Отправлено: 21.03.12 22:13. Заголовок: НАЦИОНАЛЬНАЯ ВЫСТАВКА "ЧК" 2012г.

Национальная выставка Китайских Хохлатых Собак этого года состоится 3 июня в рамках Всероссийской выставки собак всех пород «Весенний кубок РФОС».
Место проведения Московская область, г.Химки, территория парк-отеля «Олимпиец» (http://www.olympiets.ru/) – открытая площадка.
2 июня там же пройдет Всепородная выставка «Весенний кубок РФОС», ранга Чемпион РКФ.

Эксперты. На национальную выставку – Фрэнк САБЕЛЛА / Frank SABELLA (США). На Всероссийскую (предварительно) - Неманя ЙОВАНОВИЧ/Nemanja JOVANOVIC (Сербия). В случае записи на Национальную выставку более 100 собак на классы бэби, щенки, ветераны назначается резервный эксперт.

Стоимость. До 25 марта (Евразия) – 1300/900 на одну выставку, 2400/1600 на обе; далее 1500/1000 и 2800/1800.
В отеле возможно размещение гостей с собаками.
На «Евразиях» буду писать.
Это сообщение с сайта НКП http://nkgs.borda.ru/?1-1-0-00000071-000-0-0-1332344737

для регистрации тел Ирины Денисовой ( секретарь НКП) - +7 (903) 754-85-83 звонить с 9-00 до 22-00

 Отправлено: 21.03.12 22:43. Заголовок: Лора пишет: Место п..

Лора пишет:

цитата:

Место проведения Московская область, г.Химки, территория парк-отеля «Олимпиец»

Ого, как далеко в этом году будет проходить выставка
Кто знает, что предпочитает эксперт?

 Отправлено: 21.03.12 22:45. Заголовок: А есть схема проезда..

А есть схема проезда? Как ехать если с Ленинградки или на эл-ке со станции Химки, как лучше и ближе к этому отелю добираться?

Иришка пишет
Кто знает, что предпочитает эксперт?
Присоединяюсь к вопросу!

 Отправлено: 21.03.12 22:52. Заголовок: Лора Лариса, ты даже..

Лора Лариса, ты даже не представляешь как меня порадовала тем, что Националку со 2 на 3.06 перенесли!

А нельзя сделать так, чтоб нашу породу тоже 3.06 на Всероссийке отсудили? Думаю, что количество записавшися было бы на порядок больше. Мало кто захочет выставлять собаку за день до Националки, да и ездить в такую даль 2 дня подряд довольно напряжно

 Отправлено: 21.03.12 23:29. Заголовок: Rolana пишет: А нел..

Rolana пишет:

цитата:

А нельзя сделать так, чтоб нашу породу тоже 3.06 на Всероссийке отсудили?

Щелчок пальцем) всё сбудется)))

шутка! Разумеется Всероссийка будет в этот же день!

Rolana пишет:

цитата:

Мало кто захочет выставлять собаку за день до Националки, да и ездить в такую даль

ну, незнаю))) мне " пару км проехать"

 Отправлено: 21.03.12 23:33. Заголовок: Rolana пишет: да и..

Rolana пишет:

цитата:

да и ездить в такую даль

 Отправлено: 21.03.12 23:35. Заголовок: Нашла интересную инф..

Нашла интересную инфу об эксперте, и интервью честно стыренные отсюда Скрытый текст

http://www.spitz-dog.ru/viewtopic.php?f=40&t=2501

Судья AKC (группы: Hound, Terrier, Toy, Non-Sporting по классификации AKC; отдельные породы в других группах: бретонский эпаньоль, пойнтер, лабрадор и голден ретривер, английский, ирландский сеттер и сеттер гордон, американский и английский кокер спаниель, спрингер спаниель, выжла, веймаранер, боксер, доберман, гигантский и стандартный шнауцер, немецкий дог, португальская водяная собака, ротвейлер, вельш корги пемброк и кардиган; Best in Show).

Фрэнк Сабелла родился в 1929 году. В юности был профессиональным танцором, работал в Нью-Йорке и Париже. В 1953 дебютировал на кинологических выставках со своей первой собакой – стандартным пуделем, в 1955 вплотную занялся хендлингом, а уже в начале 1960-х считался одним из самых успешных и востребованных хендлеров в США, прежде всего благодаря особому мастерству показа пуделей и других «шерстяных» пород. Кульминацией его хендлерской карьеры стала победа в бест ин шоу Вестминстера с чемп. Acadia Command Performance. В историю Вестминстера он вошел как один из семи людей, не только выигрывавших (1973), но и судивших (1990) бест этого престижнейшего шоу. А в 2003 ему была отдана привилегия выбрать лучшую собаку другой крупнейшей выставки США – чемпионата AKC/Eukanuba.

В последние десятилетия Фрэнк Сабелла активно судит по всему миру, в том числе в системе FCI. Кроме того, он автор одного из лучших учебников по хендлингу и обладатель множества почетных наград и титулов («Хендлер года среди мужчин» по версии «Kennel Review», «Мужчина года в кинологии» по версии «Gaines FIDO» и др.).

 Отправлено: 21.03.12 23:37. Заголовок: Лора пишет: шутка! ..

Лора пишет:

цитата:

шутка! Разумеется Всероссийка будет в этот же день!

Супер! А то я так поняла, что 2 дня.

Лора пишет:

цитата:

Фрэнк Сабелла родился в 1929 году.

Ему 83 года!!! Браво!

 Отправлено: 21.03.12 23:38. Заголовок: На выставки памяти Л..

На выставки памяти Л. П. Сабанеева г-н Сабелла приезжает регулярно начиная с 2010 года, и мы надеемся, что эта добрая традиция еще долго не прервется.

Сам он говорит о своем московском опыте так:
«Каждый год я с огромным удовольствием предвкушаю поездку в Москву на вашу выставку. В первый раз, когда я был здесь, мне посчастливилось судить одного из лучших бостон терьеров, которых я встречал в жизни; я отдал этой суке группу, а г-жа Биллингс – бест ин шоу. В прошлом году я увидел очень красивого волкодава; в Москве он выиграл главный бест, а запомнил я его еще раньше, когда он стал первым в бесте щенков на чемпионате мира. Могу добавить, что среди российских терьеров есть такие, которым трудно найти равных где бы то ни было. Но дело не только в этом. У меня есть особая причина любить Москву. Прежде чем прийти в кинологический мир, я учился в знаменитой Школе Американского балета. И сегодня, если не считать собак, моя главная любовь – это балет. У вас величайшие в мире танцоры, и, попадая в Большой, я всегда испытываю истинное наслаждение. Так что ваша выставка для меня действительно одно из самых приятных событий сезона. Во всех смыслах!»

Чтобы продолжить знакомство, предлагаем вашему вниманию перевод интервью, взятого американскими журналистами в связи с номинацией Фрэнка Сабеллы на звание «Судьи-легенды 2003» (источник: http://www.thedogplace.org/Judges/Meet/ ... -Frank.asp).



Поймать г-на Сабеллу оказалось непросто. Почти две недели он отсутствовал в стране – судил за границей. Электронной почты у него нет, однако он был так любезен, что перезвонил нам и удовлетворил интерес столь многих из вас, номинировавших его в категории «Судья-легенда». Из его интервью вы увидите, что человек он немногословный, но, побывав на одном из его семинаров, я могу точно вам сказать: он мастер, и он способен передавать непостижимые идеи.

Фрэнк поистине живая легенда, и не только для пуделистов всего мира, но и для всех, кто учится понимать и выставлять собак. Мало кому удается настолько изящно и непринужденно держаться в ринге и при этом быть настолько тщательным с точки зрения методики судейства. Когда он судил группу на Вестминстере, он ошеломил зрителей у экранов и в зале тем, что ни на секунду не отвлекался от собак, явно наслаждаясь общением с ними. Излучаемый им магнетизм можно, наверно, объяснить его опытом танцора.

Его артистический вкус со всей очевидностью проявляет себя и в стремлении к красоте, стилю, породному типу. Многим надолго запомнится турнир чемпионов в Детройте, детище Ричарда Бьючемпа. Эффектное вечернее шоу стало еще более драматичным благодаря вниманию Фрэнка Сабеллы к деталям, включая тюльпаны (специально привезенные из Голландии!) в центре каждого из красиво накрытых столов. Интервью он дал нам в самолете по пути на выставку. Конечно, оно слишком короткое для человека, которому действительно есть что сказать и есть чем поделиться. Но мы постараемся в скором будущем поймать Фрэнка еще раз, уже на земле, а пока благодарим его за возможность хотя бы краем глаза заглянуть во внутренний мир столь притягательного персонажа.

 Отправлено: 21.03.12 23:41. Заголовок: – Ваша первая порода..

– Ваша первая порода? Первая шоу-собака?
– Моей первой породой был черный стандартный пудель, и эта же самая сука была моей первой шоу-собакой. Свой чемпионский титул она закрыла под хендлингом Энн Роджерс Кларк. Потом она была повязана и родила трех чемпионов. Поскольку я в те времена был танцором, вязал я ее всего дважды.

– Были ли вы профессиональным хендлером и каких собак вам больше всего нравилось выставлять?
– Я полагаю, вы хотели спросить, с какими собаками я получал больше всего удовольствия, когда был профессиональным хендлером. Если так, то это определенно чемп. Tranchant Annabelle и чемп. Tedwin’s Top Billing. Оба – миниатюрные пудели.

– Когда и почему вы решили стать судьей?
– Это показалось мне естественным вариантом развития событий после того, как я закончил карьеру хендлера, выиграв BIS в Вестминстере.


– Подключены ли вы к Интернету? И если да, то находите ли его полезным?
– Я абсолютно безграмотен по части компьютера.

– Как вы думаете, кинологический спорт сегодня лучше, чем 10 лет назад?
– О да, спорт сейчас лучше.

– А собаки? Лучше, чем 10 лет назад?
– Я бы сказал, некоторые породы на прежнем уровне, некоторые на худшем. Лишь очень немногие стали лучше. Реальные изменения касаются количества.

– Беспокоит ли вас коммерциализация этого спорта?
– Не думаю, что здесь есть о чем беспокоиться. Посмотрите, как много людей начинает разбираться в выставках благодаря тому, что теперь у них такое огромное число зрителей. Телевизионные рейтинги просто потрясающие. Вспомните, сколько народу смотрело трансляции с выставки AKC-Eukanuba и из Вестминстера!

– Интересны ли для вас приглашения судить за границей?
– Я много раз судил в Англии, Германии, Италии, Австралии, Финляндии, Норвегии, Бразилии, Аргентине, Швеции, Японии. Две страны, где я люблю судить больше всего, – это Швеция и Япония. В Швеции потому, что собаки такого высокого класса, и потому, что мне нравится их система – описывать и расставлять каждого экспонента.


– Заставляет ли вас нервничать или волноваться признание такого количества новых пород?
– У меня нет мнения на этот счет.

– Беспокоит ли вас яркая одежда или вызывающее поведение в ринге?
– Я правда не замечаю этого. Единственное, что действительно меня беспокоит, потому что оскорбляет мой интеллект, – это когда хендлер пытается «продать» мне отдельные части своей собаки, особенно если они не слишком хороши.

– На что вы больше полагаетесь – на визуальный или на мануальный осмотр?
– На оба. Визуальный привлекает мое внимание к собаке, мануальный подтверждает то, что увидели мои глаза.

– Когда вы в первый раз смотрите на собак, выстроившихся в линию, что останавливает ваш взгляд?
– Баланс и пропорции.

– Должны ли приниматься в расчет искусство хендлера и качество показа?
– Качество показа для меня очень важно, поскольку я сам был хендлером. Но оно никогда не станет решающим фактором, если речь идет о выборе между хорошей собакой и посредственной.

– Планируете ли вы открывать новые породы?
– Нет.

– Что вам дает больше в плане новых знаний – личные беседы с заводчиками или семинары?
– Опять же все зависит от заводчика, и все зависит от семинара и от того, кто его проводит. В отношении источников информации всегда нужно быть очень избирательным. Одним из моих лучших наставников был Билли Кендрик, и большую часть знаний я получил от него в частных беседах.

– Г-н Сабелла, какие моменты вас больше всего радуют в судействе?
– Когда я вижу красивую собаку.

– Что бы вы посоветовали начинающим современным судьям?
– Двигайтесь медленно – лучше судить одну породу хорошо, чем несколько плохо.

Фото Дмитрия Пикуль и из интернет-источников
Перевод Е. Домогацкой

 Отправлено: 22.03.12 00:25. Заголовок: Лора Лариса, а можно..

Лора Лариса, а можно я повторю вопрос... не все едут на машинах, а как своим ходом удобнее добраться, мне вот например от ст. Химки...???

 Отправлено: 22.03.12 00:45. Заголовок: я забила в яндексе а..

я забила в яндексе адрес отеля и вот что выдало как от ст Химки доехать

от ст. Химки маршрутка 62 либо автобус 11

 Отправлено: 22.03.12 08:52. Заголовок: Лора пишет: Национа..

Лора пишет:

цитата:

Национальная выставка Китайских Хохлатых Собак этого года состоится 3 июня в рамках Всероссийской выставки собак всех пород «Весенний кубок РФОС». Место проведения Московская область, г.Химки, территория парк-отеля «Олимпиец» (http://www.olympiets.ru/) Эксперты. На национальную выставку – Фрэнк САБЕЛЛА / Frank SABELLA (США).

Отличная новость!

 Отправлено: 22.03.12 09:09. Заголовок: Лора Спасибо огромно..

Лора Спасибо огромное за такую интересную информацию

 Отправлено: 22.03.12 09:42. Заголовок: Лора Спасибо за стол..

Лора Спасибо за столь подробный рассказ о судье !
Думаю, что будет очень интересно! Счастливчики, кто будет выступать под таким экспертом!!!!

 Отправлено: 22.03.12 16:09. Заголовок: Жаль, что совпадает ..

Жаль, что совпадает нынче с моно ПК в Ярославле в мае было так удобно

 Отправлено: 22.03.12 16:57. Заголовок: Лора А какая цена ре..

Лора А какая цена регистрации для иностранцев

 Отправлено: 23.03.12 19:20. Заголовок: Kristina пишет: А ..

Kristina пишет:

цитата:

А какая цена регистрации для иностранцев

Такая же, звоните Ирине)

 Отправлено: 23.03.12 20:17. Заголовок: Лора http://jpe.ru/..

Лора

 Отправлено: 24.03.12 08:42. Заголовок: Что-то не очень удач..

Что-то не очень удачно выбрано место проведения... Ленинградка, да ещё в летний выходной день! Надо будет запасаться и нервами, и временем, чтобы добраться до выставки!

 Отправлено: 24.03.12 22:39. Заголовок: Валентина пишет: Ле..

Валентина пишет:

цитата:

Ленинградка, да ещё в летний выходной день!

Согласен, но с другой стороны хорошее место для времяпроведения :)
Я лично попробую по куркинкому шоссе, после того как сделали отдельный съезд с МКАД, практически все куркино пролетаешь на ура

 Отправлено: 25.03.12 20:07. Заголовок: Валентина пишет: Чт..

Валентина пишет:

цитата:

Что-то не очень удачно выбрано место проведения...

Вот извините, но я людей не понимаю.
Им ТАКОГО эксперта пригласили...а они - ехать неудобно, место не то...

Да под этого человека-легенду можно и в другую страну доехать, а вам на дом пригласили, и все недовольны....

 Отправлено: 28.03.12 19:02. Заголовок: Andrew пишет: Я лич..

Andrew пишет:

цитата:

Я лично попробую по куркинкому шоссе, после того как сделали отдельный съезд с МКАД, практически все куркино пролетаешь на ура

По новому мосту через Куркино действительно очень быстро, только лучше учесть вероятность пробки при выезде на Ленинградку под мостом около Ашана.
В будни по утрам теряю там 15-30 минут .

 Отправлено: 28.03.12 20:11. Заголовок: Shali прям поддержив..

Shali прям поддерживаю и капаю слюной)))

 Отправлено: 28.03.12 22:51. Заголовок: ДУМИША пишет: тольк..

ДУМИША пишет:

цитата:

только лучше учесть вероятность пробки при выезде на Ленинградку под мостом около Ашана.

Ее можно объехать, точнее уйти раньше на старые химки и через них выехать на место :)
примерно так

 Отправлено: 28.03.12 22:55. Заголовок: Пока еще есть время,..

Пока еще есть время, может какие конкурсы проведем????
У кого какие предложения?????
Ну и второй вопрос стол накрывать будем??? Или прям в отеле в ресторане устроим банкет по случаю???? :))))

 Отправлено: 29.03.12 00:29. Заголовок: Предлагаю конкурс на..

Предлагаю конкурс на самую чистокожую собаку. Обеспечим приз для этого конкурса.

 Отправлено: 29.03.12 00:37. Заголовок: Конкурс: Самая чисто..

Конкурс: Самая чистокожая собака, спонсор Лариса Иванова ( условия будут вывешены позже)
судья??? пока не известен :)
Конкурс: Ах какая голова :) Спонсор Лариса Костромина
Конкурс: Попа, всем попа - попа:) Спонсор я :)))) Определяется в статике, и в движении :))))) (на всякий случай участники собаки)

 Отправлено: 29.03.12 01:42. Заголовок: Andrew пишет: Конк..

Andrew пишет:

цитата:

Конкурс: Самая чистокожая собака

А как будут определять эту самую чистокожесть.... ведь все голые собачки будут в хорошем грумминге...

Еще можно сделать конкурс - самая миниатюрная собачка; еще конкурс похожести собачки с хозяином (хендлером); а у пухов можно - самая лохматая собачка, ну у кого самая длинная и красивая шерсть...

 Отправлено: 29.03.12 06:41. Заголовок: Andrew пишет: Конку..

Andrew пишет:

цитата:

Конкурс: Попа, всем попа - попа:) Спонсор я :)))) Определяется в статике, и в движении :))))) (на всякий случай участники собаки)

Дааа, случай всякий может быть-))))))))))))))))))

 Отправлено: 29.03.12 07:41. Заголовок: а записаться то как?..

а записаться то как? На евразиии вылетело из головы

 Отправлено: 29.03.12 08:25. Заголовок: Я спонсирую конкурс ..

Я спонсирую конкурс "Самая длинная шея")))) Скрытый текст

На этот конкурс предлагаю судью- Лубовь Шульгину. Это ее самая любая "зап. часть" у собак.

 Отправлено: 29.03.12 09:02. Заголовок: Предлагаю: Приз для..

Предлагаю:

Приз для ЛПП пуховых + приз "Самому красивому пуху выставки" (кстати, мне кажется в этом конкурсе могут принимать не только заявленные в каталоге собаки, но и те, кто просто придет в качестве гостя на этот праздник)

Спонсор обеих конкурсов - я и Plush Puppy)))

 Отправлено: 29.03.12 09:54. Заголовок: sharlotta пишет: А ..

sharlotta пишет:

цитата:

А как будут определять эту самую чистокожесть.... ведь все голые собачки будут в хорошем грумминге...

Мне тоже это интересно.Ведь есть собачки с жиденькими гривами и плюмажем и по телу тоже зарощеные. А есть с густыми,пышными гривами и голокожие при этом.Конкурс хороший,но определить невозможно.

 Отправлено: 29.03.12 09:56. Заголовок: sharlotta пишет: Ещ..

sharlotta пишет:

цитата:

Еще можно сделать конкурс - самая миниатюрная собачка

+100 Присоединяюсь.

 Отправлено: 29.03.12 09:56. Заголовок: макао пишет: а запи..

макао пишет:

цитата:

а записаться то как?

??? Я хочу еще собачку записать.

 Отправлено: 29.03.12 09:56. Заголовок: Молодцы какие скольк..

Молодцы какие сколько конкурсов придумали!
Должно быть очень интересно!
Andrew пишет:

цитата:

Конкурс: Самая чистокожая собака, спонсор Лариса Иванова ( условия будут вывешены позже) судья??? пока не известен :)

Так пусть Лариса и отсудит.
sharlotta пишет:

цитата:

А как будут определять эту самую чистокожесть.... ведь все голые собачки будут в хорошем грумминге...

Ну, Лариса разберётся как.
OlegroKatrin пишет:

цитата:

Это ее самая любая "зап. часть" у собак

и у меня тоже одна из любимых запчастей.
....молодцы!!!

 Отправлено: 29.03.12 10:01. Заголовок: Galina пишет: Ну, Л..

Galina пишет:

цитата:

Ну, Лариса разберётся как.

Я думаю,никто не разберется,даже Лариса.

 Отправлено: 29.03.12 10:17. Заголовок: mari пишет: Я думаю..

mari пишет:

цитата:

Я думаю,никто не разберется,даже Лариса.

Маш, ты чего? И я запросто разберусь, а уж Лариса даже не напряжется. Скрытый текст

Она груммер от бога!!!!!!!!

 Отправлено: 29.03.12 11:10. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Маш, ты чего? И я запросто разберусь, а уж Лариса даже не напряжется.

Не думаю. Нет,ну если совсем с жиденькой гривкой собачка и с лысоватыми лапками,то тут все ясно. А если с хорошей гривой,то голокожая она,или нет,не узнаешь. И будет обидно если собачек с хорошими гривами задвинут,не поверив,что они голокожие по корпусу.

 Отправлено: 29.03.12 11:17. Заголовок: sharlotta пишет: А ..

sharlotta пишет:

цитата:

А как будут определять эту самую чистокожесть.... ведь все голые собачки будут в хорошем грумминге

Белой тряпочкой со спиртом :))))

sharlotta пишет:

цитата:

конкурс похожести собачки с хозяином (хендлером)

конкурс: Смотрю в Тебя как в зеркало пока тоже без спонсора :)



sharlotta пишет:

цитата:

самая миниатюрная собачка

Кокурс: самая миниатюрная собачка принимается: Кто спонсирует????? :)))
Прийдется еще Гошу мою записывать :)



Galina пишет:

цитата:

Так пусть Лариса и отсудит.

А мне кажется что судья должен быть независимым :) Но имеющим непосредственное отношение к КыХам :) А спонсор может быть корректором :))))

У меня кандидатура Президент НКП Дмитрий Альбертович :)


Илори пишет:

цитата:

Приз для ЛПП пуховых + приз "Самому красивому пуху выставки" (кстати, мне кажется в этом конкурсе могут принимать не только заявленные в каталоге собаки, но и те, кто просто придет в качестве гостя на этот праздник) Спонсор обеих конкурсов - я и Plush Puppy)))

Договорились :) Но вот что касаемо любого участника, ИМХО это не совсем правильно :)Хотя они могли бы принять участие в конкурсе стильных стрижко-причесок :)))))

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Я спонсирую конкурс "Самая длинная шея"))))

ОК! Всмысле здорово, а не название Вашего питомника :)))))

 Отправлено: 29.03.12 11:19. Заголовок: mari пишет: И будет..

mari пишет:

цитата:

И будет обидно если собачек с хорошими гривами задвинут,не поверив,что они голокожие по корпусу.

Маш, перестаем уже сомневаться в объективности судейства, и в профессионализме спонсеров :)))

 Отправлено: 29.03.12 11:21. Заголовок: Andrew пишет: У мен..

Andrew пишет:

цитата:

У меня кандидатура Президент НКП Дмитрий Альбертович :)

+1

 Отправлено: 29.03.12 11:27. Заголовок: mari пишет: Я хочу..

mari пишет:

цитата:

Я хочу еще собачку записать.

макао пишет:

цитата:

а записаться то как?

Лора пишет:

цитата:

для регистрации тел Ирины Денисовой ( секретарь НКП) - +7 (903) 754-85-83 звонить с 9-00 до 22-00

Смотрим ТОПИК

 Отправлено: 29.03.12 11:35. Заголовок: Andrew А может что-т..

Andrew А может что-то типа Оригинальной домашней стрижки? У многих уже сидят стриженные пухи-ветераны или закрытые чемпионы, я нас своими изгаляюсь каждый месяц)))
Я бы и проспонсировала)

 Отправлено: 29.03.12 11:45. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

А может что-то типа Оригинальной домашней стрижки?

Дык и я про это :))Andrew пишет:

цитата:

Хотя они могли бы принять участие в конкурсе стильных стрижко-причесок :)))))

Есть спонсор:) Так что любой желающий с пухами и (голыми?????) может принять участие в этом конкурсе :)

 Отправлено: 29.03.12 11:46. Заголовок: И для лучшего усвоен..

И для лучшего усвоения конкурсов стол делаем????? И еще, стенд для фотографирования Расстановки ставим????

 Отправлено: 29.03.12 11:50. Заголовок: Я за конкурс на саму..

Я за конкурс на самую оригинальную прическу. Стриженых пухов много не наберешь.А прическу можно сделать практически любой собаке.

 Отправлено: 29.03.12 11:52. Заголовок: А может конкурс кост..

А может конкурс костюмов провести? Есть желающие?

 Отправлено: 29.03.12 12:00. Заголовок: я уже прям предчувс..

я уже прям предчувствую что это мероприятие пройдет на УРА!!!прям завидую вам и буду просить мужа прилететь к вам ....Отличные идеи....
я бы еще предложила вот такие номинации:
"самый дальний экспонент"-будет очень приятно людям приехавшим из далека!
"самая взрослая собака выставки"-ветеранам почет и уважение!!!
"самая (бегающая)двигающаяся КХС" ведь когда видишь действительно великолепно двигающуюся КХС глаз радуется,это зрелище завораживает!!!!

 Отправлено: 29.03.12 12:02. Заголовок: Andrew Ну да) я еще ..

Andrew Ну да) я еще не проснулась, но ты меня понял)
Я бы сделала кусачки Скока у нас кыхов на рукав бегать умеют?

 Отправлено: 29.03.12 12:34. Заголовок: Glukoza пишет: "..

Glukoza пишет:

цитата:

"самый дальний экспонент

Думаю что дажене не на конкурсной основе, а в обязательном порядке надо будет отметить ВСЕХ кто не испугался дальний дорооги, конкуренции, и приехал побыть, пообщаться, привезти вкусное :)))
Мы Вас ждем :)

Glukoza пишет:

цитата:

"самая взрослая собака выставки"

Это самосабой

Glukoza пишет:

цитата:

"самая (бегающая)двигающаяся КХС"

Полностью согласен, и готов предоставить приз :)

ИринаХодина пишет:

цитата:

Я бы сделала кусачки Скока у нас кыхов на рукав бегать умеют?

Ага Как в старые добрые времена, пускают пару, и кто быстрей добежит до рукава :))))) Но боюсь что помидоров не соберем потом :))))) На ФБ получил по полной за корги на рукаве :) Что будет за КыХов??? :))))

 Отправлено: 29.03.12 12:36. Заголовок: Glukoza пишет: я бы..

Glukoza пишет:

цитата:

я бы еще предложила вот такие номинации: "самый дальний экспонент"-будет очень приятно людям приехавшим из далека! "самая взрослая собака выставки"-ветеранам почет и уважение!!! "самая (бегающая)двигающаяся КХС" ведь когда видишь действительно великолепно двигающуюся КХС глаз радуется,это зрелище завораживает!!!!

+1
Еще осмелюсь предложить: Лучшего груммера, Лучшего заводчика. И еще добавлю- Лучшего фотографа по китайцам. У нас их уже много и можно поощрить проделанную самую сложную, нужную и тяжелую работу. Приз лучшему фотографу года, готова взять на себя!

 Отправлено: 29.03.12 12:36. Заголовок: mari пишет: Я за ко..

mari пишет:

цитата:

Я за конкурс на самую оригинальную прическу.

ОК! Тоже считаю что надо разделить ПУХОВЫЕ стрижки, и Голые, но причесанные :)Лилия пишет:

цитата:

А может конкурс костюмов провести?

Давайте так,-Мы этот конкурс заявим, а если не будет желающих то и не проведем :))))

 Отправлено: 29.03.12 12:38. Заголовок: Andrew эххххх....А ж..

Andrew эххххх....А жаль))))))))

 Отправлено: 29.03.12 12:41. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Еще осмелюсь предложить: Лучшего груммера, Лучшего заводчика. И еще добавлю- Лучшего фотографа по китайцам. У нас их уже много и можно поощрить проделанную самую сложную, нужную и тяжелую работу. Приз лучшему фотографу года, готова взять на себя!

Катюх, шикарно, до думаю что эти конкурсы надо провести сейчас и в теме ОПРОСЫ И ГОЛОСОВАНИЯ и по результатам вручить призы общих признаний :)
Разместишь?????

 Отправлено: 29.03.12 12:52. Заголовок: Galina пишет: Молод..

Galina пишет:

цитата:

Молодцы какие сколько конкурсов придумали! Должно быть очень интересно!

Мы когда уже увидим Нашу ДУХОВНУЮ ЕДИНИТЕЛЬНИЦУ на Нашем празднике????? Или не так, что нужно для того, что-бы Вы приняли участие (не важно в качестве кого, экспонирующего, или просто почетного зрителя) на сее мероприятии:) Было бы правильным если бы часть призов учрежденных тут, вручили именно ВЫ

 Отправлено: 29.03.12 12:54. Заголовок: Как все интересно и ..

Как все интересно и заманчиво.....

 Отправлено: 29.03.12 12:59. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

эххххх....А жаль))))))))

Если только не на конкурсной основе, а как показательные выступления, с целью популяризации породы:) И кстати, у нас полно работающих китайцев, никто похвастаться не хочет????? ИМХО в перерыве между кобелями и суками было бы не плохо посмотреть что нить типа танца с сбакою, или чтонить подобное:)

 Отправлено: 29.03.12 13:00. Заголовок: Andrew пишет: Хотя ..

Andrew пишет:

цитата:

Хотя они могли бы принять участие в 1.конкурсе стильных стрижко-причесок

Вот и ещё конкурс нарисовался! Именно для тех кто просто пришёл поддержать своих друзей.
2.А ещё можно самые лучшие движения.
3.Приз зрительских симпатий.

 Отправлено: 29.03.12 13:01. Заголовок: Andrew пишет: Катюх..

Andrew пишет:

цитата:

Катюх, шикарно, до думаю что эти конкурсы надо провести сейчас и в теме ОПРОСЫ И ГОЛОСОВАНИЯ и по результатам вручить призы общих признаний :) Разместишь?????

Могу предложить только скомпановать списки и их отправить уже эксперту на его выбор. Фотографов: одно или несколько фото его работы и все так же эксперту на оценку. А уж какие фото с выставок пусть решают сами фотографы. А груммеров прям в ринге, эксперт посмотрит подготовленных груммером собак и сам выберет в ринге. Мы лишь списки предоставим кого выдвигает форум на эти номинации.

 Отправлено: 29.03.12 13:18. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Могу предложить только скомпановать списки и их отправить уже эксперту на его выбор. Фотографов: одно или несколько фото его работы и все так же эксперту на оценку. А уж какие фото с выставок пусть решают сами фотографы. А груммеров прям в ринге, эксперт посмотрит подготовленных груммером собак и сам выберет в ринге. Мы лишь списки предоставим кого выдвигает форум на эти номинации.

думаю правильнее так, как писал Андрей. ИМХО.

Andrew пишет:

цитата:

Катюх, шикарно, до думаю что эти конкурсы надо провести сейчас и в теме ОПРОСЫ И ГОЛОСОВАНИЯ и по результатам вручить призы общих признаний :)

А вот на лучшего заводчика можно прям на выставке, вывести собак как в конкурс питомников и пусть эксперт или кто-то, уполномоченный на это, сам выберет кто лучше. Было бы интереснее, если сам эксперт, он будет объективен, потому как судить будет не по лицам.

 Отправлено: 29.03.12 13:20. Заголовок: Лора пишет: Эксперт..

Лора пишет:

цитата:

Эксперты. На национальную выставку – Фрэнк САБЕЛЛА / Frank SABELLA (США).

Бедный эксперт! Он ещё не знает что его ждёт!

А вообще, мероприятие обещает быть весёлым! Главное, чтоб погода не подкачала!

 Отправлено: 29.03.12 13:22. Заголовок: Danka пишет: вот н..

Danka пишет:

цитата:

вот на лучшего заводчика можно прям на выставке, вывести собак как в конкурс питомников и пусть эксперт или кто-то, уполномоченный на это, сам выберет кто лучше. Было бы интереснее, если сам эксперт, он будет объективен, потому как судить будет не по лицам.

Надь, не согласна в корне. Если так на это смотреть, то остальные конкурсы тоже будут по лицам.

 Отправлено: 29.03.12 13:24. Заголовок: Лилия пишет: Бедный..

Лилия пишет:

цитата:

Бедный эксперт! Он ещё не знает что его ждёт!

Его коснутся только основные конкурсы предусмотренные ФСИ. Уж очень тяжело иностранцы воспринимают, что от них хотят. Да и смысловая подоплека им не понятна.

 Отправлено: 29.03.12 13:26. Заголовок: Danka пишет: А вот ..

Danka пишет:

цитата:

А вот на лучшего заводчика можно прям на выставке, вывести собак как в конкурс питомников и пусть эксперт или кто-то, уполномоченный на это, сам выберет кто лучше.

Это конкурс и так будет :) Ну то-есть он в программе выставки есть (надеюсь), бо я еще не видел регламента :)))) И к сожалению к организации не имею отношения :) или к счастью :))))) Так что выбирать Лучший питомник( он же заводчик) прерогатива Фрэнка :)))))

 Отправлено: 29.03.12 13:44. Заголовок: Andrew пишет: Так ч..

Andrew пишет:

цитата:

Так что выбирать Лучший питомник( он же заводчик) прерогатива Фрэнка :)))))

я тут немного углубилась в смыслы конкурсов и поняла, что эти два конкурса питомников и заводчиков нужно разделить, дабы была возможность оценить работу заводчика. И это правильно. А по поводу экспертизы нужно подумать тогда, если питомники судит эксперт, то заводчика... (нужно выбрать кандидатуру)

 Отправлено: 29.03.12 13:48. Заголовок: Для тех кто едит сво..

Для тех кто едит своим ходом (не на машине всмысле) Сейчас звонил в гостиницу, объяснили так: Электричка Ленинградское направление до ст. Химки далее автобусы ходящие по расписанию
11
29
14
до остановки "гостиница"Олимпиец" водители, говорят, знают :))))

 Отправлено: 29.03.12 13:50. Заголовок: Andrew пишет: Лучши..

Andrew пишет:

цитата:

Лучший питомник( он же заводчик) прерогатива Фрэнка :)))

Скрытый текст

Не факт, что все питомники смогут вывести собак. Поэтому мое предложение в силе разделить- питомник из представленных выбор эксперта, а заводчика по результатам разведения( ссылку на базу норвежскую не сложно бросить на почту) и результаты выбора эксперта мы узнаем на выставке. У нас есть питомники разводящих шикарных собак, но в маленьких кол-вах и они врятли наберут 3 или 4 собаки на конкурс. Но это не значит, что они не достойны. Или приезжие питомники, часто везут 1-2 собаки и опять же не хватает на участие в конкурсе.

Андрюх, не правильно поняла твой пост. Сорри.

 Отправлено: 29.03.12 13:51. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Надь, не согласна в корне. Если так на это смотреть, то остальные конкурсы тоже будут по лицам.

ну на этот счет можно много писать и говорить, а в итоге каждый останется при своем мнении. Это я не только тебя и себя имею ввиду, а любого участника любого из конкурсов.

 Отправлено: 29.03.12 13:53. Заголовок: Что-то какое то молч..

Что-то какое то молчание по поваду послерингового стола :))))) Как-то мало активности :) Говорите кто что везет???? И еще, Мы тут кучу конкурсов придумали, а у нас время то будет после рингов, а то вдруг нас попрут по окончанию ???:))))) Где представители власти, пусть уже отвечают на вопросы :)
Ринг ВЕСЬ наш на целый день, иль как?????

 Отправлено: 29.03.12 13:53. Заголовок: Danka пишет: я тут ..

Danka пишет:

цитата:

я тут немного углубилась в смыслы конкурсов и поняла, что эти два конкурса питомников и заводчиков нужно разделить, дабы была возможность оценить работу заводчика. И это правильно. А по поводу экспертизы нужно подумать тогда, если питомники судит эксперт, то заводчика... (нужно выбрать кандидатуру)

 Отправлено: 29.03.12 13:56. Заголовок: Лилия пишет: Бедный..

Лилия пишет:

цитата:

Бедный эксперт! Он ещё не знает что его ждёт!

Дедушку лучше оставить в покое :))))) И давать отдохнуть без спиртного :) А то малоли что.... :)))))

 Отправлено: 29.03.12 14:03. Заголовок: Danka пишет: А по п..

Danka пишет:

цитата:

А по поводу экспертизы нужно подумать тогда, если питомники судит эксперт, то заводчика... (нужно выбрать кандидатуру)

Предлагайте :) Можно сделать опять же по принципу пятибалльной системы, пять уважаемых заводчиков, пять оценок, самая высокая и низкая не засчитываются, и тогда получается средний бал, без предвзятых отношений :))))
Ну и что бы потом не было обид, оценивается все в темную :)

 Отправлено: 29.03.12 14:32. Заголовок: Andrew пишет: оцен..

Andrew пишет:

цитата:

оценивается все в темную

А каким образом и по какому принципу баллы будут выставляться?
И как решаться в тёмную и кем?
Как то странно всё выйдет.
Или пойдёт подсчёт как на Золотом ошейнике? Тогда это большая работа и определение заслуг по баллам надо будет решать.
А если так то это по любому будут питомники именно Москвы,тогда для чего сыр бор,
пусть все желающие московские питомники выходят в официальный конкурс Лучший питомник и эксперт решит.

 Отправлено: 29.03.12 14:39. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:
[quote]А если так то это по любому будут питомники именно Москвы,тогда для чего сыр бор,
пусть все желающие московские питомники выходят в официальный конкурс Лучший питомик и эксперт решит.

Эксперт и так решит какой питомник лучше, этот конкурс в рамках выставки проводится, а вот какой заводчик добился чего... Об этом конкурсе говорится :) Единственное непонятно кто будет его судить :))))
А в темную пять оценок пишутся и сдаются, две оценки самая высокая и самая низкая остается средний бал, на все-про-все 2 минуты, сложить 3 ценки :)))) Но это как предложение :) Нет и нет :))))

 Отправлено: 29.03.12 14:46. Заголовок: Andrew пишет: а вот..

Andrew пишет:

цитата:

а вот какой заводчик добился чего... Об этом конкурсе говорится

Андрей,давай подробнее,а то пока всё вода,не могу понять о чём речь.
Что значит "какой заводчик чего добился"??? Что именно он должен добиться?
По какому принципу баллы,что именно будет рассматриваться при этой бальной системе?
Например:
1.сколько помётов в год вышло?
2.Качество полученого поголовья?(кто будет это решать? личные пристрастия у всех разные)
3.Количество чемпионов полученых за год?
4.Титулы полученые за год?(учитывая БЕСТы,монопородки и т.д.за каждый титул балл)
ЧТО будет учитываться и по какому ПРИНЦИПУ,мне вообще не понятно????

 Отправлено: 29.03.12 14:49. Заголовок: Andrew пишет: пять ..

Andrew пишет:

цитата:

пять уважаемых заводчиков

ЭЭЭЭ так каждый заводчик себя уважает как минимум
Кто будет отпределять из ОГРОМОГО множества заводчиков 5 самых уважаемых и уважаемых кем?
Опрос? Он будет не объективным однозначно.
Я представляю тот опрос...на несколько стр форума сразу только кандидаты.
Ребят,может ну его этот конкурс?! Ну грызня будет и ерунда точно.

 Отправлено: 29.03.12 15:11. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ребят,может ну его этот конкурс?! Ну грызня будет и ерунда точно.

+100!

 Отправлено: 29.03.12 15:37. Заголовок: OlegroKatrin Полност..

OlegroKatrin Полность НЕ согласна с конкурсом фотографов. Почему лучшего хендлера года выбирает форум, а лучшего фотографа будет выбирать эксперт. Как то все не последовательно и не логично. Пусть на форуме определят кандидатуру заранее. Тем более, что работы всех фотографов всем давно уже известны.....


Поддерживаю конкурс домашних стрижек!!!!! СУПЕР!!!!

 Отправлено: 29.03.12 15:40. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ну грызня будет и ерунда точно.

И я поддерживаю!

dogland1 пишет:

цитата:

Пусть на форуме определят кандидатуру заранее

Вот и я подумала... Давайте как ТОП хендлера, также и ТОП фотографа выберем - любой участник форума предлагает по 5 кандидатов, а потом путем подсчета голосов определяется лучший и ему вручается приз на Националке!
А несколько лучших работ фотограф может выбрать и их поместить в заголовок темки.

 Отправлено: 29.03.12 15:50. Заголовок: Конкурс питомников п..

Конкурс питомников платный будет?

 Отправлено: 29.03.12 15:53. Заголовок: Лилия пишет: Давайт..

Лилия пишет:

цитата:

Давайте как ТОП хендлера, также и ТОП фотографа выберем - любой участник форума предлагает по 5 кандидатов, а потом путем подсчета голосов определяется лучший и ему вручается приз на Националке!

 Отправлено: 29.03.12 16:21. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

ЭЭЭЭ так каждый заводчик себя уважает как минимум Кто будет отпределять из ОГРОМОГО множества заводчиков 5 самых уважаемых и уважаемых кем? Опрос? Он будет не объективным однозначно. Я представляю тот опрос...на несколько стр форума сразу только кандидаты. Ребят,может ну его этот конкурс?! Ну грызня будет и ерунда точно.

Со стороны моё непредвзятое мнение:
плюс 1000, Таня!

 Отправлено: 29.03.12 16:23. Заголовок: Andrew пишет: Что-т..

Andrew пишет:

цитата:

Что-то какое то молчание по поваду послерингового стола :))))) Как-то мало активности :) Говорите кто что везет????

Наверное ещё рановато про стол?
Эх, хочется мне, но колется...

 Отправлено: 29.03.12 16:30. Заголовок: Galina пишет: Эх, х..

Galina пишет:

цитата:

Эх, хочется мне, но колется...

если очень хочется, то надо!!!!!!!

Не очень поняла, в заявленных пока что конкурсах может участвовать собака только экспонируемая в ринге на данной в-ке, или любой желающий с собакой данной породы...?
Конкурс на самую миниатюрную собачку принят???

 Отправлено: 29.03.12 16:38. Заголовок: sharlotta пишет: Ко..

sharlotta пишет:

цитата:

Конкурс на самую миниатюрную собачку принят???

В этом конкурсе только с юниоров кандидаты будут? Или беби и щенки тоже смогут участвовать?

 Отправлено: 29.03.12 16:43. Заголовок: mari пишет: В этом ..

mari пишет:

цитата:

В этом конкурсе только с юниоров кандидаты будут? Или беби и щенки тоже смогут участвовать?

Кажется что этот конкурс может быть только для взрослых собак,иначе тоже смысла нет...

 Отправлено: 29.03.12 16:47. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Кажется что этот конкурс может быть только для взрослых собак,иначе тоже смысла нет.

Согласна + 100!!! Начиная с юниоров!!!

 Отправлено: 29.03.12 16:48. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Кажется что этот конкурс может быть только для взрослых собак,иначе тоже смысла нет.

Я тоже так думаю. Нужно заранее оговорить,что в конкурсе на самую маленькую собачку могут участвовать только с юниоров.

 Отправлено: 29.03.12 16:50. Заголовок: mari Маш, этот конку..

mari Маш, этот конкурс Андрей писал, что примут, если спонсор найдется....
Очень надеюсь, что найдется.... хотелось бы поучаствовать.....

 Отправлено: 29.03.12 16:52. Заголовок: sharlotta Найдется. ..

sharlotta Найдется. Не так уж много там собачек будет участвовать,мне кажется.

 Отправлено: 29.03.12 16:56. Заголовок: mari Ну я думаю, что..

mari Ну я думаю, что ты точно там будешь участвовать, я точно пару собачек привезу.....из п-ка Кристалл мальчик приедет совсем не крупный....

 Отправлено: 29.03.12 16:57. Заголовок: Galina пишет: Эх, х..

Galina пишет:

цитата:

Эх, хочется мне, но колется...

Вы только скажите что именно колется ( можно в личку), а Мы тута ужо соообча решим думаю, как вынуть энти колючки :))))

 Отправлено: 29.03.12 17:07. Заголовок: Andrew пишет: а Мы ..

Andrew пишет:

цитата:

а Мы тута ужо соообча решим думаю, как вынуть энти колючки

Точно-точно.

 Отправлено: 29.03.12 17:09. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ребят,может ну его этот конкурс?! Ну грызня будет и ерунда точно.

Я тоже согласен:) Давайте опрос повесим м по итогам она вручит приз :)))

dogland1 Лилия
Девочки :) Опрос уже весит :) Даааааавнооооо :)

 Отправлено: 29.03.12 17:11. Заголовок: Леди и джТ.Д... :) Д..

Леди и джТ.Д... :) Давайте пока придумаем конкурсы, и их озвучим, а птом будем к ним прикручивать правила :)))) ОК????

 Отправлено: 29.03.12 17:40. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ребят,может ну его этот конкурс?! Ну грызня будет и ерунда точно.

ОК! Конкурс перенесся в голосовалку :))))

 Отправлено: 29.03.12 17:44. Заголовок: А может сделать конк..

А может сделать конкурс пометов?
По совокупным результатам однопометников, полученным на этой выставке, можно наградить заводчика?

 Отправлено: 29.03.12 17:57. Заголовок: ДУМИША пишет: А мож..

ДУМИША пишет:

цитата:

А может сделать конкурс пометов?

есть регламентированный конкурс производителей.

 Отправлено: 29.03.12 18:00. Заголовок: Andrew пишет: И для..

Andrew пишет:

цитата:

И для лучшего усвоения конкурсов стол делаем????? И еще, стенд для фотографирования Расстановки ставим????

 Отправлено: 29.03.12 18:32. Заголовок: Andrew пишет: У мен..

Andrew пишет:

цитата:

У меня кандидатура Президент НКП Дмитрий Альбертович :)

Это наилучшая кандидатура! Поддерживаю!

 Отправлено: 30.03.12 00:09. Заголовок: Поддерживаю идею сто..

Поддерживаю идею стола всеми руками и ногами, только желательно после рингов, а то фотографы, хендлеры и те у кого много собак окажутся за бортом

по поводу конкурсов.. мне лично вполне достаточно стандартных производителей и питомников :)

p.s. а фотографов надо всех ценить. Все по своему хороши.. кто-то в рингах, кто-то в студии, кто-то на природе, ну или всё вместе :) Кто-то в Москве, а кто-то весьма далеко, кто-то часто появляется, а кто-то редко, но метко. Все молодцы. Я сейчас как владелец КХС говорю. Люблю фотографии с выставок смотреть, особенно когда выставки не московские! Так же обожаю смотреть просто красивые фото КХС не важно где снятые :)

 Отправлено: 30.03.12 05:13. Заголовок: ЭЭХ, почитали, почит..

ЭЭХ, почитали, почитали)) у Вас как всегда красиво намечается!!!И Мы приедем..такие выставки как Националки пропускать нельзя))))!!!

 Отправлено: 30.03.12 07:44. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Я бы сделала кусачки Скока у нас кыхов на рукав бегать умеют?

Моя Викасюся (Догланд хэппи Вива Ла Вида) выросла с ротиком, мужики и кавказы во дворе стороной обходят, и как раз в стрижке. Пойдем на два конкурса. Готовь рукав потолще.

 Отправлено: 30.03.12 07:59. Заголовок: Andrew пишет: Экспе..

Andrew пишет:

цитата:

Эксперт и так решит какой питомник лучше, этот конкурс в рамках выставки проводится, а вот какой заводчик добился чего...

Предлагаю устроить этот конкурс как домашнюю работу. Пусть каждый выберет для себя заводчика и примеры собак его разведения( можно несколько, расставляя их по значимости), а на выставке посчитаем голоса

 Отправлено: 30.03.12 14:43. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Я бы сделала кусачки Скока у нас кыхов на рукав бегать умеют?

А может вместо кусачек устроить что-то типа экзамена по ОКД?

+ я поддерживаю всеми руками и ногами конкурс на самую оригинальную стрижку у пуха... Своего Закуху специально привезу для этого конкурса

 Отправлено: 30.03.12 14:45. Заголовок: Любашка Можно и так)..

Любашка Можно и так) бы сделала тестирование на психику) Но, это требует финансовых вложений)

Kaali Ркавчик у нас хороший) Щенячий) Шоб зубья на нем смыкались)