Отправлено: 16.12.08 20:45. Заголовок: Всё о хендлинге и хендлерах (продолжение)

У меня назрел впрос , и очень хотелось порассуждать на эту тему ! На пустом месте , конечно , он не появился , причиной тому стал случай , который произошел пару дней назад .
Когда мы с мужем решили , что будем пробовать выставлять нашу девочку , то поняли , что ни он ни я этим никогда не занимались . Следовательно , дорога нас привели в фитнес клуб для собак ( это муж так его окрестил) , где был благополучно выбран хендлер Лиза , благодаря которой Бонька и получила свой первый САС и ЛПП , а мы массу положительных эмоций .
После выставки наши посещения данного заведения не прекратились , появились знакомства , и появилась если не цель ( это я про титулы:) то увлечение точно !
Теперь к тому , с чего начала . Пару дней назад приехала я собаками , все как обычно , Лиза с Бонькой занимается , Масяня всех веселит ( народ то к выставкам готовится тоже ) а в перерывах тоже чуток азы осваивает , и тут приезжает мой муж . А в этот день Боняша наша ну ни как не хотела бегать, изображала креветку подневольную ( хотя и раньше то она как повинность исполняла )А увидев мужа , обрадовалась , настроение поднялось .... И наш хендлер, глядя на такую реакцию, предлагает моему мужу побегать с ней по залу , ну типа , может раз обрадовалась , настроение поднимется Муж сопротивлялся , конечно , но видимо от любви к Боняше не рискнул отказаться
И о чудо !!!! Бонька как ожила , такого никогда не было , спинку распрямила , хвост подняла , сама несется , показывает , что и как ... мол папа давай , пошустрее а папа то наш .... не маленький , мягко сказать , но бежал . Бонька даже на радостях впервые вжизни вкусняшки поела , в знак награды за труды . Ну и Маська, глядя на семейство ,вроде тоже побегала с Лизой
В стоечке Боню с мужем ставить уже не стали , она и с Лизой хорошо это делает , да и папик наш не в том одеянии был
В общем , клуб весь повеселился , а я теперь в раздумьях ... Лиза предлагает совместно заниматься , муж ,ввиду комплексов ,видимо не приветствует нашу радость .. А я , помня то , что разглядывая фотки с выставок зарубежных , наблюдала там много хендлеров- мужчин , а у нас как то это не принято . Имею ввиду в 9группе
Уважаемые форумчане , может что посоветуете или поделитесь опытом ?
Да , забыла добавить . Сама я с Бонькой пробовала , она ведет себя так же не раскованно, как и с Лизой .



Начало темы здесь: http://www.krasotka-dogs.borda.ru/?1-2-0-00000352-000-0-0-1238173739

 Отправлено: 11.04.12 16:15. Заголовок: Galina пишет: Ручны..

Galina пишет:

цитата:

Ручные стойки осмеяны были ну просто издевательски типа "взрослые тётки стоят на коленях посреди ринга людям на потеху".

Ну конечно!!! У них хэндлеры никогда в жизн на колени не опускаются,даже к маленьким собачкам,
смех и грех,молчали б ужжжж
Galina пишет:

цитата:

Особенно шведы и норги воинственно настроены, у них всё самое лучшее: и правила разведения, и тренировки, и показ собак, ну и...собаки тоже нвеврное

Естественно!!!!
И так каждая страна практически про своих,это нормально.
А вот про хэндлинг,у нас уже ооочень много людей зафанатели одним хэндлером и как бы ученики,
не спорю классно,умнички.
Но кто то делает это с умом адаптируя и применяя ,а кто то...
Просто шокирует кулачище над головой собаки или кулак в нос,на фото это выглядит устрашающе
и как то двусмыслено,в жизни это выглядит смешно.
Что было ДО кулака??? как предлагалось лакомство? Или куда оно девалось? Или как оно пряталось?
Ну как то ведь умудрялись и делали это красиво и не заметно и играя.
Что сейчас то случилось???
Так что это к чему,к тому что сколько людей столько и мнений
и мнение это надо ли оспаривать? Ведь утверждающий уверен в правоте своего утверждения

Помидоры не принимаю,не сильно их полюбляю потому как

 Отправлено: 11.04.12 16:45. Заголовок: Ничего не нашла в фе..

Ничего не нашла в фейсбуке. Наверное не там ищу.

 Отправлено: 11.04.12 16:50. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

и мнение это надо ли оспаривать? Ведь утверждающий уверен в правоте своего утверждения

Да не, дело не в оспаривании.
Просто эта тема регулярно поднимается на фэйсбуке, наверное пора и у нас её поднять.
kredo festa пишет:

цитата:

А вот про хэндлинг,у нас уже ооочень много людей зафанатели одним хэндлером

Пожалуй и я соглашусь, хотя мне стыдно было бы судить, потому как сама толком показывать не умею... Но, иногда смотришь на бегущую пару, и всё внимание на выкрутасы и мастерство хендлера, а не на саму собаку.
Я бы сказала переигрывают артистизмом. И жаль, что некоторые эксперты судят не саму собаку, а этот артистизм.

 Отправлено: 11.04.12 17:00. Заголовок: Galina пишет: Но, и..

Galina пишет:

цитата:

Но, иногда смотришь на бегущую пару, и всё внимание на выкрутасы и мастерство хендлера, а не на саму собаку. Я бы сказала переигрывают артистизмом. И жаль, что некоторые эксперты судят не саму собаку, а этот артистизм.

+1000

 Отправлено: 11.04.12 17:04. Заголовок: Вообще очень было бы..

Вообще очень было бы интересно глянуть,какие стойки осуждаются.

 Отправлено: 11.04.12 17:16. Заголовок: Маш, тот топик удалё..

Маш, тот топик удалён, где конкретные примеры приводились ( и я была там в примерах;).но осуждались все ручные стойки щенков в "неподвижной застывшей стойке" с поддерживанием щенка руками ( то есть "наши" обычные показы щенков в темках питомников) Мол застыла как статуя, да ещё и вытянута собака чрезмерно, поэтому неверное суждение об анатомии.
Ну и нашим форумским видеороликам заодно досталось.

 Отправлено: 11.04.12 17:17. Заголовок: Ща свою фотку привед..

Сейчас свою фотку приведу к примеру...поищу...

 Отправлено: 11.04.12 17:26. Заголовок: Вот за эти фотки я п..

Вот за эти фотки я попала под разбор. мол замучала деток ради своих амбиций.



Кто посещает мои темы, тот прекрасно знает что добиться от меня фото в ручной стойке вообще невозможно, потому как помошников нет. Это было вообще первый и последний раз когда муж 15 минут уделил.

 Отправлено: 11.04.12 18:00. Заголовок: Надо нам на фесбуке ..

Надо нам на фесбуке темку создать : "Как можно выбрать себе щенка по тем фоткам щенков в нелепых позах,которые демонстрируют на фейсбуке некоторые европейские заводчики?"
А вообще,не надо обращать внимания на придирки. Сами-то они когда щенка купить хотят,требуют фотки в выставочной стойке.
В основном на фотках европейских победителей с выставок,стоят бедненькие полузадушеные ринговкой с неестественно тянутой шеей.Это не издевательство,на их взгляд?

 Отправлено: 12.04.12 00:56. Заголовок: Чего-то я все енто п..

Чего-то я все енто прочел, и вот какой вопрос созрел... А воооооообще, Хендлер это хорошо, или плохо?????? Просто какое-то не соответствие зрительного ряда, и слухового часто получается :( С одной стороны, читаешь и понимаешь, -" О, да вот это питомник, все победил...." С другой стороны, смотришь, и о ужас, это не могло победить, ОНО как-то странно передвигается и как-то странно стоит :) Но стоит "ЭТОМУ" попасть в руки профи, как и передвигаться начинает, а уж стоит, там разогнули, там натянули, там выпрямили, и врое ни-че так, даже на КХ похоже :)

Особенно применительно к ручной стойке, вот где люди творят чудеса:))))) И толку что нет кулака с едой???? Зато есть распремленная креветка :)))) Но КАКАААААААЯ :)))))
Теперь про кулак, или любую другую мишень... О да не всегда это смотрится эстетично:)))) Стоит ТЕТЯ, и ... Но какая разнится как стоит ( тетя. дядя) если при этом собака стоит раз сама, два как может, согласно своим анатомическим способностям, а не так как "воткнули" :) И не подвешенная, уроненная со стола, шлепнутая об пол, пнутая под сра...зу побежавшая, :))) Смотрел несколько роликов "обучению столу" плакал :(((( Возьмите за шею, дайте повисеть пока не распрямится, поставьте задние конечности ( не ставит???? уроните), поставтье передние, нависните сверху, ваша собака обгадилась, из-за того что вы нависли над ней??? Не беда, вытрите и повторите все снова, теперь вытащите хвост из паха, протрите его сухой тряпочкой, и грациозным движением продемонстрируйте что он поднят :)))))
И не спрашивайте меня, _" А если собака боится???? " У меня ответ один, усыпите ее :) Или сделайте ей лаботамию :)))) Бо это не нормально для собаки :))))

 Отправлено: 12.04.12 00:58. Заголовок: Andrew +100000!!!! h..

Andrew +100000!!!!

 Отправлено: 12.04.12 00:58. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

А вот про хэндлинг,у нас уже ооочень много людей зафанатели одним хэндлером и как бы ученики, не спорю классно,умнички.

Если много работать по той самой методике и начать собак показывать с 1,5 - 2 лет то стойки в ринге будет такими


обратите внимание и кулак там никуда не делся... а как же без "цели" - без неё никуда...

kredo festa пишет:

цитата:

Просто шокирует кулачище над головой собаки или кулак в нос,на фото это выглядит устрашающе и как то двусмыслено,в жизни это выглядит смешно. Что было ДО кулака??? как предлагалось лакомство? Или куда оно девалось? Или как оно пряталось? Ну как то ведь умудрялись и делали это красиво и не заметно и играя. Что сейчас то случилось???

Тань, посмори видео с выставки в Санкт Петербурге от 7 апреля моно... я несмогла... честно пробовала несколько раз... ну, немогу смотреть как люди - хендлеры дёргают собак в ринге, руками портят всё впечатление о собаке - поднял , поставил и так много раз как будто что то изменится , причём поставить надо основательно с усилием грохнуть так... и на столе тоже..

Мне стало жаль эксперта...

 Отправлено: 12.04.12 01:47. Заголовок: Лора пишет: Если мн..

Лора пишет:

цитата:

Если много работать по той самой методике

Лор, ну Ты чего???? Ключевое слово РАБОТАТЬ :))) Если как Ты пишешь, работать, то и собаки вот так вот двигаться могут начать :)

да малоли кто еще, примеров много, и многие прошли именно школу "кулака" :)
вот все та-же школа "кулака" :))))

 Отправлено: 12.04.12 02:28. Заголовок: http://www.fallohide..

Вот еще одна ученица "кулака" :)

 Отправлено: 12.04.12 11:11. Заголовок: Andrew Лора Спасиб..

Andrew
Лора
Спасибо что присоеденились к обсуждению.
А то тема была вообще без развития.
Лично мне кажется, что КТО КАК тренирует дома или в зале на курсах-это личное дело каждого ( методик много и они имеют права быть). Но важно КТО КАК представил собачку на выставке, то есть конечный результат. И, если после таких тренировок на углу стола и раскачивания над столом , собака на выставке ведёт себя уверенно и машет хвостиком, то значит и такой метод имеет права быть.
Но...естественно на выставке приподнимание собаки в воздух и раскачивание смотрится странным и тоже на фэйсбуке обсуждалось под одной из фото российского проф хендлера. ( в фотоальбоме с какой то интервыстаки в Голландии или в Германии ).
Лора пишет:

цитата:

Мне стало жаль эксперта...

Лора, у нас после моно во Франции, Адам взял щеночка, который в ринге бэбиков катался на попе и вообще не стоял на столе, и лично сам проделал с ним такое же упражнение: раскачиванием и стойкой на краю стола. Думаю, что как элемент тренировки этот метод применяют многие заводчики. Ну не знаю, ни разу у меня щенок не писался и не какался ..хотя...на самой выставке при экспертизе , конечно, демонистировать это упражнение с раскаачиванием не есть очень хорошо, выглядит со стороны, как "полуфабрикат".
Но...спасибо за ваши комментарии, буду стараться учить новое поколение другим методом. Им пока ещё только 5 недель и ошибок ещё не наделано.

 Отправлено: 12.04.12 11:20. Заголовок: Galina Соглашусь со..

Galina
Соглашусь со всем на 100% :) При любом раскладе, каждой собаке свой метод, и свой подход :) Ну и контрастный метод дрессировки остается пока самым быстродейственным :) Не хочу писать банальные вещи, типа, подготовка на положительных подкреплениях гораздо времязатратней, и чаще сбоит :) Но если работает, то ИМХО, ЗАГЛЯДЕНЬЕ :)

 Отправлено: 12.04.12 13:23. Заголовок: Лора пишет: Если мн..

Лора пишет:

цитата:

Если много работать по той самой методике и начать собак показывать с 1,5 - 2 лет то стойки в ринге будет такими

Лора,а я выше про что писала?
Кто то работает и ПОНИМАЕТ как это надо делать!
На всех представленых фото я не вижу кулака на голове собаки,
он может и есть,но он где то там привлекающий манёвр,а не карающая десница.
А ведь кто то тупо копируя не применительно к каждой собаке и топорно.
Понятно о чём я?
Ведь не секрет,посети ты 100 семинаров 50 супер хэндлеров,
но если тебе не дано то его и не будет...и точно не будет с головой и видением собаки.
А кто то самоучка и любуешься работой как хэндлера.
Это понятно?
Andrew пишет:

цитата:

нависните сверху

Андрей,нависнуть сверху можно и стоя над собакой и это смотрится ещё более ужасно.
А ещё кулак на голову собаШке добавить и ПИПЕЦ.
Я знаю что ты ярый сторонник свободной стойки,но она показана не всем собачкам,
зачастую свободные стойки выглядят ещё более убого и уродливо,чем поставили б ручками больше толку бы было.
Разве нет?
Или что делать с такой собачкой?Andrew пишет:

цитата:

У меня ответ один, усыпите ее :) Или сделайте ей лаботамию

Лора пишет:

цитата:

Тань, посмори видео с выставки в Санкт Петербурге от 7 апреля моно... я несмогла

ОЙЙЙЙ даааа. Ну соглашусь на все 200%,я тоже не смогла,перематывала дабы посмотреть единственную собаку которая мне была интересна.
Увидев всплакнула и закрыла.
Эксперта жалко,а что делать.
Собачек тоже жалко.
Но как бы не меняется почему то ничего,вот тебе и курсы-семинары и т.д.

 Отправлено: 12.04.12 20:55. Заголовок: Лора пишет: Тань, п..

Лора пишет:

цитата:

Тань, посмори видео с выставки в Санкт Петербурге от 7 апреля моно... я несмогла... честно пробовала несколько раз... ну, немогу смотреть как люди - хендлеры дёргают собак в ринге, руками портят всё впечатление о собаке - поднял , поставил и так много раз как будто что то изменится , причём поставить надо основательно с усилием грохнуть так... и на столе тоже.. Мне стало жаль эксперта...

kredo festa пишет:

цитата:

ОЙЙЙЙ даааа. Ну соглашусь на все 200%,я тоже не смогла,перематывала дабы посмотреть единственную собаку которая мне была интересна. Увидев всплакнула и закрыла. Эксперта жалко,а что делать. Собачек тоже жалко. Но как бы не меняется почему то ничего,вот тебе и курсы-семинары и т.д.

То то с ваших выставок мы видим ТОЛЬКО фото (при чем после тщательного отбора!!!).
Не можете, не просматривайте отчеты Питерских выставок.
Плакать бывает полезно-очищаются слезные протоки. Да, хамлю! Вы считаете что вы в праве обливать грязью людей, которые не имеют некоторых навыков!.... Вы с "определенных высот олимпа" имеете право на такие вольности?
Для некоторых выставки и хендлинг - это хлеб насущный и не мудрено что они владеют навыками наилучшего экспонирования собак, но большинство из хендлеров любители, которые дай бог 2-3 раза в жизни выходят в ринг.
Жалеть эксперта незачем, не все так плохо в нашем КОРОЛЕВСТВЕ(!) с его слов, но есть над чем поработать...

 Отправлено: 12.04.12 21:43. Заголовок: Так как и ко мне обр..

Так как и ко мне обращение то:
Гость (СПб) пишет:

цитата:

То то с ваших выставок мы видим ТОЛЬКО фото (при чем после тщательного отбора!!!

А вы все подряд фото публикуете? И зря! Я не показываю не удачные фото тем паче чужих собак,
это оскорбительно.
Видео вообще не умею,уж извиняйте.
Да и собак своих не прячу,кому нужно видят их воочию.
Гость (СПб) пишет:

цитата:

Не можете, не просматривайте отчеты Питерских выставок.

На то и форумпоместили,значит все и смотрят,не хотите,закрывайте ваши материалы на личных стр.других ресурсов.
Гость (СПб) пишет:

цитата:

Вы считаете что вы в праве обливать грязью людей, которые не имеют некоторых навыков!

Про людей не сказано мною ну ни словечка,где вы нашли???????
Про эксперта? Так про него только хорошее,пожалела вот дяденьку
А про людей и навыки,так там точно были люди с навыками и люди занимающиеся тем что хэндлерят собак,
позиционирующие себя проффи хэндлерами,или я чего снова путаю,
так вроде нет,кажется всем известные мелькающие лица,опять мня поправьте если нет
Гость (СПб) пишет:

цитата:

Вы с "определенных высот олимпа" имеете право на такие вольности?

Извиняйте у меня никаких "олимпов" нет с роду не водилось,это точно не про меня.
А если это к Лоре,так она и ответит если захочет.
Гость (СПб) пишет:

цитата:

Да, хамлю!

А чего вдруг такие нервы то? Выставка нервная была?
Да ну её,прошла и забыли,нервы надо беречь!!!!! Точно

 Отправлено: 12.04.12 21:51. Заголовок: Не беспокойтесь за м..

Не беспокойтесь за мои нервы, они тут не причем!