Отправлено: 20.03.09 00:31. Заголовок: Изменение в правилах получения титулов ЮЧР и ЧР...

Насколько правдива эта информация? Телефон РКФ не отвечает, на сайте РКФ изменений нет...

С 1 марта НОВЫЕ ПРАВИЛА ЧР! о которых РКФ предупреждает только у себя в офисе. Опять же, без опубликования в вестнике, без предупреждения...
теперь для оформления взрослого чемпиона наличие юного чемпиона во внимание НЕ принимается. Т.е. теперь для получения взрослого чемпиона России надо либо 6 САС у 6 разных экспертов, либо 4 САС у 4 разных экпертов,если один из них получен на выставке ранга ЧРКФ или ЦАЦИБ, либо 2 САС с Евразии....
вариант Юный Чемпион России + 3САС отменили!

И ещё
тем собакам,которые успели получить все титулы ДО 1 марта - диплом оформят (имею ввиду юный ЧР + 3САС)
Те,кто хотел закрываться по ЮЧНКП +2САС, могут оформить только если все бумажки получены ДО 27 октября
А те, кто не успел - тот в пролете...

Возможно кто-то был в РКФ и владеет полной информацией....

 Отправлено: 01.01.12 18:12. Заголовок: Grand Sunlife пишет:..

Grand Sunlife пишет:

цитата:

Хотя безусловно отсеются "чемпионы",которые страшнее атомной войны,на шару наполучали САСей в конкуренции сами с собой,

так вот тут ключевое слово, сами с собой... Эти так и будут по пырловкам закрываться... По мне тут заводчикам сук рубят, по сути мы и так на выставке только одни и остались, просто владельцев раз-два и все... Противно как-то... И действительно, простой владелец щенка, который не варится в этой каше за пару выставок просто разачаруется и сделает для себя какие-то выводы... очень-очень жаль...

 Отправлено: 01.01.12 18:27. Заголовок: Danka пишет: мы и ..

Danka пишет:

цитата:

мы и так на выставке только одни и остались, просто владельцев раз-два и все... Противно как-то... И действительно, простой владелец щенка, который не варится в этой каше за пару выставок просто разачаруется и сделает для себя какие-то выводы... очень-очень жаль..

вот и я об этом

 Отправлено: 01.01.12 18:31. Заголовок: Danka пишет: по сут..

Danka пишет:

цитата:

по сути мы и так на выставке только одни и остались, просто владельцев раз-два и все... Противно как-то... И действительно, простой владелец щенка, который не варится в этой каше за пару выставок просто разачаруется и сделает для себя какие-то выводы...

Да бросьте,сколько помню,так было есть и будет.
Не нужно это просто владельцам,единицы их них становятся фанами выставок и из них рождаются и выставочные бойцы и хэндлеры и вл питомников,
остальные же как брали для дивана так на диване и сидят.
Разводную оценку они и так получат,или не получат,вязать и так "для здоровья" будут.
А мы как бегали по выставкам так и будем бегать.
С новыми собаками,с детьми,внуками,правнуками.
Ничего не изменится ровным счётом.
Danka пишет:

цитата:

Эти так и будут по пырловкам закрываться

И ЭТО тоже не изменится,что не было этого или нет? ой...

Но вот что измениться да,что не каждый второй будет иметь титул ЧР и может быть и правда его статус повысится
и будет он престижным,а не оценкой отлично

 Отправлено: 01.01.12 18:40. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Да бросьте,сколько помню,так было есть и будет.

не соглашусь. Есть владельцы которым интересны выставки. У меня есть несколько таких примеров, правда не всегда дело идет далеко, но есть такие. И владельцы готовые отдавать своих собак в поездки и при этом ни на что особо не претендовать. Да, таких мало, но они есть, а теперь их станет еще на порядок меньше, к сожалению...

kredo festa пишет:

цитата:

А мы как бегали по выставкам так и будем бегать. С новыми собаками,с детьми,внуками,правнуками. Ничего не изменится ровным счётом.

ну не знаю, мне такой подход не очень понятен, но не исключаю того, что вы правы.

kredo festa пишет:

цитата:

и может быть и правда его статус повысится

а вот в это верится с трудом...

 Отправлено: 01.01.12 19:48. Заголовок: Не думаю, что это но..

Не думаю, что это нововведение отпугнет "просто" владельцев собак от выставок. Мне кажется, что на выставку идут не столько ради титулов, сколько ради интересного времяпрепровождения со своей собакой. Люди хотят чего-то большего, чем просто прогулки со своим любимцем - и они идут на выставки, на фристал, на аджилити. Я слышала и такое мнение владельцев одной единственной любимой собаки, которые захотели показать ее на выставке - "а что, это все? Так просто?". Интересен процесс соревнования, наличие шоу - этого люди ждут от выставок.

А владельцы питомников, владельцы племенных кобелей как раз хотят получить титулы, хотят получить описание эксперта, и им все равно, сколько собак записано (а если эксперт грамотный, то и сама возможность получить титул не главное, главное - возможность получить оценку и мнение этого человека о собаке). Но как раз для тех, кто регулярно ходит на выставки, процесс станет интереснее. И приятно, что титул Чемпиона России теперь будет не просто "галочкой в списке", а будет выделять конкурентоспособных собак (не обязательно лучших, у каждого эксперта свой взгляд на породу и стандарт).

Shali пишет:

цитата:

Не...не думаю. Им-то что? Они свою "племенную оценку" полюбас получат...

Поддерживаю А некоторым и племенная оценка не нужна

 Отправлено: 01.01.12 20:19. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

Не думаю, что это нововведение отпугнет "просто" владельцев собак от выставок. Мне кажется, что на выставку идут не столько ради титулов, сколько ради интересного времяпрепровождения со своей собакой.

Ань, а что конкретно твои владельцы видят в выставках интересного? Вот мои очень часто видят только хамство со стороны организаторов, ринговой бригады или эксперта, сплетни, толкучку за рингом, скользкие ринги, шум, гам, бешеная спешка, отсутствие вообще чего-то нормального... Все, абсолютно все, прости за выражение, через задницу. Призов - никаких. Пустая трата денег - только это. Сейчас даже медальки не дождешься, даже если ЛПП берешь. Мои владельцы, например, после каждой выставки меня спрашивают - "Тань, а нам даже медали не дадут?" А мне, ей богу, стыдно, что я зазывала их под видом "интересного шоу" (так же как ты сейчас это назвала), теперь я прямо говорю - что выставка это не праздник, а просто отдаешь 1500 руб. и через 3 минуты уходишь. Четыре раза так удачно сходишь, а потом готовь еще тысячу, чтобы тебе за этот заслуженный титул еще и сертификат дали. Любой каприз за ваши деньги.

Как ходили, так и будем ходить. Сначала из-за регионалок шумели, что теперь на них во взрослые классы никто писаться не будет. Ничего - еще как пишутся, причем регионалки (после того как правила получения титулов на них ужесточили) стоить дешевле всероссиек не стали. Вот РКФ и решило, пусть они еще больше выставок проходят и, соответственно, еще больше платят.

 Отправлено: 01.01.12 20:27. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

Интересен процесс соревнования, наличие шоу - этого люди ждут от выставок.

процесс соревнования интересен,для новичка,когда есть хоть какое то ,хоть иногда поощрение,в виде непонятного сертификата САС (ведь мы им объяснили,что это есть хорошо,это кандидат в чемпионы по красоте).Да редко ли проигрывают реально хорошие собаки новичков,собакам хорошим и не очень,только по тому,что новичок еще путается в какую сторону то в ринге идти (я образно),и понятно что мы учим,но бывает и нет такой возможности.Вот обидно становится,когда уходят с ринга сильные собаки,потому что неполучается,разочаровываются.

 Отправлено: 01.01.12 21:04. Заголовок: Шерри пишет: Ань, а..

Шерри пишет:

цитата:

Ань, а что конкретно твои владельцы видят в выставках интересного? Вот мои очень часто видят только хамство со стороны организаторов, ринговой бригады или эксперта, сплетни, толкучку за рингом, скользкие ринги, шум, гам, бешеная спешка, отсутствие вообще чего-то нормального... Все, абсолютно все, прости за выражение, через задницу. Призов - никаких. Пустая трата денег - только это.

Я говорю не только о владельцах моих щенков, о разных владельцев собак, в том числе и тех, с кем я знакомилась вне выставок, форумов (в разговорах всплывает). В том-то и дело, что ИНТЕРЕСНОГО они на выставках не видят. Мало того, что совершенно ничего не понятно, так еще и смысл полученного сертификата туманен.

- И что, мы что-то выиграли что ли?
- Да, вы победили в классе.
- Мы же ни с кем не сравнивались...
- Ну так часто бывает.
- А другие собаки?
- Они в другом классе.
- И тоже победили?
- Да.

У нас ведь часто бывает, что записано даже много собак, но все в разных классах. В итоге конкуренции за титул САС нет, реально мы видим конкуренцию за ЛС, ЛК и ЛПП.

Шерри пишет:

цитата:

Мои владельцы, например, после каждой выставки меня спрашивают - "Тань, а нам даже медали не дадут?" А мне, ей богу, стыдно, что я зазывала их под видом "интересного шоу" (так же как ты сейчас это назвала), теперь я прямо говорю - что выставка это не праздник, а просто отдаешь 1500 руб. и через 3 минуты уходишь.

Ну под видом интересного шоу на наши выставки не зазвать никак) Но и говоря про то, что выставки это просто "отдать 1500 рублей", мы тоже не привлечем владельцев к этому занятию... Я назвала то, чего ожидают начинающие посетители выставок собак. Если они увидят реальную конкуренцию за титулы, будет интереснее, но это лично мое мнение.

Grand Sunlife пишет:

цитата:

процесс соревнования интересен,для новичка,когда есть хоть какое то ,хоть иногда поощрение,в виде непонятного сертификата САС

Согласна, всем хочется получить хоть какой-то приз. А пока только цены на регистрацию поднимают регулярно, а хотя бы ленточки вручить не могут. Ну это уже другой разговор, я много слышала о том, что за границей призовой фонд на выставках гораздо меньше нашего, практически отсутствует (я пока не была, не видела).

Но просто полученный САС не заставит владельца полюбить выставки и стать постоянным посетителем этих мероприятий. Точно также, как сертификат, они и диплом могут получить, его хоть на стенку повесить можно

 Отправлено: 01.01.12 21:12. Заголовок: Grand Sunlife пишет:..

Grand Sunlife пишет:

цитата:

процесс соревнования интересен,для новичка,когда есть хоть какое то ,хоть иногда поощрение,в виде непонятного сертификата САС (ведь мы им объяснили,что это есть хорошо,это кандидат в чемпионы по красоте).Да редко ли проигрывают реально хорошие собаки новичков,собакам хорошим и не очень,только по тому,что новичок еще путается в какую сторону то в ринге идти (я образно),и понятно что мы учим,но бывает и нет такой возможности.Вот обидно становится,когда уходят с ринга сильные собаки,потому что неполучается,разочаровываются.

а я с Вами согласна точно мои мысли, все поставлено только на получение денег, РКФ и клубы - некоммерческие организации - получают только деньги, у них это бизнес, а такой юр.формой организации они по закону уходят от налогообложения, а "за идею" они не работают, а хотелось бы чтобы выставки были праздником для всех. Да, все не могут быть чемпионами, но выставки должны оставлять приятные у всех её участников... хотя бы!, а не быть только источником дохода.
кстати, если участников-экспонентов станет меньше, стоимость участия опять же возрастёт.... издержки (недополученая прибыль)

 Отправлено: 01.01.12 21:16. Заголовок: Шерри пишет: Вот РК..

Шерри пишет:

цитата:

Вот РКФ и решило, пусть они еще больше выставок проходят и, соответственно, еще больше платят.

+ мульен. Мое ИМХО, что именно так и думает Иншаков.

Шерри пишет:

цитата:

Вот мои очень часто видят только хамство со стороны организаторов, ринговой бригады или эксперта, сплетни, толкучку за рингом, скользкие ринги, шум, гам, бешеная спешка, отсутствие вообще чего-то нормального...

тут тоже +1... Я давно и достаточно часто хожу на выставки и меня до сих пор поражает ответ ринговой бригады: - " Призы, да вы что??? Получил свой САС - радуйтесь, вы же за ним приходили" А за ЛПП иной раз и сраной ( пардон) ленточки не дают, не то что кубок... И мы все это проглатываем каждый раз. Но одно дело заводчики, которые все это знают и другое дело владельцы щенка, пришедшие на выставку впервые. Почему организаторы не поощрают всех щенков и бэбиков, ведь их 2-3 в ринге. По мне так надо им давать призы, подарки, чтобы у них был стимул идти дальше. Так нееет, хорошо если не пошлют в наградной, как говорится, на том спасибо... Может стоит в фци писать, тогда как-то что-то наладится, хотя тоже сомневаюсь, все спустят на тормозах под внутренние правила страны...

Grand Sunlife пишет:

цитата:

Вот обидно становится,когда уходят с ринга сильные собаки,потому что неполучается,разочаровываются.

ППКС.

 Отправлено: 01.01.12 22:30. Заголовок: С интересом почитала..

С интересом почитала темку...
И в правду, а зачем люди ходят на выставки?
Я не заводчик, не хендлер, а как раз тот "лошочек", который делает первые выставочные шажочки...
Живу, хоть и областном, но небольшом городе, как раз в таком, который форумчане ласково называют разными переферийными эпитетами...
Больше десяти лет у меня живут собаки, мои четверолапые детишки, с отличными родословными...
Выставки меня не "зажигали", нам было очень комфортно и уютно на диване... И без титулов счастья от общения не уменьшалось... Придя на форум, стала с робким интересом почитывать темки выставок... И где-то внутри засвербило... захотелось попробовать... И вот в 2010 году в мои 46 с хвостиком годочков я, тетя с фигурой взрослого бегемотика, смело ринулась в бой...Что приносят выставки для меня? Озеро труда (кто имеет пушиков, знает как непросто шубку красиво подготовить, здесь у нас непаханное поле совершенствования), море волнений до ринга и в ринге, океан кайфа, когда получается... и твоя родная детка выигрывает... Были и поражения... Не скрою, они не радуют... Но приобретается опыт...
Не знаю, как в Москве и других городах, но у нас в Твери на выставки многие ходят семьями... С бутербродами, чаепитием, обмениванием новостями с приятелями... Так что для нас выставки- это лишняя возможность пообщаться... Нередко к нам приезжают на выставки с соседних регионов и частенько москвичи.
Люди везде, как и у нас, разные... К сожалению, нередко москвичи ведут себя некорректно... На первой же выставке стала свидетелем, как хозяйка бивера орала на судью Горбачевского, поставившего ее шедевральному ребенку оч. хор. Судья не удостоил тетю даже взглядом, а мне было как-то стыдно за женщину... И еще... Я никого не хочу обидеть, но некоторые приезжают к нам с готовой установкой, что они обязательно победят в этом захолустном "засранске"... Но ... хотеть не вредно... И желания не всегда совпадают с возможностями... Да, нередко у нас в класссах бывает одна собака, но не всегда судьи присуждают САС. Поэтому одна собака в классе не гарант получения вожделенного САСа. Извините, за длинословие...
Так что же для меня выстаки? Любимое хобби... Праздник для души... Возможность пообщаться с единомышленниками... А за праздник... надо платить... У нас в городе люди все-равно будут ходить на выставки... Это уже образ жизни... Ну а САСка- чертовски приятная штучка!!!

 Отправлено: 01.01.12 23:07. Заголовок: Marpl +1 http://jpe...

Marpl +1

 Отправлено: 01.01.12 23:25. Заголовок: Говоря за себя могу ..

Говоря за себя могу сказать - ходила, хожу и буду ходить на выставки! И пусть призовой фонд скудный на выставках многих клубов, и пусть толкучка, шум и гам, и пусть приезжаю домой "без задних ног"... Всё равно!
Я полюбила выставки ещё не имея собаки так называемого шоу-класса. Не знаю за что, не знаю почему, но вот посетила как-то вытавку и "зацепило".

Так вот я это всё к тому, что не только победы и подарки "цепляют" новичков, не факт даже если человек уйдёт с полными пакетами призов со своей первой выставки что он запишется ещё хоть раз. Не в этом дело. Все мы были когда-то новичками, и зачастую, даже одержав победу, приезжали домой с пустыми руками, но это не мешает нам и по сей день записываться и участвовать в выставках!

 Отправлено: 01.01.12 23:44. Заголовок: Galina пишет: чемпи..

Galina пишет:

цитата:

чемпионы есть и с заломами и с перекусами

Безусловно это неправильно! Но опять же, в России, в частности в Москве, далеко не всегда судят исключительно российские эксперты. Тут дело уже не в кол-ве выставок и легкости получения титула, а в грамотности экспертизы! Но, как говорится, это уже совсем другая история...

 Отправлено: 01.01.12 23:48. Заголовок: Galina пишет: Вон н..

Galina пишет:

цитата:

Вон наши форумные дамы-хендлеры сами писали, что у них был спортивный азарт выставить собаку с заломом хвоста, например, суметь обмануть эксперта;)) И что чемпионы есть и с заломами и с перекусами.

Выставить не только в России.....И у нас и не у нас результат одинаков.Судьи везде одни и те же.
Galina пишет:

цитата:

Разговор о лёгкости в достижении титула.

А чего ж не попробовать?А то получается как в басне -"а виноград-то зелен..."

 Отправлено: 01.01.12 23:56. Заголовок: Насколько я вижу род..

Насколько я вижу родословные привозных собак, там не много титулов у производителей,и уж точно никто не будет, закрыв Чемпиона, ходить еще 20-30, а то и больше раз и получать САСки.В этом нет смысла .А у нас то на выставки регулярно ходят одни и те же, что собаки, что хозяева и хендлеры.И кстати, многие хендлеры берут за "лицо", это уже ни для кого не секрет.
Мне кажется , ходить на выставки будет меньше народа, по большому счету титулы родителей никак не отражаются на продаже щенков. У нас в Питере , в среднем выставка обходится в 1500 р + справка обязательная- 300р на одну собаку+ хендлер-1000 р в среднем.В общем не дешевое удовольствие получается.

 Отправлено: 02.01.12 00:18. Заголовок: марина 7 пишет: Мне..

марина 7 пишет:

цитата:

Мне кажется , ходить на выставки будет меньше народа, по большому счету титулы родителей никак не отражаются на продаже щенков

У нас даже в родословные не печают титулы родителей, только Чемпиона Франции.
И чего ради стараться расшибать лоб закрывать чемпионства других стран?! Наверное ещё и поэтому французы практически никуда не ездят.

 Отправлено: 02.01.12 00:22. Заголовок: Я согласна, что титу..

Я согласна, что титул ЧР действительно отчасти обесценен, и именно для этого в РКФ ввели новые правила проведения выставок, где САСки получают только ЛК и ЛС, ну и оба юниора соответственно. Не думаю что дело исключительно в деньгах, т.к. на выставках зарабатывают клубы, а не сам РКФ. РКФ-то как раз и теряет на оформлении чемпионств!
Ну это лишь моё мнение, как там на самом деле простым смертным неизвестно!

Galina пишет:

цитата:

Вот вы сами ЧТО думаете, почему в Россию так мало собак приезжает на выставки, даже на такие важные и представительные как Россия и Евразия?! Думает все только конкуренции боятся?

Это сложный вопрос. Возможно причина в финансовых затратах. Если посудить, то ярых фанатов выставок, да которые ещё могут себе это недешевое удовольствие позволить, не так-то и много...
Насчет России и Евразии думаю да, боятся. Скорее даже не боятся, а понимают, что шанс невелик. Когда планируется зарубежная поездка, всё-таки, как правило, титул хочется получить в первую очередь.

 Отправлено: 02.01.12 03:43. Заголовок: Galina пишет: У нас..

Galina пишет:

цитата:

У нас даже в родословные не печают титулы родителей, только Чемпиона Франции. И чего ради стараться расшибать лоб закрывать чемпионства других стран?

Вот боюсь обидеть...но все же скажу.

А может, именно потому, что французы так мало ездят, они и не имеют возможности сравнить свое поголовье с собаками из других стран, довольствуются своими внутренними титулами и в результате порода не развивается?
Может, если начать ездить, то и прогресс в породе другой будет?
И французы что - считают, что нам съездить в Данию, Швецию, Францию - дешевле, чем им в Россию?
Или что Балканский тур стоит копейки? И Молдова тоже?

Так боюсь разочаровать - это все ни разу не дешево.
А ездим. В отличие от французов.

И по поводу "легкости" титулов...посоветуйте Вашей подруге попробовать поинтересоваться, каково закрыть титул ЮЧР, например, в суках йорков...или в лабрадорах, или в КХС суках юниорах. Это все кажущаяся легкость. Для того, кто не пробовал.
Я - хендлер с многолетним опытом - и могу подтвердить, что многие титулы я закрывала без труда - Германия, например, нам далась легко. А вот в России все не так просто.
Вы читаете про наши титулы - мы пишем легко. Но получаем мы их не так легко, как о них пишем.
Если бы все было так легко, то я, как специалист, не была бы востребована.
У нас ОЧЕНЬ высокие требования к показу, каких почти нет в Европе. И мы все это видим, выезжая.
И если мы просчитаем процент титулованных собак от всего стандартного поголовья, поверьте, он будет не так уж велик.

Так что права Маша (Ангелочки) - зелен виноград...российский титул вполне ценится у иностранных собак...иначе финны не ездили бы к нам на Евразию и не оккупировали бы Питер.
И не просили бы некоторые заграничные приобретатели подрощенных щенков (я имею в виду другие породы, сталкивалась), чтобы мы тут им титулы позакрывали.

Вот как-то так..

 Отправлено: 02.01.12 09:51. Заголовок: Shali пишет: И не п..

Shali пишет:

цитата:

И не просили бы некоторые заграничные приобретатели подрощенных щенков (я имею в виду другие породы, сталкивалась), чтобы мы тут им титулы позакрывали.

Очень просят, Лариса!
Такое впечатление, что надо всех себе оставлять и продавать уже закрытыми.
Щенки не нужны, нужны ЮЧР до года.
А ведь даже у нас в ПЕрми в классе сук-юниоров нередко по 6 сук записано.