорошо выражен, кобели крупнее и массивнее сук. В силу тысячелетних, изменчивых и экстремальных условий жизни, у них от природы мощный интеллект, хорошо и слаженно работают в стае (коллективный интеллект), неприхотливые, легко приспосабливаются к различным климатическим условиям, сильные, смелые, злобные по существу, с врожденной недоверчивостью к посторонним, самодостаточные.

Особенности поведения.
Держатся всегда уверенно. Поведение хладнокровное и невозмутимое (флегматики). Легко управляемы. Дифференцированно реагируют на раздражители. Не конфликтные.
Прим. Дифференцированно реагируют на раздражители. Не конфликтные, - значит, это уверенное в себе животное по праву сильного, сначала духом, потом телом.

Голова.
Пропорциональная общему сложению, массивная, широкая в черепной части, с развитыми, но не выступающими скулами и слабо выраженными надбровными дугами. Затылочный бугор сглажен за счет хорошо развитой мускулатуры. Переход ото лба к морде «стопом». Лобная борозда глубокая и широкая. Морда на конце тупая, по длине равна длине черепной части, хорошо заполненная под глазами, одинаково широкая и глубокая в основании, и при осмотре спереди, сверху и в профиль в виде трапецевидного клина, суживающегося к мочке носа, полностью пигментированного, который имеет форму маленького аккуратного треугольника с овальными краями, при осмотре сверху выступающего за края морды. Особенностью морды является ее припухлость, за что монголы называют эту собаку бангхар, т.е. «пухлый в щеках». Нижняя челюсть массивная, широкая. Губы полностью и плотно закрывают нижнюю челюсть, образуя в уголке складку кожи.
Примечание.
1) Лобная борозда глубокая и широкая, - это строение черепа свойственно только древним мастифообразным.
2) Особенностью морды является ее припухлость, за что монголы называют эту собаку бангхар, т.е. «пухлый в щеках», - это тепловая защита в виде дополнительного жирового слоя поверх носовых пазух, этого элемента нет ни у какой другой породы собак (уникальность, породный признак).
3) Губы полностью и плотно закрывают нижнюю челюсть,- это адаптивный признак организма для защиты зубов от пыльных бурь, иссушающих и леденящих ветров открытой Гобийской части Монголии.

Уши
Небольшие, неширокие, треугольной формы, висячие, низко поставленные – основание ушей на уровне или чуть ниже линии глаз, покрыты мягкой короткой шерстью. На внутренней стороне уха шерсть длиннее и светлее, образует маленькую светлую прядку из остевого волоса, свисающую из уха, на которую в период линьки наматываются «серьги чудны и зрелищны».
Примечание.
На внутренней стороне уха шерсть длиннее и светлее, образует маленькую светлую прядку из остевого волоса, свисающую из уха,- этого элемента нет ни у какой другой породы собак (уникальность, породный признак)

Глаза.
Очень выразительные, овальные, карие в тон подпала, широко расставлены, поставлены косо. Веки сухие. Зрачки очень маленькие, так как зрение собак адаптировано и на очень дальнее, и на очень близкое расстояние. При взгляде на солнце, зрачки становятся точками. На свету, целиком заполненные радужки глаз коричнево-ржавого цвета, создают впечатление горящих угольков. Глаза монгольских овчарок, на свету и в темноте, могут загораться красно-оранжевым цветом, как у сиамских кошек
Примечание.
1) Зрачки очень маленькие, при взгляде на солнце, зрачки становятся точками, так как зрение собак адаптировано и на очень дальнее, и на очень близкое расстояние, - такое же свойство зрения есть у волков, но ни у какой другой породы собак в мире (уникальность, породный признак).
2) На свету, целиком заполненные радужки глаз коричнево-ржавого цвета, создают впечатление горящих угольков. Глаза монгольских овчарок могут менять цвет на красно-оранжевый, как у сиамских кошек – такого свойства глаз нет ни у какой другой породы собак в мире (уникальность, породный признак).

Зубы.
Белые, крупные, крепко сидят на деснах, в полном комплекте (42 зуба), правильно и равномерно расположенные. Челюсти массивные, раскрываются почти на 180◦, прикус: ножницеобразный, прямой, и плотный перекус без отхода, независимо от возраста.
Примечание.
Челюсти массивные, раскрываются почти на 180◦, - этого нет ни у какой другой породы собак (уникальность, породный признак).

Шея.
Мощная, короткая, изогнутая, широкая в основании, низкого постава в 30”, хорошо обмускуленная, одета густой, почти стоячей гривой. Затылок загружен. «Подвес» только за счет шерсти. В период оброслости надзатылочная часть шеи слегка возвышается над головой, отчего та кажется втянутой в плечи.
Примечание.
1) Короткая, низкого постава в 30 градусов шея, - это прямой короткий путь поступления кислорода в легкие, следовательно, в итоге увеличение скоростных и боевых возможностей животного.
2) Затылок загружен, - 2.1. остаточный признак горного происхождения животного;
2.2. дополнительная масса мышц для защиты шейных позвонков.

Корпус.
Литой, сильный, мускулистый, линия верха широкая, ровная. Грудь глубокая, широкая, с настолько изогнутыми ребрами, что грудная клетка имеет сердцевидную форму, тем самым, обеспечивая интенсивное развитие жизненно важных органов, которая получает законченное развитие к 3 годам жизни. Передняя часть груди (форбруст) хорошо развита и выступает вперед по отношению к плечу. Грудина опущена ниже локтей. Общее впечатление массивности или «набыченности» передней части туловища усиливается в период оброслости за счет хорошо выраженной, изогнутой холки, широкой черепной части головы, плюс глубокой, широкой и объемной груди. Живот умеренно подтянут. Спина крепкая, широкая, прямая, с хорошо развитой мускулатурой. Поясница короткая, широкая, упругая, образует небольшую выпуклость. Круп широкий, мускулистый, с легким наклоном, умеренной длины. Весь корпус выглядит, как единое целое, монолитен, имеет характерный квадратный формат.
Примечание.
1) грудная клетка имеет сердцевидную форму,- эта форма грудной свойственна всем животным высокогорного происхождения, и есть только у собак тибетского происхождения;
2) Такая аномально широкая грудная клетка обеспечивает интенсивное развитие жизненно важных органов;
3) Увеличенный объем грудной клетки, - увеличенный объем легких, - увеличенный объем поступления кислорода в легкие, а оттуда интенсивное поступление кислорода в кровь, следовательно, интенсивнее восстановление энергозатрат во время скоростного бега и боевых действий с хищниками;
4) Монолитность корпуса говорит о мобильных боевых способностях всей структуры организма животного.

Хвост.
Высокопосаженный, толстый, с густой и пушистой шерстью, образующей с нижней стороны «подвес» длиной от 15 до 30см. В возбужденном состоянии держит хвост закинутым под острым углом на спину плотным колечком, которое в оброслости образует «мохнатое гнездо». В спокойном состоянии хвост держит «поленом». Длина хвоста достигает скакательных суставов. На конце хвоста имеется характерный крючок, и белесая прядка-кисточка (конский хвост), который намного длиннее остевого волоса, как из грубого конского волоса, которая служит для стока воды.
Примечание.
1) На конце хвоста имеется белесая прядка-кисточка (конский хвост), как из грубого конского волоса, которая намного длиннее остевого волоса, - этого нет ни у какой другой породы (уникальность, породный признак);
2) которое в оброслости образует «мохнатое гнездо», - такая особенность есть у собак тибетского происхождения.

Передние конечности.
При осмотре спереди – прямые, широко и параллельно поставлены. Пясти слегка наклонные, крепкие, жилистые. Плечи мускулистые; угол плечелопаточного сочленения 90 градусов. Длина передней ноги в локте немного больше или равна половине высоты собаки в холке, индекс высоконогости 59-60%.
Примечание.
Угол плечелопаточного сочленения 90 градусов, - такой угол является одним из факторов, обуславливающих высокую скорость передвижения, способность к долгосрочному передвижению, а также высокую изворотливость и мобильность в борьбе с хищниками. Монголята на большой скорости молниеносно, свободно и пластично меняют направление движения на 180 градусов.

Задние конечности.
При осмотре сзади – прямые и параллельные, поставлены несколько шире передних. Бедра широкие, мускулистые. Голени средней длины, плюсны короткие, низкие, поставлены отвесно. Углы коленных и скакательных суставов умеренно выраженные (спрямленные) и четко очерченные.
Примечание.
Плюсны короткие, низкие, - это один из остаточных признаков горного происхождения животного, который служит для большей устойчивости во время вертикального передвижения собаки; также обуславливает стелющуюся рысь

Лапы.
Маленькие, аккуратные, округлые, пальцы собраны в «кошечку», с опушением между пальцами. У собак южногобийских районов Монголии лапы несколько распущенные от движения по песку.
Примечание.
Я не могу точно обосновать функцию от структуры лапы (пока нет возможности собрать весь материал), но могу предложить варианты для сравнения, косвенно доказывающие целесообразность маленькой лапы. Итак.
Маленькие, аккуратные, округлые, пальцы собраны в «кошечку», - для высокоскоростных и длительных передвижений необходима именно маленькая упругая и, плотно собранная, лапа. Сравнение:
1)в семействе крупных кошачьих у гепарда самая маленькая лапа (в пропорциях ко всей конечности), и у него самая высокая скорость передвижения;
2)в семействе парнокопытных, лошади, имеющие маленькое круглое копыто, имеют более высокие скоростные показатели;
3)дикие козы, которым для выживания необходимо быстро и длительно передвигаться, по сравнению с домашними имеют более маленькое копытце;

Кожа.
1) Кожа монголятки по структуре совпадает с кожей монгольских кашемировых коз, и тем самым подтверждает биологический статус монгольского происхождения животного. По качеству кожа МО превосходит козью по всем показателям.

Шерстный покров.
Шерсть гладкая и блестящая, бархатистая, имеет «люстровый блеск», по фактуре напоминает нечто среднее между шерстью соболя и морского котика. Остевые и покровные волосы тонкие, но жесткие, упругие, прямые, не прилегающие, не шелковистые, не волнистые. Пуховые волосы образуют очень густой и плотный подшерсток, в котором до 75 % пуха. Шея и плечи, покрытые густой шерстью, образуют подобие гривы, на бедрах задних ног «штаны». В остальных местах шерсть примерно одинаковой длины. У собак южногобийских районов длина шерсти 5-7см, у собак северо-западных районов длина шерсти 7-10см. Кобели одеты гораздо лучше сук.
Примечание.
1) Шерсть гладкая и блестящая, бархатистая, имеет «люстровый блеск», по фактуре напоминает нечто среднее между шерстью соболя и морского котика, – такой фактуры шерсти нет ни у какой породы собак в мире (уникальность, породный признак);
2) Пуховые волосы образуют очень густой и плотный подшерсток, в котором до 75 % пуха, - это самый высокий показатель пуховости среди всех млекопитающих в мире (уникальность, породный признак).

Окрас.
Черно-подпалый, глубокий черный и редко сплошной рыжий, - все три окраса с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности данной породы. Характерен красновато-бурый отлив черной шерсти, встречающийся у первых двух окрасов, на который, возможно, оказали влияние красные волки, обитающие в Центральной Азии. Подавляющее большинство особей имеет желтые ободки вокруг глаз - «очки».
Примечание.
Черно-подпалый, глубокий черный и редко сплошной рыжий, - все три окраса с небольшим, четко очерченным, белым пятном на груди, что говорит о наследственной консервативности данной породы, - такие же окрасы имеют классические тибетские мастифы.

Голос. Сиплый и басистый.(уникальность, породный признак).

Движения.
Характерными движениями монгольской овчарки являются легкая или стелющаяся рысь (след в след), на скорости переходящая в свободный размашистый галоп или карьер. Движения всегда легкие стремительные, на скорости двигаются по одной линии, чем подтверждают великолепный вестибулярный аппарат. Шаг медленный и целенаправленный. Монгольским овчаркам свойственно не делать лишних движений, вести себя достойно и не суетливо.
Примечание.
На скорости двигаются по одной линии, - чтобы двигаться по одной линии, нужно иметь квадратный формат корпуса, сердцевидную грудную клетку и плечелопаточный угол в 90 градусов в комплексе (уникальность, породный признак).

 Отправлено: 16.10.12 19:45. Заголовок: Насколько все подроб..

Насколько все подробно и конкретно в описании стандарта монголяток!!
Фото собак поставлю в след. раз-комп тормозит-(

 Отправлено: 17.10.12 20:57. Заголовок: cristall пишет: Га..

cristall пишет:

цитата:

Галина не утверждает что все собаки чистокровные, но кое что осталось от прежнего поголовья, она ездила по Монголии собирая в отарах собак, в что БМВ не подвязывались? Там все чисто?

БМВ тоже собирали по отарам.Но их нынешний облик хотя бы похож на изображения на древних рисунках.Собирать тоже можно по-разному. И если Галина не утверждает,что все собаки чистокровные,то почему Вы пишете в теме,которую я создала о БМВ,что истино чистокровные это монголы?
Насчет долгожительства монголов - сама Галина пишет,что они живут до 16 лет,а очень редко и некоторые доживают и до 25.
Насчет ваших рассуждений,почему порода названа БМВолкодав,то могу обьяснить. В отарах БМВ сам скот не пасут,а только охраняют его от волков.Также охраняют двор и хозяйство. Они не пастухи,а охранники.И с волками они справляются. Поэтому овчаркой их нельзя назвать,а именно волкодавом.
И не понимаю,почему Вы так уверены,что Влада не сможет побороть волка? Мы ведь никак не можем это проверить.Отец у Влады привезен из Улан-Уде от рабочих родителей. Думаю,она смогла бы справится с волком когда вырастет.Тем более волки там мелкие. Также можно утверждать,что монголы не справятся с волком.Они ведь меньше бурятов.
Вообще я почитала стандарт породы монголов. БМВ тоже под этот стандарт подходят. И "уникальные признаки характерные только монголам" есть и у Влады.
А насчет красных глаз,вообще прикол произошел: я специально подсветила фонариков глаза своих китайцев,когда мы гуляли поздно вечером.Оказалось,что у всех собак глаза светятся зеленым,или желтым светом. А у трех светились красным. Я включила освещение и увидела,что эти трое с красными глазами - Рамзес и его дети Шанель и Шаман. Значит они наверное потомки монгольских собак.

А все же интересно посмотреть фотографии монголов.А то на их сайте вывешены только 4 фотографии.И на них похоже только 2 собаки.

 Отправлено: 18.10.12 00:42. Заголовок: mari пишет: Вы так ..

mari пишет:

цитата:

Вы так уверены,что Влада не сможет побороть волка? Мы ведь никак не можем это проверить.Отец у Влады привезен из Улан-Уде от рабочих родителей. Думаю,она смогла бы справится с волком когда вырастет.Тем более волки там мелкие. Также можно утверждать,что монголы не справятся с волком.Они ведь меньше бурятов.

Никак не хотела вступать в дискуссию, что было раньше - яйцо или курица))
Но вот этот (цитируемый) пассаж изумил.

Размер - не повод думать, что собака "задавит" или "не задавит" волка. На самом деле, в схватке с волком играет роль только скорость реакции и сила челюстей, но никак не размер (ессно, в пределах разумного, я рассматриваю относительно равные волку особи по размеру).
Не секрет, опять же, что большинство азиатов и кавказов пали смертью храбрых при встрече с волком. А вот стандартный пудель еще в начале прошлого века был в состоянии выйти один на один с волком и победить. Эта информация открыта и широко известна.

Так что все рассуждения - насчет размера - ни о чем.

И, кстати, если уж сравнивать потенциал "волкоубийцы", я бы поставила скорее на более сухого и верткого бурята, чем на огромного и тяжелого монгола.

Так что рассуждения беспочвенны.

 Отправлено: 18.10.12 10:56. Заголовок: Shali Здесь скорее с..

Shali Здесь скорее сила духа у собаки, которая имеет решающее значение. Собака, какая бы она не была- собака -не зверь, для которого убийство-это жизнь, а собака скорее сторож и охранник и борется не столько за себя, как за то, что охраняет. И быть достойной зверю в этих качествах не каждой дано. И при большом росте собаки имеют оптимальный вес, который им не мешает в работе. Тяжелых собак нет у монголов-там все оптимально-рос, вес все сбалансировано.
Я не в коей мере не пытаюсь доказать, кто появился раньше, я просто пересказываю то, что есть о монголах!

 Отправлено: 18.10.12 11:10. Заголовок: mari пишет: А насче..

mari пишет:

цитата:

А насчет красных глаз,вообще прикол произошел: я специально подсветила фонариков глаза своих китайцев,когда мы гуляли поздно вечером.Оказалось,что у всех собак глаза светятся зеленым,или желтым светом. А у трех светились красным.

Мария, хорошо, что наши китайцы не живут в отарах, а то произошел бы казус-))))
Улучу немного времени и поставлю фотки, домашние делишки пока не позволяют плотно засесть за комп, выбрала минутку и за комп-)
По поводу рабочих собак-все собаки рабочие, иначе и быть не должно, но работа работе немного рознь. Работа конкретно по волку и работа по охране -разные вещи, поэтому единицы из этих собак достойны звания ВОЛКОДАВ.
Не буду спорить, просто продолжу дальше, кто хочет прочитает, составит свое мнение!

 Отправлено: 18.10.12 12:07. Заголовок: Shali пишет: И, кст..

Shali пишет:

цитата:

И, кстати, если уж сравнивать потенциал "волкоубийцы", я бы поставила скорее на более сухого и верткого бурята, чем на огромного и тяжелого монгола.

Ларис,огромный и тяжелый - это бурят,кстати при своей тяжести,у них быстрые движения и молнеиносная реакция. Монголы меньше и суше. И я не утверждаю,что кто-то победит,а кто-то нет.Я как раз обратное говорю,что никто не проверял наших собак и доказать никак не возможно.И силу духа,якобы присущую монголам,а бурятам нет,тоже никто доказать не может. Я вообще считаю,что у них одни и те же предки.
Shali пишет:

цитата:

Так что все рассуждения - насчет размера - ни о чем.

Нет никаких рассуждений. Просто при одинаковой силе духа шансов победить больше у крупной собаки.
cristall пишет:

цитата:

поэтому единицы из этих собак достойны звания ВОЛКОДАВ.

Ну назвали так породу.Что ж придираться к словам-то. Ирландский волкодав например никогда волка-то и не видел,а называется.Многие овчарки овцу в глаза не видали.И что ж,теперь переименовывать их?
Вот фотографии монголов интересно было бы увидеть. А то только рассказы о них.А сами собаки где?

 Отправлено: 18.10.12 15:17. Заголовок: mari пишет: Просто ..

mari пишет:

цитата:

Просто при одинаковой силе духа шансов победить больше у крупной собаки.

Неверно. Шансов больше победить у быстрой и сухой собаки. Именно это меня и поражает. Не зная механизма борьбы, двое рассуждают о том, кто победит - "кит или слон" (с). Смешно...если б не было так грустно...

 Отправлено: 18.10.12 16:08. Заголовок: mari пишет: Ну назв..

Скрытый текст

mari пишет:  цитата: Ну назвали так породу.Что ж придираться к словам-то. Маш, я же написала, что это мое мнение, не я называла породу, не мне ее перезывать-)

Лариса, я то в курсе боев-держала очень долго питов(15 лет) и интересовалась этой породой очень плотно, видела ролы, видела воочую, мои собаки были в питах, так что что к чему разумение имею! Поэтому писать, что я тут ничего не понимаю смешно-)))
Я не буду спорить с Ларой, потому что даже питов в ринге ставят по весу и примерно получается, что по росту, мелкой и более легкой собаке очень тяжело таскать и бороться с более крупным соперником(тягая свой вес и противника-не равное условия, потому что борьба проходит не 5 мин, а бывает затягивается на 2-4 часа и при всех равных условиях-выигрывает более тяжелый) При перевесе хозяин более тяж. пита платить денежки, пусть перевес и не больше 300-500 гр.

 Отправлено: 18.10.12 16:14. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 18.10.12 16:17. Заголовок: продолжу До монголят..

продолжу
До монголят я себя ощущала на фронте командиром вооруженных и пьяных анархистов. Периодически объясняла и напоминала собачкам , что волкодав тута один, и это я, а они - вроде в огороде. Ну, весь набор, короче, на войне как на войне.

вопрос

Только как, если собака принимает решение сама, на что нужен хозяин, то бишь вожак? И как свой авторитет поставить выше, чем у такого крепкого орешка?
ответ

Эти собаки легко и свободно управляемы. НО при одном условии: вы должны быть умнее их, тогда безоговорочное подчинение без проблем. Что значит, быть умнее монголятки?
1) Если у вас есть привычка говорить при собаке про собаку все, что захотите, то с монголятами этот номер не пройдет, они понимают абсолютно все и перейти на другой язык им понадобится немного времени.
2) Если вы хоть раз не выполните данное собаке обещание, то в следующий раз монголенок сам вас обманет, и не один раз.
3) Если вы вздумаете обучать монголенка по системе немецкой овчарки, то монголенок будет страдать, не будет вас защищать и при случае от вас сбежит. Ему годятся в инструкторы только азиатчики.
4) Если вы будете унижать собаку при других собаках, наказывать за маленькие или большие провинности, то монголенок будет вас презирать и не будет вас защищать. Их вообще нельзя физически наказывать никогда, потому что монголята понимают все слова.
5) Если вы будете ограничивать собаке сферу жизнедеятельности, не давать принимать участие в своей жизни, в жизни своей семьи, то монголенок будет искать применение своим способностям на стороне. Потому что работоспособность монголят не имеет границ, им просто химически необходимо реализовывать свои способности, таланты, силу, ум. Сверхработоспособность у них в крови. Монголенку можно доверять любую работу. Он может проводить ребенка в школу, не подпустит к нему никого, не вступит в конфликт с блудной собакой, вернется сам домой. Он может приносить вам тапки, дрова для печки, лопату в огороде, спички, сигареты, все, что ему по силам. Он должен чувствовать себя нужным и полезным в семье. Он может катать вас и ваших детей на санках, на тележке. С ним можно выступать на соревнованиях по любому виду собачьего спорта. С ним гулять легко и счастливо, не надо бояться, что он кого-то укусит, с кем-то подерется, куда-то убежит, что-то подберет. Главное, надо его любить, за любовь он сделает для вас все.
6)Но если вам неохота или некогда заниматься с собакой, если вы будете только требовать от собаки безусловного подчинения, как от кавказа, немца или азиата, то у вас с монголенком получится развод и девичья фамилия.
7) И главное, у меня такое подозрение, что монголята рождены, чтобы кому-то служить верой и правдой, не за страх, а за совесть. Мне так кажется, что монголятам химически нужен достойный человек-вожак, любящий его всем сердцем хозяин, а не просто владелец. Работая на него и раскрывая все свои таланты и способности, монголенок таким образом реализует чувство собственной значимости. То есть, его смысл жизни в служении человеку, не как пресмыкающийся, а как достойный партнер и верный друг-защитник.

Азиатчики, это те, которые умеют дрессировать азиатов. У них в принципе отличительный от немчатников способ дрессуры собак.
Кстати, одна наша монголятка Хатун, сучка годовалая, в процессе дрессировки уже свободно блокирует сразу трех нарушителей, точнее, пока обозначает, но выполняет это так, что инструктор предполагает, что та потянет на пятерых. По ходу пьесы ему самому пришлось перестраиваться на сверхинтеллект и сверхспособности монголят.

 Отправлено: 18.10.12 16:24. Заголовок: Хатум Кстати, Хатун ..

Хатум
Кстати, Хатун дочь Басаган, той самой малютки, при которой замолкают собаки чужих питомников.
Еще от Басаган вырос Муртаза, работает на хоттоне-стоянке в Кункурской степи Бурят-Агинского национального округа. Волки обходят стороной его стоянку.


а это любовь!

 Отправлено: 18.10.12 16:39. Заголовок: cristall На всех фот..

cristall На всех фото,кроме последних двух изображены БМВ. И Хатум на бурятку не тянет.Возможно она монголка.
cristall пишет:

цитата:

Эти собаки легко и свободно управляемы. НО при одном условии: вы должны быть умнее их, тогда безоговорочное подчинение без проблем. Что значит, быть умнее монголятки? 1) Если у вас есть привычка говорить при собаке про собаку все, что захотите, то с монголятами этот номер не пройдет, они понимают абсолютно все и перейти на другой язык им понадобится немного времени. 2) Если вы хоть раз не выполните данное собаке обещание, то в следующий раз монголенок сам вас обманет, и не один раз. 3) Если вы вздумаете обучать монголенка по системе немецкой овчарки, то монголенок будет страдать, не будет вас защищать и при случае от вас сбежит. Ему годятся в инструкторы только азиатчики. 4) Если вы будете унижать собаку при других собаках, наказывать за маленькие или большие провинности, то монголенок будет вас презирать и не будет вас защищать. Их вообще нельзя физически наказывать никогда, потому что монголята понимают все слова. 5) Если вы будете ограничивать собаке сферу жизнедеятельности, не давать принимать участие в своей жизни, в жизни своей семьи, то монголенок будет искать применение своим способностям на стороне. Потому что работоспособность монголят не имеет границ, им просто химически необходимо реализовывать свои способности, таланты, силу, ум. Сверхработоспособность у них в крови. Монголенку можно доверять любую работу. Он может проводить ребенка в школу, не подпустит к нему никого, не вступит в конфликт с блудной собакой, вернется сам домой. Он может приносить вам тапки, дрова для печки, лопату в огороде, спички, сигареты, все, что ему по силам. Он должен чувствовать себя нужным и полезным в семье. Он может катать вас и ваших детей на санках, на тележке. С ним можно выступать на соревнованиях по любому виду собачьего спорта. С ним гулять легко и счастливо, не надо бояться, что он кого-то укусит, с кем-то подерется, куда-то убежит, что-то подберет. Главное, надо его любить, за любовь он сделает для вас все. 6)Но если вам неохота или некогда заниматься с собакой, если вы будете только требовать от собаки безусловного подчинения, как от кавказа, немца или азиата, то у вас с монголенком получится развод и девичья фамилия. 7) И главное, у меня такое подозрение, что монголята рождены, чтобы кому-то служить верой и правдой, не за страх, а за совесть. Мне так кажется, что монголятам химически нужен достойный человек-вожак, любящий его всем сердцем хозяин, а не просто владелец. Работая на него и раскрывая все свои таланты и способности, монголенок таким образом реализует чувство собственной значимости. То есть, его смысл жизни в служении человеку, не как пресмыкающийся, а как достойный партнер и верный друг-защитник. Азиатчики, это те, которые умеют дрессировать азиатов. У них в принципе отличительный от немчатников способ дрессуры собак. Кстати, одна наша монголятка Хатун, сучка годовалая, в процессе дрессировки уже свободно блокирует сразу трех нарушителей, точнее, пока обозначает, но выполняет это так, что инструктор предполагает, что та потянет на пятерых. По ходу пьесы ему самому пришлось перестраиваться на сверхинтеллект и сверхспособности монголят.

Это все про БМВ написано. Я еще больше убеждаюсь,что это одна и та же порода.

 Отправлено: 18.10.12 20:07. Заголовок: mari http://jpe.ru/..

Мария, так корни видно одни, там близко наверное и мастиф к ним. Очень похожи собы!mari
Хатум на фото 7 мес.

 Отправлено: 18.10.12 20:38. Заголовок: Вот и я говорю,что к..

Вот и я говорю,что корни одни. Только буряты остались такие как и предки,а монголы изменились.
cristall пишет:

цитата:

Хатум на фото 7 мес.

Все равно меньше бурята. Моей 6 мес.,а она в полтора раза крупнее.

 Отправлено: 18.10.12 20:48. Заголовок: Мария, у нас прослеж..

Мария, у нас прослеживалась такая закономерность-привозили щенков овчарок из той же Перми, на выставках наши были крупнее и мощнее однопометников, мы все смеялись-радиация у нас прет, все растет как на дрожжах-)))
Я просто буду выкладывать рассказ и фото от первого лица, без комментариев. То что я выкладываю-информация 2-х летней давности.

 Отправлено: 19.10.12 00:27. Заголовок: cristall пишет: Я н..

cristall пишет:

цитата:

Я не буду спорить с Ларой, потому что даже питов в ринге ставят по весу и примерно получается, что по росту, мелкой и более легкой собаке очень тяжело таскать и бороться с более крупным соперником(тягая свой вес и противника-не равное условия, потому что борьба проходит не 5 мин, а бывает затягивается на 2-4 часа и при всех равных условиях-выигрывает более тяжелый) При перевесе хозяин более тяж. пита платить денежки, пусть перевес и не больше 300-500 гр.

И не спорьте, это правильно. Схватка с волком - это не бой. Это убийство. И никакой красоты или азарта тут быть не может. И спорите Вы не со мной, а с людьми, которые работали с волками много лет. Так сложилось, что мы с ними давние и добрые знакомые.

 Отправлено: 19.10.12 12:03. Заголовок: Из своей практики я ..

Из своей практики я видела, как азиаты легко убивают шавок. Их азиатская душа не приемлет мелочь пузатую, вылетающую из подворотен. Видела, как лайка легко убивает кошек. У той срабатывал охотничий инстинкт. Но, не так-то просто перейти тот Рубикон, когда надо убить. Надо что-то внутри иметь хищническое.
И точно знать, что надо убить, а не просто подраться. Мне так кажется.
вопрос

Это идет ЗКС, притравка или просто один из способов защиты по азиатски?
ответ
Это была проба сил, ей всего год.
вопрос
Никогда не сталкивалась с такой дрессировкой, а можно узнать некоторые нюансы?
ответ
Самое лучшее, - это надо прочитать книгу Валерия Высоцкого «Среднеазиатская овчарка». Автор – большой практик в способах дрессировки разных пород, разработал много своих систем. Не буду перечислять все его регалии, но он ас. Вот пара его золотых правил:
8. Никогда не выноси собаке окончательный приговор.
9. Будь уверен только в том, что ты недостаточно хороший дрессировщик.

Учитывая особенности волкодавов для вас должны стать законом следующие требования.
1. Не добивайтесь для своего волкодава работы «а-ля немецкая овчарка». Азиаты – не служаки, не «работоголики», и не «проститутки». Это гордые думающие собаки.
2. 99,9% волкодавов начисто лишены аппортировочного рефлекса, не ставьте перед собой и собакой задач, способных отравить ваше сосуществование.
3. Волкодав будет безотказно работать лишь в том случае, если для него очевидна необходимость или справедливость предъявляемых к нему требований.
Азиаты предельно «реальные» собаки. Следствием этого является тот факт, что азиаты всегда пытаются работать мимо (в обход) любого снаряжения, в том числе скрытого. Отсюда то неприятное для дрессировщиков обстоятельство, что волкодавы предпочитают атаковать открытые части тела человека-врага, а именно кисти рук или голову (лицо).
Значительная часть волкодавов отказывается удерживать противника хваткой, предпочитая наносить сильнейший укус с резким рывком головой, как бы пытаясь вырвать место атаки – укуса с молниеносным переключением.
Азиатские волкодавы очень не любят играть «в догонялки» с дрессировщиками, то есть, ходить на задержание. Эти собаки воспринимают только достойных противников, а убегающий враг – это уже не враг, по их мнению. А немцы даже полетят за убегающим, даже если их не просят. В то же время азиаты способны атаковать едущий на них трактор или выбить окно вместе с рамой в броске на врага.
Можно продолжать эту тему, но думаю ясно одно: азиат не будет, как немец сто раз приносить апортировку и безупречно выполнять команду "сидеть", данную хозяином, в то время как хозяина при этом бьют, а немец будет сидеть. Немцы - это солдатики. Азиаты - бойцы. Правда с монголятами еще хуже.
Например, когда первый раз Хатунке бросили апортировку с посылом взять и принести, то она выполнила. Второй раз бросили, она то на мячик смотрит, то на дрессировщика, так удивилась, мол, я же принесла? Хорошо, перестроились и дали команду поймать, Хатун поймала. Второй раз сделали обманку, замахнулись в бросок и не бросили, - Хатун сделала два прыжка, остановилась, вернулась и в руку тычет, мол, ты же не бросил мячик? Дрессировщик в шоке. Хорошо, перестроились, привязали мячик на веревку, сделали на короткой длине бросок, Хатун рванула по траектории мяча, пролетела то место, откуда мяч уже вернулся, врубилась, тормознула и вернулась, но к руке не полезла тыкать носом и вопросы задавать не стала. Сделали второй бросок на всю длину веревки, Хатун выждала лишнюю секунду, рванула за мячом, долетела, мяч у нее из под носа сдернули, но она успела его поймать. Третий раз сделали бросок на всю длину, Хатун, выждав, рванула, долетела до мяча, замерла не сводя с него глаз, когда мяч на веревке передернули, Хатун бросилась не за мячом, а к руке и стала лаять на дрессировщика. Дрессировщик в шоке. Говорит, мол, таких собак не бывает. Сейчас он ведет уже трех монголяток, пообвык, но на работу идет и прокачивает все, что знает и не знает, - ему приходится очень сильно напрягаться умственно, а раньше со всеми другими породами делал все автоматически.

 Отправлено: 19.10.12 12:07. Заголовок: Новости из питомника..

Новости из питомника. Почти все щенки разъехались на рабочие места. В городе проданы три штучки, итого, вместе с моими аборигенами 10 монголят живут здесь.
Вышли из тайги и отчитались все шесть собак. Сработали отлично, лисицы, козы, белки, проба сил по кабану, по соболю. Отличился АНЧ из Нерчинского района, он убил взрослую рысь, в одиночку. Все монголята снимали подранков за голову, шкуру не портили.
В Кункурской степи держат от волков всю территорию парочка монголят Муртаза и Аварга.

Это АНЧ в детстве.
Сейчас он живет от меня 900 км, сфотать не могу.
7 яваря 2008 года ему исполнился 1 год, рыся он завалил в этом же месяце. Честно говоря, местные охотники в шоке. Им почему-то казалось, что взрослые собаки не трогали его потому, что он маленький, а теперь до них дошло, что они его просто опасались. Сейчас так вовсе, встречные собаки уходят на другую сторону улицы, а то и просто удирают, увидев АНЧА. Хотя АНЧ, как и все монголята, совершенно не конфликтный, ни к кому не пристает, никого не трогает.
Отец АНЧА - Баро, мать - Нэцке.

 Отправлено: 19.10.12 12:12. Заголовок: вопрос Если есть про..

вопрос
Если есть противоположная сторона улицы, то можно предположить, что Анч живет не на стойбище, но может ходить сам по себе и один. Это город или какой-то населенный пункт? И почему один?
Как его "натаскивали"? или какое-то обучение он проходил?
ответ
Это деревня. По деревне все собаки шляются, как хотят. Вся натаска свелась к общей работе со старшей лайкой. АНЧ пришел к ним жить в 3 месяца, пару дней прожил и пришел кот, где-то гулявший. АНЧ решил, что он чужой и походя убил его. Хозяева думали, что кот просто лег, а потом спохватились, а тот того…
----Можно уточнить, у какой моей монголятки глаза, как у волка? По стандарту цвет глаз у них в цвет (тон) подпала, по факту – это на 100 процентов совпадает. Я пересмотрела все, что разместила на форуме, более-менее светлые (горчичный) у Дунды, но это солнцем высветлились на фотке. У волков цвет глаз бледно-желтый, у моих коричневый, от темного до ярко-коричневого. А вот то, что взгляд тяжелый – это так. Особенно, когда разозлятся, зрачки в точку, то у людей кровь стынет в жилах от их взгляда.
----Кличка АНЧ – охотник. Выделялся он с самого детства. Я собирала в кучу 7-8 щенят монголят и азиатиков, ставила им чашку с кашей и все падали в чашку. АНЧ рявкал и все отлетали, как подстреленные, сидели поодаль, отвернув морды и ждали, когда он насытится. Когда АНЧ отваливал от чашки, только тогда они могли подойти к чашке с кашей и очень осторожно кушать, периодически оглядываясь на АНЧА.
Таких щенят я называю "босарами"(стальные челюсти, мертвая хватка), по-другому смысловому значению - боевик, борец. Ну, тот, который любую собаку победит, любого хищника, и, конечно, волка. В каждом помете есть такой щенок, иногда два.
Приходила ко мне в гости знакомая, я показала ей монголяток, она долго их рассматривала и сказала, что глаза у собак "не хорошие", т.е взгляд не добрый, похожи на волчьи глаза и к тому же светлые у многих особей, хотя окрас морды темный. У многих пород собак требование к глазам именно темные, почти черные, светлые глаза считаются недостатком или браком. А у монголяток светлые, как и у волков!

 Отправлено: 19.10.12 12:21. Заголовок: этом сезоне последне..

этом сезоне последней ощенилась АГРА от ДУНДЫ, у нее в помете два босара. Один, наверное, уедет в Калмыкию. Говорят, там их волки из Чечни одолели.
Щенята родились 15.02.08г.
Второй щенок, может, в Москву уедет.
Суки изредка тоже бывают лидерами, я знавала одну такую вожачку.
Вообще-то, что кобели, что суки одинаково хорошо дерутся с хищниками, плечом к плечу на равных выступают в стае против волков.
В городе, например, все суки практически стали телохранителями для своих хозяев.

вопрос
А если так случится, что начнется драка между собаками
ответ
Черт его знает, как их растаскивать. Я ни разу не делала этого вне дома. Тут они подчиняются мне безоговорочно. Они же не конфликтные, ни с кем не связываются, ни к кому не пристают. А если к ним пристают, то они уходят от драки до самого последнего момента.
Но мне кажется, случись такое, я бы не стала разнимать, если б на монголятку кто-то напал первым. Даже наоборот, выступила бы в группе поддержки за свою собаку. А то квалификацию потеряют и перестанут мне доверять, решат, что в трудную минуту я была не на их стороне, и не стояла с ним плечом к плечу.

Таата

Это ТААТА, Татушка. Любит спать и жить на крыше, мол, мне сверху видно все, ты так и знай. wink Она дочь Баро и Нэцке, ей второй год пошел.

 Отправлено: 19.10.12 12:25. Заголовок: Недавно у меня появи..

Недавно у меня появился новенький. Хотя так-то он «старенький», то есть, в прошлом году родился у меня в питомнике. Волею обстоятельств снова попал ко мне. Монголенок Барас в свои полтора года уже реально работал на отаре, убивал бродячих собак и кошек, которые норовили стащить хозяйскую вяленую рыбу и мясо с пяльцев, камышовых котов, и шакалов. Волки не приходили, а если б пришли, то никто не сомневался, что Барас элементарно задавил бы серого. И вот он в питомнике. И тут же начались проблемы. Гордый самоуверенный наглый до беспредела, хладнокровный как хищник, а потому совершенно эгоистичный пес, привыкший в одиночку решать проблемы, пришел в стаю себе подобных, но умеющих, в отличие от него мыслить коллективно, то есть, объединяться и решать возникающие проблемы автоматически, несмотря ни на какие сиюминутные разборки до проблем. И главное, все кобели в этой стае были реальные волкодавы. Первый выпад он сделал на меня, я с места не сдвинулась, но неожиданно справа сзади на Бараса метнулся Начин, который по привычке, как Санчо Панса, всегда молчком плелся за мной по питомнику, я даже перестала его замечать. Долго и старательно Начин таскал Бараса по песку, ухватившись за щеку с ухом, периодически восьмеркой встряхивая его, до тех пор, пока Барас не подал голос. Короче, в тот день Начин втер Барасику, что тому еще учиться, учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин.
Но Барас произвел на меня сильное впечатление другим случаем. Я его посадила на цепь, он разыгрался с веселой монголяткой Сагуркой, да так, что закрутился на цепи: задняя нога оказалась в петле, остальная цепь наперехлест вокруг груди и живота, как патронташ у революционного матроса. Сам стоит и часто-часто пыхтит, - цепь-то сдавила. У меня руки были заняты рассадой, я поскорей ее унесла, чтобы помочь собаке, а когда вернулась – он уже размотался. Скольких кавказов я разматывала из простейшей закрутки вокруг столба, ни разу, ни у одного из них не хватило тямы самому раскрутиться, хотя всего нужно было повернуть в обратную сторону. А монголенок меня шибко удивил, сам вывернулся из переплета. Еще бы увидеть, как он это сделал!


вопрос
Вообще для меня так не привычно, чтобы собаки(кобели) не чинят разборки меж собой, ведь есть еще и суки, а они ведь текут иногда! Или парни только на привязях, чтоб не церляться?
ответ
Еще как чинят! За уши и щеки не хватают, зато убить норовят реально, либо пасть ловят, либо брюхо вспарывают, либо шею сворачивают, либо глотку рвут. Они убивали много раз, знают как убивать, и по другому не дерутся меж собой.

НО, у них благородство в крови, если кто-то зафиксирован, то другой его не трогает. Так и гуляют по очереди. А суки те всегда на свободе, за исключением течки, тогда и они начинают убивать друг друга, тогда хватай мешки - вокзал уходит, пока при памяти!

 Отправлено: 19.10.12 13:46. Заголовок: вопрос А если бы не ..

вопрос
А если бы не Начин? Почему этот "малыш" решил броситься на человека? Что могло бы быть? Если б он реально налетел? Его можно было бы как-то остановить?
ответ
Честно говоря - черт его знает, чем бы дело кончилось. Но обычно, когда не шевелешься, то и нападающие собаки не трогают. только лают перед тобой.
А этого Маугли (Бараса) просто никто не воспитывал, бабы только кормили, а у хозяина "мозгов хватило" только на то, чтоб растравливать его чуть ли не с 4-х месяцев. Плюс два припадочных соседа, которые постоянно дразнили его. В конце концов он стал неуправляемый подергушка. А сейчас молчит, поляживает, поглядывает, на ус мотает, что деется в питомнике. Девки все пытаются его разыграть, а он иногда играет, иногда огрызается. Однажды Волчица полчаса его материла, а он сидел перед ней, морду отворотил, сам косяка давит и молча глотал все, что она об нем думает.

Еще получила новости из Благовещенска. Три монголятки в "бебиках" получили "большую перспективу", одна из них "бест" всех бебиков. Там, в Благовещенске две девчоки от Волчицы и Хойлога, и одна от Шуудэр и Начина.
вопрос
Да, суки дерутся очень жестко! Спасает ли шерсть?
ответ
Как она может спасти, нет, конечно.

В прошлом году Баро почти убил Монгошу, своего сына. Ну тот сам по себе похладнокровней, и намного покруче Бараса. Сейчас ему третий год пошел, а тогда было около 12 месяцев. Так Баро к нему отнесся не как к щенку (уши с щечками не понадобились), дрались на равных и Баро свернул ему шею (компрессия шейных позвонков). В с/х академии хирурги потыкали иглой ему меж пальцев, тот не реагировал, и вынесли вердикт: жить, если будет, то как растение, любое лечение - овчинка выделки не стоит.
Но я же мертвому буду делать припарки. И, Монгоша выжил, через две недели на своих ногах пришли в академию. Теперь этот кобель - один из достойных вариантов замены на будущее Барохе.

 Отправлено: 19.10.12 13:53. Заголовок: А сейчас предлагаю в..

А сейчас предлагаю вашему вниманию статью из монгольской газеты.

Статья из газеты «НУГООДЭР» (Монголия сегодня)
от 1 июля 2006г. (русский перевод).

Монгольская овчарка банхар – уникальная порода.

В последнее время в Монголии появилось много чистопородных собак. Наши граждане стали заводить собак самых различных пород. Любители собак начали заниматься собачьим бизнесом. И одним из них является Т.Тувшинтуур, живущий возле Улан-Батора. В его питомнике живут множество собак разной породы, начиная с очень редких и кончая простыми дворняжками. Мы попросили Т.Тувшинтуура рассказать о своих собаках и когда он начал заниматься эти новым для Монголии делом – собачьим бизнесом.

- Как долго вы занимаетесь разведением собак?-

Еще в шестом классе мне впервые подарили щенка сенбернара, которого я кормил и воспитывал. Затем у меня появилась овчарка. С тех пор прошло шестнадцать лет.

- Сегодня у вас в питомнике какие породы и сколько находится собак?-

Около 70 собак 12 пород.70 процентов моих собак – это самки. У меня имеются собаки таких пород, как сенбернар, мастиф, кавказская овчарка, ротвейлер, доберман, бассет-хаунд, немецкая овчарка, и мелких пород, таких как пудель, спаниель, английский и французский бульдог, чау-чау и шарпей.

- Вы сказала, что 16 лет разводите собак. Наверное, сейчас вы прекрасно разбираетесь в собаках, их характере?-

Конечно, ведь я постоянно нахожусь среди них, изучаю их повадки, характер. У каждой породы есть свои присущее ей особенности, и видимо, следуя им, у них проявляются различные наклонности, нравы и повадки. Вообще-то интересно бывает наблюдать за ними.

-Например?-

Немецкая овчарка быстро схватывает все, чему ее учат. Она полна достоинства и у нее красивая стать. Тогда как охотничьи собаки взрывные и очень быстры. Собака мелкой породы любит ластиться и очень привязывается к человеку.

- Если не секрет, из ваших 12 пород собак, какая самая дорогая?

- Собака породы чау-чау. Я купил ее еще щенком в России за 2800 долларов. Вообще, чау-чау белой масти высоко ценится. В Китае ее продают за 35 тысяч юаней. По своему внешнему виду он напоминает белого пузатенького медвежонка.

- А немецкая овчарка тоже высоко ценится?

- Я в основном продаю щенков. И оттого какой породы этот щенок, зависит его продажная цена. Чистопродный щенок стоит 500-800 долларов. Но чистопородный щенок, родившийся в Монголии стоит 100-150 тысяч тугриков.

- С какого возраста нужно растить собаку?-

В других странах, кроме Монголии продают 2-3-х месячных щенков, которым введена вакцина. Но, что касается меня, я против этого. У щенка 3-х месячного возраста уже сложился характер, установились свои повадки. Мне в большом количестве попадались щенки, которые привыкли справлять естественные надобности в доме, или нападают на детей. Также испорчен характер, нрав. Поэтому следует растить щенков, которых лишь недавно оторвали от материнских сосков.

- Вот вы вырастили немало собак, на ваш взгляд, какая из пород собак требует наименьшего внимания к себе, ухода?-

Я думаю, монгольский банхар. Он лучше всякой другой собаки, так как он живет свободно на природе, не зависит от человека, да иммунитет у него прекрасный. Поэтому он мало болеет. За рубежом, чтобы вывести хорошую породу, проводят разные селекционные работы, в связи с чем эти собаки теряют природный иммунитет и часто болеют.

- Говорят, что монгольский банхар в последнее время стал редкостью. Это правда?

- Я исколесил всю Монголию, но не смог найти чистокровного банхара. Еле-еле нашел один-два экземпляра, но они уже старые и уже не в состоянии были давать потомство. И когда я постарался найти их потомство, они давно уже скрестились с другими породами, став полукровками. В последнее время, можно сказать, монгольский чистокровный банхар стал большой редкостью. Плюс к этому сами же монголы уничтожали их. И вполне вероятно, что в недалеком будущем они исчезнут с лица Земли.

Как это уничтожают?

Оказывается, компании по благоустройству и обслуживанию аймаков Монголии составляют план по отстрелу бездомных собак. И в этом плане указывают, что в месяц или в квартал должны уничтожить столько-то собак, и, как правило, указывается слишком уж завышенная цифра. Поэтому, чтобы выполнить план, отстреливают во множестве чистокровных банхаров. Я в прошлом году отправился на поиски банхара в аймак Баянхонгор. Там я встретил несколько чистокровных банхаров. Решив забрать их по пути домой, я отправился дальше. Когда я возвратился, чтобы забрать их, их не оказалось на месте. Я отправился на их поиски, но так и не нашел этих великолепных собак. Наконец, получив известие, что они находятся там-то, я поспешил туда и увидел их свежеосвежеванные туши. Закинутые на борт машины «Зил-130». Я прямо растерялся. «Что же вы вытворяете? Вы же монголы, почему убиваете их?» На что местные жители ответили, что в администрации составлен такой план, они ничего не могут поделать, ведь если план не будет выполнен, их могут лишить работы. Я слышал, что у этих горе-охотников имеется приказ отправиться в аймак Говь-Алтай, чтобы убить бездомных собак. И вполне вероятно, что в недалеком будущем они исчезнут с лица Земли.

- Вы разводите банхара? Я у вас в питомнике видел нескольких банхаров. Или мне показалось?-

Я считаю, что монгольского банхара нужно разводить целенаправленно, на научной основе. Что касается меня, то я стараюсь по мере своих сил и возможностей вырастить чистокровного банхара. Сейчас у меня имеется более 10 особей. Семь самок и три самца. В будущем году я проведу случку.

- Какой характер и нрав у банхара?

- Банхар спокойная собака. Но в нужный момент может проявить бешенный нрав. Отличается от других собак тем, что он очень привязан и верен своему хозяину. В отличие от собак другой породы, он долго привыкает к новому хозяину. Собаки же других пород, наоборот, очень быстро привязываются к человеку. Достаточно покормить его 2-3 дня, и они уже привыкают к тебе. А банхара привезешь из сельской местности, посадишь на цепь, а он отказывается от пищи, сидит и нюхает воздух, стараясь уловить родные запахи, и все время воет от тоски по дому, по своему хозяину. Как я знаю, нужно время, чтобы он смог привыкнуть к новому хозяину. Были случаи, и частые, когда банхар, которого кормили на протяжении 1-2 года, ухаживали за ним, убегал домой, к своему старому хозяину.

- Правда, что тибетский мастиф является далеким предком монгольского банхара?-

Есть такая специальная книга родословной, в которой записаны все известные породы собак, их возникновение. И в ней говорится о тибетском мастифе. Поэтому люди думают, что монгольский банхар ведет свою родословную от тибетского мастифа. Но в этой книге родословной ничего не сказано об этом. Значит то, что банхар происходит от тибетского мастифа, - неправда.
Я однажды специально поставил рядом монгольского банхара и тибетского мастифа, сравнивал их. Хотя тибетский мастиф внешне выглядит и очень внушительно, но рядом с банхаром сильно проигрывает и по характеру и по стати. И это было очень заметно.
Тибетский мастиф – домашняя собака и сильно зависит от человека. Тогда, как монгольский банхар – очень самостоятельная порода, не зависит от человека и живет в полном согласии с природой. Тибетского мастифа изучили раньше банхара, видимо, поэтому его считают далеким предком монгольского банхара. Я думаю, что если бы банхара изучили раньше тибетского мастифа, то он стал бы предком тибетского мастифа. (Смеется).

- Откуда достаете редкие породы собак?-

В основном везу из России. Собаки, которые продают в России хорошей породы. Конечно, можно покупать собак в Китае, но они слабые и подвержены различным болезням. Видимо климат Китая неблаготворно действует на них. Большинство этих собак умирает от чумки.

- Говорят, что у вас был даже волк?

- Да, это так. Я одного волчонка воспитывал до семимесячного возраста. Волчонка нужно брать до того, как он открыл глаза. Если ты возьмешь его после того, как он открыл глаза, то вряд ли он сможет привыкнуть к тебе. Волк останется волком.


- Он сильно отличается от собак?

- Конечно. Если ты ему дал пищу, он не станет есть в присутствии человека. Если любого свирепого пса посадить в клетку, он, чтобы освободиться, старается прорыть землю под клеткой. А волк старается перекусить прутья клетки, а когда не удается, зажав их клыками, вырывает прутья из пазов клетки. Он мыслит как человек и такой же коварный. Когда его учишь чему-то, он хоть и прекрасно все понимает, но никогда не выполняет команд.

НараанБат.

 Отправлено: 21.10.12 22:32. Заголовок: движения банхара htt..

движения банхара

http://youtu.be/cuNgfkd8sBQ

 Отправлено: 27.12.12 14:26. Заголовок: Вообще, хотелось бы ..

Вообще, хотелось бы рассказать о том, откуда взялись "черные очкарики". Первый раз я услышала о них из алгышей монгольского шамана. Дело было на худоне в Баян-Улгийском аймаке Монголии. Меня друзья привели к одному шаману, который, по их мнению, кое-что знал о древних собаках. В разговоре он ничего такого существенного нам не рассказал. Но когда по заказу друзей он стал совершать обряд очищения всех нас от злых напастей, то призвал на помощь дух черной собаки (по его мнению один из самых сильных духов защитников и спасителей) с очками на глазах! Мне ребята переводили все, что он где напевал, а где и выкрикивал. Я сильно удивилась и после обряда стала его выспрашивать про такую собаку, мол, где водится как ее увидеть? Но шаман сказал что таких собак не бывает и нигде я таких не найду мол это только дух.
Когда мы вышли от шамана, то ребята стали меня утешать, мол, мало ли что шаманам пмерещится, мол грибов галлюциногенных нажрутся, чтобы в транс войти, вот им там всякие чудища мерещатся. Но я не поверила ни одному слову этих, в общем-то хороших ребят, которые мне помогали и желали только добра. Дело в том, что я как пишуший человек, очень тонко понимаю слово, то есть, слышу музыку речи там, где есть гармония, а она бывает обязательно во всех молитвах, будь то шаманские алгыши, буддийские мантры, или исламские и христианские молитвы. Потому что нарабатывались они не за год, и не за век, а за тысячи лет, и легко ложились на язык во время исполнения. Тот шаман ни разу не сбился и не споткнулся ни на одном звуке, ни на одном слове, ни на одной фразе или паузе, так как это был текст, наработанный и откатанный тысячами лет. Все эти молитвы создавались не на голом месте. Все они освещались реальными событиями и существами из жизни. Значит, "черный очкарик" имел место быть в этой или уже той жизни! Но я нигде не смогла найти такой собаки, и никто в Монголии не смог мне сказать что видел такую. Все качали головами и утверждали, что "черных очкариков" не бывает....
Но я продолжала верить в существование "черных очкариков". Хотя, вера - понятие эмоциональное, а собака с таким окрасом должна быть живой и настоящей. Устала я искать вживую сей уникум и сразу же в голове у меня кое-что начало проясняться. Я зациклилась на территории Монголии, а надо было рассматривать всю Великую Степь. На российской территории тоже есть часть Великой Степи - это Горный Алтай и Тува. Как только я окунулась в местный шаманский фольклор, так сразу же нашла подтверждение существования "черных очкариков". Лучше всех и подробнее были описания о древнем фенотипе настоящего монгольского банхара в работе тувинского ученого историка и действущего шамана К-Л Монгуша. В его книге "Алгыши тувинских шаманов" многие шаманы и шаманки обращаются к духу черной собаки с красными узкими глазами и очками на них, называя ее художником и творцом Земли!

 Отправлено: 27.12.12 14:30. Заголовок: Мария, смотри, у мал..

Мария, смотри, у маленького ребенка уже есть очки, а это не седой волос, а породный признак-))

 Отправлено: 27.12.12 14:38. Заголовок: Первый "Черный о..

Первый "Черный очкарик" родился в январе 2007 года Это был Асар Необычным было не только наличие "очков" но и крупная масса щенка Зная о том что гигантизм любого млекопитающего - это обратная сторона медали "карликовости" мне нужно было выждать как минимум 3 года чтобы получить потомство от "гигантика черного очкарика" равноценное ему самому Хотя по моим расчетам потомство должно увеличиваться с каждым новым поколением до легендарной петроглифической величины Рост монгольской овчарки должен быть примерно с быка или лошадь как на петроглифах Первый "Черный очкарик" Асар вырос 85 см в холке, при этом не потеряв гармоничности квадратного формата и легкости общей конструкции. То есть, гигантик не вырос похожим на слонопотама", - явление, которое происходит, когда гигантизм достигается за счет кросс-бреда(смешение двух или нескольких пород) или тесного инбридинга(близкородственные связи используемые при линейном разведении), или с использованием гормональных препаратов для увеличения массы и роста, а чаще всего за счет того и другого одновременно. Но природа не терпит пустоты: если в одном месте прибыло, то в другом месте убудет обязательно. Как правило, кросс-бредные, а также тесно-инбредные гигантики не давали себе подобного потомства. В основном, потомство расщеплялось на более мелкое по массе Нередко такие гигантики были просто стерильными (не давали потомства вообще). Вот поэтому надо было выждать несколько лет, чтобы быть уверенным в том, что геном гигантской монгольской овчарки, как на петроглифах самостоятельно восстанавливается.

 Отправлено: 27.12.12 14:50. Заголовок: cristall пишет: Мар..

cristall пишет:

цитата:

Мария, смотри, у маленького ребенка уже есть очки, а это не седой волос, а породный признак-))

Не вижу тут очков.
Я на выставке видела ярковыраженые очки у Тибетского Мастифа.Точно такие же как на представленой Вами ранее фотографии.

 Отправлено: 27.12.12 23:25. Заголовок: mari пишет: Не вижу..

mari пишет:

цитата:

Не вижу тут очков.

чуть детки подрастут, очки которые уже есть станут ярче, как у мамки и папки!