Отправлено: 09.01.13 01:37. Заголовок: Дисплазия и переломы, PL ( пателла коленного сустава) и другие заболевания конечностей.

Еще наболевший вопрос, как и по глазам.
Дисплазия и переломы тоже имеют место быть в нашей породе. Я составила небольшую таблицу, с помощью ветов, по которой все становится на свои места.
Переломы, что самое интересное, сцеплены с гормонами и присуще (можно кидать камнями) больше сукам)))))
Готова поделиться своими данными.
Как быть??? Как построить программу разведения??? Жду обсуждения......

 Отправлено: 09.01.13 04:51. Заголовок: Ирина, хочу поддержа..

Ирина, хочу поддержать! И дело не только в дисплазии.
В нашей породе есть много неприятных заболеваний, впрочем как и в любой другой. Но, все как будто помешались на эти тестах на на отслоение сетчатки и выпадение хрусталика.
Делись наблюдениями! Очень интересно.

 Отправлено: 09.01.13 07:20. Заголовок: Galyuzina пишет: В ..

Galyuzina пишет:

цитата:

В нашей породе есть много неприятных заболеваний, впрочем как и в любой другой. Но, все как будто помешались на эти тестах на на отслоение сетчатки и выпадение хрусталика.

Ну почему же Наташа.
Очень много обсуждений было и по пателле и по Пертесу, и люди знают как страшно и как серьёзно.
И тесты делают.

 Отправлено: 09.01.13 09:30. Заголовок: kredo festa Татьяна..

kredo festa
Татьяна, я не утверждаю, что это не серьезно. Я говорю, что есть еще много страшных заболеваний. Но видимо,
это "глас вопиющего в пустыне".

 Отправлено: 09.01.13 09:39. Заголовок: dogland1 пишет: Гот..

dogland1 пишет:

цитата:

Готова поделиться своими данными.

Было бы здорово, если вы это сделаете.
С проблемой переломов столкнулась сама. И ветеринар сказал именно тоже самое, что и вы написали. В основном это присуще сукам... Очень хотелось бы какие-то систематизированные данные по этому поводу увидеть...
Тесты на дисплазию по возможности своим собакам делаю, хотя их никто и не спрашивает... Хотя знаю, что не редко встречается и B и C (это у собак прошедших тесты конечно)...

 Отправлено: 09.01.13 10:02. Заголовок: Мы тоже хотим сделат..

Мы тоже хотим сделать снимки на дисплазию, только не понятно с какого возраста РКФ принимает их (снимки) для собак мелких пород...

 Отправлено: 09.01.13 10:07. Заголовок: Шерри, Я делала самы..

Шерри, Я делала самые ранние в 15 месяцев - были приняты.

 Отправлено: 09.01.13 10:11. Заголовок: yzma пишет: Я делал..

yzma пишет:

цитата:

Я делала самые ранние в 15 месяцев - были приняты.

Спасибо за ответ!

 Отправлено: 09.01.13 11:39. Заголовок: Переломы, что самое ..

цитата:

Переломы, что самое интересное, сцеплены с гормонами и присуще (можно кидать камнями) больше сукам)))

согласна, у меня несколько сук в возрасте 6-9 мес спрыгнув с высоты ломали переднюю ногу, более младшие и более старшие ни разу -куда бы их не занесло и откуда бы не приспичило им сигануть...

 Отправлено: 09.01.13 13:53. Заголовок: Очень интересный воп..

Очень интересный вопрос о дисплазии. Тесты на дисплазию у нас делают только определённым породам.Для китайчиков у нас в Германии пока никаких справок-тестов не требуют, хотя многие владельцы сами проверяют собак у вет.врачей, но эта проверка проходит без рентгена , только визуально и пальпацией.
В клубе французских бульдогов перед вязкой надо было обязательно пройти вет.хирурга с осмотром собаки. Вет писал справку о том, что собака прошла осмотр, о том какие у неё движения и всё.В нашем клубе экзотов две породы должны предоставлять рентгеновские снимки, по-моему шарпеи и тайландский риджбек,про остальных не знаю
Если тут в теме будут разьяснения о том, как проводят исследования, было бы очень интересно.

 Отправлено: 09.01.13 14:19. Заголовок: А какие тесты есть н..

А какие тесты есть на Пертес?

 Отправлено: 09.01.13 15:27. Заголовок: Поддерживаю! С перел..

Поддерживаю! С переломами не сталкивалась, но хочу иметь , как можно больше информации по состоянию породы в целом.

 Отправлено: 10.01.13 10:01. Заголовок: Ни когда не слышала ..

Ни когда не слышала про тест Пертеса
Снимки в определенном возрасте,хотя смысл делать, если собака здорова,ведь данное заболевание не лечиться,вернее лечиться хирургическим путем.

 Отправлено: 10.01.13 13:03. Заголовок: Ни у одной моей соба..

Ни у одной моей собаки и ни у одного моего щенка не было переломов лап Скрытый текст

(Т*Т*Т*)

, поэтому со своей стороны могу добавить только положительную статистику. Но было бы интересно узнать о каких-то конкретных фактах и цифрах, а не только по сарафанному радио.

 Отправлено: 10.01.13 14:35. Заголовок: Viki пишет: Для кит..

Viki пишет:

цитата:

Для китайчиков у нас в Германии пока никаких справок-тестов не требуют, хотя многие владельцы сами проверяют собак у вет.врачей, но эта проверка проходит без рентгена , только визуально и пальпацией

У нас тоже обязательная мануальная проверка при проходе ежегодного осмотра собаки. На снимок отправляют только если найдут какие-то показания.
В моём доме переломов не было, но у юниорчика нашего разведения (кобель) был , когда он сиганул с крыши хозпостройки ( унас во Франции, к сожалению, такие строения, что палисадник основного яруса является и "крышей" для хозпостроек нижнего яруса). Моя Холли ( от Марго и Бамбу) в щенках тоже прыгала, но перелома не было, но хромала, хотя ренген ничего подозрительного не показал.

 Отправлено: 10.01.13 16:51. Заголовок: Насколько я знаю по ..

Насколько я знаю по людям - болезнь Лега-Кальвина-Пертеса не является наследственной. Вызывается, как правило из-за различных сбоев в организме, после травм, либо при неправильном развитии плода или из-за родовой травмы. (Если где ошиблась - сорри, сейчас нет времени перепроверять информацию, пишу по памяти).

Про дисплазию у китайцев слышала мало, а вот пателла... :((( Вывих пателлы в нашей породе встречается уж слишком часто, на мой вкус. И, предрасположенность к данному "заболеванию" - генетическая...

Больше всего меня удивляет, что в рингах много собак с вывихом коленной чашечки, а эксперты закрывают на это глаза..... Хотя пателла видна при движении и при пальпации . А заводчики, зная о наличии этой болезни у своих собак, продолжают их вязать Скрытый текст

(Я считаю, что если заводчик не умеет определить "нормальность развития конечностей" и при малеших подозрениях не может (или не хочет) вовремя обратиться к ветеринару - либо очень хреновый заводчик, либо все он знает, но что-то не позволяет признать ошибки в собственном разведении, или просто наплевать )

 Отправлено: 10.01.13 17:06. Заголовок: Любашка пишет: Боль..

Любашка пишет:

цитата:

Больше всего меня удивляет, что в рингах много собак с вывихом коленной чашечки, а эксперты закрывают на это глаза..... Хотя пателла видна при движении и при пальпации . А заводчики, зная о наличии этой болезни у своих собак, продолжают их вязать Скрытый текст

Без ёрничества. Если не трудно, бросьте мне плиз в личку хотя бы одну выставляющуюся собаку. Инфу эту я распрастранять не буду, не видела ни разу ни одной собаки с этой проблемой. Слышала много про мальтезе и йорков но и там мне пока не довелось увидеть, а очень охота визуально увидеть чтобы иметь представление.

 Отправлено: 10.01.13 17:15. Заголовок: Любашка пишет: Хотя..

Любашка пишет:

цитата:

Хотя пателла видна при движении

У моей собаки пателла двух задних лап и поверьте, что при движении абссолютно ничего не видно, а уж как она гоняет по холмам и пригоркам, глядя на неё вы никогда не подумаете,что с ней что-то не в порядке.
Для меня большим сюрпризом, явился диагноз врачей.

 Отправлено: 10.01.13 18:06. Заголовок: OlegroKatrin , пойми..

OlegroKatrin , поймите меня правильно, я считаю неэтичным выкладывать (пусть и в лс) клички китайцев. Владельцы собак есть на этом форуме и сами отпишутся, если им того захочется.

У нас в породе представителей с данным заболеванием действительно много, но про ринги я говорила в общем, независимо от породы. Знаю нескольких хендлеров, которые успешно закрыли интеров своим подопечным йоркам, у котрых суставы вываливались постоянно. И ни один эксперт не обратил внимание ни на характерные "перескакивания" во время движения, ни на подвижность коленной чашечки при ощупывании.

 Отправлено: 10.01.13 19:14. Заголовок: И ни один эксперт не..

цитата:

И ни один эксперт не обратил внимание ни на характерные "перескакивания" во время движения, ни на подвижность коленной чашечки при ощупывании.

я на эту тему разговаривала с судьями- все в 1 голос говорят "да мы видим-но мы не врачи -без заключения врача не имеем права удалять с ринга"

 Отправлено: 10.01.13 19:17. Заголовок: А мне понравилось ка..

А мне понравилось как один из экспертов на одной из выставок -ой, какая у вас коленочка-щелк, вышла, щелк встала...хозяйка-ой, а что а как...он все разъяснил, и в итоге-отл 2...
Т.е такая фигня не является дискв признаком?

 Отправлено: 10.01.13 19:21. Заголовок: в тойских рингах час..

в тойских рингах частенько собачку просят "быстро не бегать а то коленочку на повороте потеряете" - но с ринга не выгоняют дадут разводную и их дальше плодят.....

 Отправлено: 10.01.13 19:21. Заголовок: .е такая фигня не яв..

цитата:

.е такая фигня не является дискв признаком?

ни в 1 стандарте не написано что это дисквал

 Отправлено: 10.01.13 20:10. Заголовок: Любашка пишет: У на..

Любашка пишет:

цитата:

У нас в породе представителей с данным заболеванием действительно много

Я вроде часто хожу на выставки и здесь и за границу езжу, стараюсь везде видео снимать. Но видела подобное перескакивание только однажды. Кобель был привезен из Америки. Поэтому честно говоря не могу сказать, что пателла такое уж частое явление в нашей породе...

 Отправлено: 10.01.13 20:26. Заголовок: fancystyle пишет: н..

fancystyle пишет:

цитата:

ни в 1 стандарте не написано что это дисквал

а как же это??

цитата:

FAULTS: Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog. Any dog clearly showing physical or behavioural abnormalities shall be disqualified.

(Пороки: Любое отклонение от стандарта должно считаться пороком и степень его серьезности расцениваться в отношении влияния порока на здоровье и жизнедеятельность собаки.

Любые отклонения в психике, поведении собаки или явно выраженные физические отклонения должны считаться дисквалифицирующими.)

 Отправлено: 10.01.13 20:48. Заголовок: Rolana , таких "..

Rolana , такие "сильные" перескакивания, как на видео в ютубе по запросу "дог пателла" (у тех собак, по-моему, одна из последних стадий, с сильным болевым синдромом), в рингах, естественно не часто встречается :))) Это нужно быть совсем без головы, чтобы собаку бегающую на трех ногах вывести в ринг. А вот начальные стадии - сплошь и рядом. Выглядит как просто "собачка бежала-бежала, перескочила и дальше побежала". А когда стоит или тянет - коленочки то внутрь, то наружу выворачиваются. И щелкают еще)))
Млин))) Не знаю я как еще на словах это объяснить .
Такое надо один раз увидеть и пощупать и все станет понятно и вопросов никаких не будет.

 Отправлено: 10.01.13 21:25. Заголовок: Любашка и как же жит..

Любашка и как же жить дальше тогда?

 Отправлено: 10.01.13 21:52. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

и как же жить дальше тогда?

Да... как страшно жить... Читаю и поражаюсь такому "обилию больных"...Нашей стране явно везет на здоровых

 Отправлено: 10.01.13 21:58. Заголовок: Неужели так много и ..

Неужели так много и часто можно это на выставках увидеть? Я думала, что собака с больной коленкой не может так просто по рингу бегать, думала, что так просто коленки туда - сюда не щелкают без боли у собак. А при боли собака взвизгивать должна или лапку поджимать. У меня такое представление было.

 Отправлено: 10.01.13 22:37. Заголовок: ИринаХодина , хмм.....

ИринаХодина , хмм... я бы ответила))) но что-то уж очень пошлые советы лезут в голову. Боюсь, не поймут нас

 Отправлено: 10.01.13 22:39. Заголовок: Любашка пишет: А во..

Любашка пишет:

цитата:

А вот начальные стадии - сплошь и рядом. Выглядит как просто "собачка бежала-бежала, перескочила и дальше побежала"

У меня есть одна собака с 1 степенью пателлы. Я вас уверяю, что она абсолютно нормально двигается, без ограничений и каких-либо нюансов, не испытывает дискомфорта. И всегда стоит и стояла в стойке абсолютно нормально, не выворачивая колени. Проявилось это в довольно позднем возрасте, до этого были абсолютно безукоризненно нормальные коленки, оба родителя смею добавить тестированы на колени за границей и у них все в порядке.

Мне так видится, что все что здесь про пателлу написано, как минимум 2 степень, а то и 3 уже...

Честно говоря, хотелось бы к первоначальной теме переломов вернуться, если кому-то есть что сказать на эту тему....

 Отправлено: 10.01.13 22:52. Заголовок: yzma пишет: Честно ..

yzma пишет:

цитата:

Честно говоря, хотелось бы к первоначальной теме переломов вернуться, если кому-то есть что сказать на эту тему....

Тогда разрешите, на последок про вывих коленей, привети страничку, где подробненько всё написано о степенях вывиха и прочем, что может предотвратить дополнительные вопросы.


http://www.rustoy.com/articles/gen2.html

 Отправлено: 11.01.13 23:56. Заголовок: Про переломы могу ск..

Про переломы могу сказать по собственным наблюдениям: очень многое зависит от правильности первых прикормов.
Заметила тенденцию, что щенки, которых сразу с сучьего молока на сухой корм пересадили - ломают ноги намного чаще, чем те, которые с творога и мяса начинали.
Но здесь у меня не очень широкий опыт наблюдений) Так что это мое, сугубо личное мнение.

Про дисплазию не знаю почти ничего, кроме общеизвестных фактов. Поэтому с удовольствием послушаю умных людей)))

 Отправлено: 12.01.13 00:42. Заголовок: У меня тоже только с..

У меня тоже только суки лапы ломали... т.ч. соглашусь с теорией что это больше свойственно все же сукам.....

 Отправлено: 12.01.13 11:33. Заголовок: Любашка пишет: Заме..

Любашка пишет:

цитата:

Заметила тенденцию, что щенки, которых сразу с сучьего молока на сухой корм пересадили - ломают ноги намного чаще, чем те, которые с творога и мяса начинали

Я всегда с сучьего молока перехожу на сухой корм-размоченный стартёр. Только с первыми двумя помётами заморачивалась творожком и скоблённым мяском. И никогда у меня никто ноги не ломал, за исключением выше приведённого примера про прыжок молодого кобеля с крыши хозпостроек, но там , наверное, любой бы другой сломал бы тоже.
От костяка зависят переломы ( не только от объёма, но и состава): если косточки лёгкие и хрупкие, то и ломаются легко.

 Отправлено: 12.01.13 11:38. Заголовок: я думаю, особям жен..

я думаю, особям женского пола требуется больше кальция (просто физиологически)

 Отправлено: 12.01.13 11:38. Заголовок: Любашка пишет: очен..

Любашка пишет:

цитата:

очень многое зависит от правильности первых прикормов. Заметила тенденцию, что щенки, которых сразу с сучьего молока на сухой корм пересадили - ломают ноги намного чаще, чем те, которые с творога и мяса начинали.

А я заметила обратное :) те которые на натуралке все время начиная с прикормов, чаще ломают лапы.. (наблюдения на собаках знакомых, которые ломали лапы)

 Отправлено: 12.01.13 12:25. Заголовок: Я своих щенков (рань..

Я своих щенков (раньше щенков чау также кормила) перевожу с сучьего молока на размоченный стартер. чуть позже в рацион добавляю творожок (в основном сама делаю кальцинированный) и мяско. и никогда никто ничего не ломал. ттт.....

Интересно, суки ломают лапы уже рожавшие или нет?
Первый раз слышу про такие проблемы у КХС

 Отправлено: 12.01.13 12:55. Заголовок: Ashantal пишет: Пер..

Ashantal пишет:

цитата:

Первый раз слышу про такие проблемы у КХС

Присоединяюсь)))) Проблемой породы никогда не считала переломы. Видимо очень мало с этим сталкивалась

Свои наблюдения строила на том, что мы и многие наши знакомые своих щенков всегда сначала на творог+мясо, а потом уже корм+витамины и у нас никто не ломал ноги (за исключением одного несчастного случая, но там бы любая собака сломала бы ногу). В то время как про переломы чаще пишут люди, которые сразу на корм переводят.

 Отправлено: 12.01.13 17:27. Заголовок: Я ещё думаю, что у с..

Я ещё думаю, что у собак с дефицитом витамина D эти проблемы и встречаются....

 Отправлено: 12.01.13 22:50. Заголовок: А на пателлу в какой..

А вот вопрос возник... на пателлу в какой клинике в Москве делают осмотр и сколько стоит?

 Отправлено: 12.01.13 23:56. Заголовок: Шерри , может быть Е..

Шерри , может быть Еремин в Белланте?

 Отправлено: 13.01.13 00:03. Заголовок: Шерри Делают в нес..

Шерри

Делают в нескольких местах. Но вот результат будет разный. В поездке на Европу я наслушалась про это обследование.. Собаки уже не с подпрыгиванием, а с хромотой имеют сертификаты чистых собак. Поэтому в эти тесты я не верю.

 Отправлено: 13.01.13 00:14. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Делают в нескольких местах. Но вот результат будет разный. В поездке на Европу я наслушалась про это обследование.. Собаки уже не с подпрыгиванием, а с хромотой имеют сертификаты чистых собак. Поэтому в эти тесты я не верю.

Катерина, да Вы что! Спасибо, что написали!
До есть даже европейские тесты "лажают"? Или это россияне рассказывали?
А как такое получается, что при обследовании все хорошо, а потом признаки на лицо?
Скрытый текст

Извиняюсь за кучу вопросов, просто хотела сделать снимки, думала этим все обойдется, а оказывается чего уже только не делают, даже ноги собакам исщщщупывают Называется не было печали - только с глазами разобралась, еще целая очередь болячек выстраивается...

 Отправлено: 13.01.13 00:14. Заголовок: Про переломы могу ск..

Про переломы могу сказать одно - чем больше двигается собака,тем меньше риск переломов.Чем больше собака на диване валяется,или в клетке сидит тем повышается риск переломов. При постоянной нагрузке на кости,костная масса увеличивается.При состоянии покоя - уменьшается.И довольно быстро.

 Отправлено: 13.01.13 00:27. Заголовок: Шерри пишет: хотела..

Шерри пишет:

цитата:

хотела сделать снимки, думала этим все обойдется,

Снимки - это на дисплазию. Про это я много знаю, т.к. у Немецких овчарок это обязательное требования для получения кёрунга. Причем эти снимки обязательно надо делать под общим наркозом, иначе они не показывают реального положения дел. А общий наркоз сами понимаете штука абсолютно не полезная. И расшифровывает их в РКФ только 1 человек.
Считаю, что для нашей породы нет необходимости подвергать собак такому риску. Так я и отвечаю всем покупателям, которые спрашивают эти тесты.

 Отправлено: 13.01.13 00:29. Заголовок: Шерри пишет: хотела..

Шерри пишет:

цитата:

хотела сделать снимки,

Обследование пателлы проходит пальпированием - снимки не нужны...
Мы сдавали на ул Василисы Кожиной в Мовете ( Москва)

mari пишет:

цитата:

При постоянной нагрузке на кости,костная масса увеличивается.

Маш, наверно ты хотела сказать - мышечная масса....

 Отправлено: 13.01.13 00:32. Заголовок: Шерри пишет: До ест..

Шерри пишет:

цитата:

До есть даже европейские тесты "лажают"? Или это россияне рассказывали?

Это было рассказано о обследованиях в Москве. Одни находят там где ничего нет, а другие где есть не видят.

 Отправлено: 13.01.13 00:44. Заголовок: Rolana пишет: Снимк..

Rolana пишет:

цитата:

Снимки - это на дисплазию.

Лора пишет:

цитата:

Обследование пателлы проходит пальпированием - снимки не нужны...

Именно на дисплазию я и хотела делать снимки. Просто написала сумбурно, извиняюсь. Имела ввиду, что помимо снимков на дисплазию есть еще и "общупывание" на пателлу.


OlegroKatrin пишет:

цитата:

Одни находят там где ничего нет, а другие где есть не видят.

А, случайно, нет имен тех врачей, кто плохо видит или тех, кто много фантазирует?

 Отправлено: 13.01.13 03:27. Заголовок: Rolana пишет: Снимк..

Rolana пишет:

цитата:

Снимки - это на дисплазию. Про это я много знаю, т.к. у Немецких овчарок это обязательное требования для получения кёрунга. Причем эти снимки обязательно надо делать под общим наркозом

Вот немного не соглашусь... может у овчарок и под наркозом... а у мелких собак знаю кучу собашек которым делал Еремин и без наркоза, да и сама у него делала с пуделем такие снимки и без наркоза, потому как если собака в позе лягушки сама хорошо зафиксирована и не дергается а лежит смирно, то обычно Еремин не прибегает к наркозу... дабы ну а зачем, если снимок и так не смазанный получится... и это не потому что так хочет именно владелец, а он сам предлагает делать без наркоза, если собаку хорошо фиксируют и она не дергается....
Вот буквально неделю назад моя близкая подруга делала смимок на дисплазию с декорашкой у Еремина, без наркоза, и все отлично получилось...

 Отправлено: 13.01.13 09:56. Заголовок: sharlotta Все равно ..

sharlotta Все равно собака находится в напряжении. Дисплазию можно поставить только если собака полностью расслаблена. Снимки на дисплазию без наркоза - профанация.
Ну и если на то пошло, то если собака сама раскладывается на лягушку, то можно и без снимка со 100% гарантией сказать, что у собаки дисплазии нет. Это вам любой врач скажет.

 Отправлено: 13.01.13 12:39. Заголовок: sharlotta пишет: Во..

sharlotta пишет:

цитата:

Вот буквально неделю назад моя близкая подруга делала смимок на дисплазию с декорашкой у Еремина, без наркоза, и все отлично получилось...

У нас тоже делают без наркоза.

 Отправлено: 13.01.13 13:00. Заголовок: Rolana пишет: Ну и ..

Rolana пишет:

цитата:

Ну и если на то пошло, то если собака сама раскладывается на лягушку, то можно и без снимка со 100% гарантией сказать, что у собаки дисплазии нет. Это вам любой врач скажет.

Поза называется "Свободен от дисплазии"

 Отправлено: 13.01.13 14:26. Заголовок: Еремин на дисплазию ..

Еремин на дисплазию для РКФ делает снимки с релаксантами.

 Отправлено: 13.01.13 14:29. Заголовок: sharlotta пишет: Во..

sharlotta пишет:

цитата:

Вот буквально неделю назад моя близкая подруга делала смимок на дисплазию с декорашкой у Еремина, без наркоза, и все отлично получилось.

мы тоже делали без наркоза и всё получилось

 Отправлено: 13.01.13 15:15. Заголовок: Так без наркоза вы &..

Так без наркоза вы "для себя" делали? Вроде в РКФ для выдачи офиц.сертификата надо обязательно снимок под наркозом... Или я опять чего напутала...

 Отправлено: 13.01.13 16:35. Заголовок: Шерри пишет: Так б..

Шерри пишет:

цитата:

Так без наркоза вы "для себя" делали?

Моя подруга делала не для себя это точно.... она брала у Еремина письменное заключение, для отсылки за границу......
Да и потом, как РКФ проверит, делался снимок под наркозом или нет... не в РКФ же эти снимки делают.....

 Отправлено: 13.01.13 17:48. Заголовок: РКФ все равно как сн..

РКФ все равно как снимки делались под наркозом или без, если собака во время снимка не будет расслаблена может быть не правильно расшифрована степень или просто могут вернуть снимки как не читаемые.

 Отправлено: 13.01.13 18:01. Заголовок: Лора пишет: mari пи..

Лора пишет:

цитата:

mari пишет:  цитата:При постоянной нагрузке на кости,костная масса увеличивается. Маш, наверно ты хотела сказать - мышечная масса....

Все правильно, есть такое. Вот так примерно это объясняют:


Костная ткань постоянно обновляется вследствие процесса, который называется ремоделированием, когда происходит удаление старой костной ткани и ее замещение новой. Этот процесс осуществляется следующим образом: клетки, разрушающие кость, называемые остеокластами, повреждают костные поверхности и разрушают костную ткань, растворяя минералы с образованием маленьких полостей на поверхности костей. Когда этот процесс завершается, клетки, образующие костную ткань, называемые остеобластами, начинают заполнять костные полости новой костной тканью до полного восстановления костных поверхностей.

Ремоделирование является естественным, постоянным процессом, происходящим в здоровом организме - это природный способ замены устаревшей костной ткани на новую. В детском и подростковом возрасте и ранней юности, хотя кости и не увеличиваются в размерах, они продолжают набирать плотность до достижения "пика костной массы".

Пиковая костная масса - специфический термин, используемый для описания такого состояния, когда кости достигают своей максимальной силы и плотности. Период пиковой костной массы обычно наступает между 20 и 30 годами. После этого костная масса обычно стабилизируется в течение нескольких лет, а впоследствии начинается естественная потеря массы костей.

Мы теряем около 1 % нашей общей костной массы ежегодно, хотя у женщин эти потери значительно возрастают после менопаузы и составляют от 2 до 3% ежегодно. Новая костная ткань по мере старения не образуется с такой скоростью, с какой теряется старая костная ткань. В результате этого кости истончаются, становятся хрупкими. Этот процесс истончения костной ткани, когда его скорость превышает возрастные нормы, называется остеопорозом. Физическая активность способствует увеличению пиковой костной массы и снижению потери костной массы с возрастом. В то время как все виды физической деятельности полезны, определенные типы физической активности более полезны для костей, чем другие.

Наилучшим видом двигательной активности для увеличения костной массы и снижения уровня возрастной потери костной массы является физическая активность, направленная на поддержание нормального веса тела. Ходьба, бег, танцы, игры и такие виды спорта, как бадминтон, кегли, городки, баскетбол, волейбол, футбол и т.д. являются видами физической активности, направленной на поддержание нормального веса тела.

Ходьба является наиболее часто рекомендуемым видом физической активности, направленной на поддержание нормального веса тела; ходьба не требует специальных навыков или оборудования, этим видом физической активности может заниматься любой человек и практически везде, вне зависимости от возраста.

 Отправлено: 13.01.13 18:08. Заголовок: Не считаю ни дисплаз..

Не считаю ни дисплазию , ни переломы прям откровенно наболевшей проблемой . Не такие уж хлипкие мы декорашки , что бы ломаться на ровном месте . Нормального китайца надо постараться " сломать " и как уже много раз выше писалось , что ломаются собаки , попавшие в условия , где не сломаться невозможно .
Из моих за все время сломал ногу только кобель- подросток неудачно спрыгнув с кровати , запутавшись при этом в пододеяльнике

А вообще подозреваю , что следующим актуальным будет тест на голость , тк исходя из того какие запросы приходят из за границы , то нам срочно именно это становится нужным

 Отправлено: 13.01.13 18:35. Заголовок: Был у нас такой случ..

Был у нас такой случай . Не в нашей породе , но в 9 группе .
Собачке оставался последний САС до ЧР , известная судья на столе осматривая , дает заключение - выпадение коленной чашечки , дисквал .
В последствии ,на одного из щенков этой собаки приходит родословная с с этой формулировкой , там где обычно стоят титулы у родителей .
Владелица берет собаку в охапку и в Питере , делает снимки( под наркозом ) с заключением ,что собака имеет здоровый двигательный аппарат , безо всяких отклонений . Снимки , заключения везутся в Москву на комиссию .
Собачка как была здорова , так и осталась , но была реабилитирована , родословная щенку заменена , извинений 0 .

 Отправлено: 13.01.13 21:54. Заголовок: Лора пишет: mari пи..

Лора пишет:

цитата:

mari пишет: цитата: При постоянной нагрузке на кости,костная масса увеличивается. Маш, наверно ты хотела сказать - мышечная масса...

Нет,я хотела сказать,именно костная масса.Ну и мышечная конечно тоже. И всвязи с этим риск переломов снижается.

 Отправлено: 14.01.13 02:23. Заголовок: Rolana пишет: Ну и ..

Rolana пишет:

цитата:

Ну и если на то пошло, то если собака сама раскладывается на лягушку, то можно и без снимка со 100% гарантией сказать, что у собаки дисплазии нет. Это вам любой врач скажет.

Да, так говорят). Я, как владелец и заводчик нескольких кане-корсо с разной степенью дисплазии, могу точно сказать, что раскладывание "лягушкой" не дает ни какой определенности. У меня сука в детстве имела С/Д(по предварительным снимкам) и все время валялась лягушкой, носилась и лазила по деревьям, имея рост выше стандарта и тяжелый костяк. К возрасту 18 мес. имела В и С. Сейчас ей 8 лет, ттт, двигается и прыгает без каких либо изменений, никогда она не сидела на хондропротекторах. Я жду все симптомов артроза, но они не спешат))).
А снимок ей сделала в детстве вообще случайно, доктор не понял, что снимать.

По своему опыту снимок делать даже не буду собаке, которая:
- не хромает без видимой причины
- имеет широкий и длинный круп
- не имеет дефектов строения конечностей.

По пателле считаю, что обязательно нужно обследовать животных, имеющих укороченные бедра или голень, длинную связку.

По переломам у китайцев не знаю, что сказать. У меня их выросло, жило, живет и рождалось достаточно, я считаю, для выводов о породе. От разных заводчиков, разных линий и разного костяка. Ни чего они не ломают. Пометы я выращивала по-разному. И на натуралке полностью до переезда в дом владельцев, и на сушке полностью. И начинала мясом-творогом потом на сушку и наоборот начинала стартером, потом на сушку. Все выросли одинаково. Ноги ни кто не ломал, хотя растут не в коробке, в вольере, где есть места куда можно запрыгнуть и обратно))). Конечно, не знаю, может кто-то из владельцев и столкнулся с такой бедой, но не счел нужным мне сказать об этом(.
Недавно разговаривала со знакомой, заводчицей корсов, сказала, что имею еще китайцев и очень довольна. Она очень удивилась, потому, что у ее соседки китайцы и они все время ломают ноги, она считала, что это породное явление(((.
Не знаю где таких находят, но уверена, что предрасположенность к переломам - генетика.

 Отправлено: 14.01.13 02:32. Заголовок: mari пишет: При пос..

mari пишет:

цитата:

При постоянной нагрузке на кости,костная масса увеличивается.

Тогда все менеджеры, бухгалтеры и люди других профессий, не связанных с физ. нагрузкой на руки при любом падении их бы ломали. А с возрастом человек бы потерял вообще возможность сломать ногу.
Ни как нагрузки не влияют на кости, кроме "снашивания", или при травмировании "костная мозоль" образоваться может.

Да, что еще хотела сказать. Уважаемые заводчики, в природе, с ее естественным, очень жестким отбором нет у хищников отсутсвия дисплазии. Она присутствует у всех в разной степени. И никогда вы не добъетесь стабильного HD-A. ED-0.

 Отправлено: 14.01.13 02:52. Заголовок: Olesia пишет: Ереми..

Olesia пишет:

цитата:

Еремин на дисплазию для РКФ делает снимки с релаксантами

Rolana пишет:

цитата:

Дисплазию можно поставить только если собака полностью расслаблена.

Ну так, миорелаксанты потому так и наз. что мио - это мышца..... а извините, что на снимке смотрят мышцы или кости???
Мне так кажется что все же кости....
Так при чем тут расслабленные мышцы.... на кости то миорелаксант никак не влияет....

 Отправлено: 14.01.13 03:10. Заголовок: sharlotta Барбосов,..

sharlotta
Барбосов, например, видит расслабление мышц даже по хвосту. А на снимке смотрят сустав, а не кости, а положение головки кости в вертлужной впадине может очень изменить напряженная мышца.

Я для себя (для опредения в-принципе) наличия проблемы, а не вычисления степени, делаю снимок без наркоза (конечно, если удается разложить собаку), ну и доктор должен знать как разложить и во время щелкнуть. Состояние (кальцинирование) костей и форма головки бедренной кости тоже на этом снимке видны. мой доктор всем обычно назначает кальций и Д3)))

 Отправлено: 14.01.13 08:32. Заголовок: Ozi +100..

Ozi +100

 Отправлено: 14.01.13 12:50. Заголовок: Ozi пишет: Ни как н..

Ozi пишет:

цитата:

Ни как нагрузки не влияют на кости, кроме "снашивания", или при травмировании "костная мозоль" образоваться может.

Ну значит Вы просто не все знаете.

 Отправлено: 14.01.13 12:59. Заголовок: Ozi пишет: Тогда вс..

Ozi пишет:

цитата:

Тогда все менеджеры, бухгалтеры и люди других профессий, не связанных с физ. нагрузкой на руки при любом падении их бы ломали. А с возрастом человек бы потерял вообще возможность сломать ногу.

Если бугалтер еще и спортом занимается,то риск перелома у него снижен.А если нет,то вполне может и поломать руки-ноги. А Ваша фраза про пожилых вся перевернута.В пожилом возрасте совсем другие процессы уже идут,да и двигаются пожилые уже совсем мало.

 Отправлено: 14.01.13 17:35. Заголовок: mari пишет: Ну знач..

mari пишет:

цитата:

Ну значит Вы просто не все знаете.

Совершенно верно, я учусь). Читаю вот про питание костной ткани. Ищу обоснование Ваших слов. Не поможете?
Занятия спортом улучшают метаболические процессы и соответственно питание всех клеток организма в т.ч. и костных тканей. пока только такую связь нашла.

 Отправлено: 14.01.13 17:47. Заголовок: Вот, что нашла, прав..

Вот, что нашла, правда про человека

"Повышение кровотока активизирует рост костей в длину. В условиях механических нагрузок кровоток возрастает, что стимулирует рост кости. Механические нагрузки повышают процессы костеобразования и благодаря пьезоэлектрическому эффекту — генерированию потенциалов в местах контакта кристаллов минерального вещества кости гидроксиаппатита с органическим веществом — коллагеном. Возникающие электрические потенциалы способствуют движению ионов и молекул по питающим костную ткань каналам. Прекращение механических нагрузок обычно ведет к атрофии кости от бездеятельности. Это связано с нарушениями кровообращения, электрохимических потенциалов и преобладанием процессов деструкции над процессами образования костной ткани. Одной из новых разновидностей этого явления стала потеря кальция костной тканью в условиях невесомости при космических полетах. Напротив, при постоянных избыточных нагрузках формируется рабочая гипертрофия кости."
http://doctor-v.ru/med/functions-bone/

 Отправлено: 14.01.13 19:57. Заголовок: Ozi пишет: Вот, что..

Ozi пишет:

цитата:

Вот, что нашла, правда про человека

Все правильно.И у собак то же самое.

 Отправлено: 14.01.13 20:18. Заголовок: Я помню, что когда ..

Я помню, что когда я только начинала заниматься породой десять лет назад, то мне рассказывали, что есть линии с повышенной хрупкостью костей, то есть собачка может прыгнуть с дивана в пятьдесят сантиметров высотой и сломать лапу. Причём говорили, что это наследственное, даже называли за кем идёт такая бяка...
мне самой столкнуться не давелось слава Богу, даже не знаю, правда ли....

 Отправлено: 14.01.13 20:18. Заголовок: Нам на курсах тоже г..

Нам на курсах тоже говорили, что проблемы суставов и ломкость костей практически у всех собак клеточного содержания. Еще говорили, что суки, которые не имеют стабильных физических нагрузок, очень сложно рожают. причем с каждым годом все труднее. И очень плохо восстанавливаются. После 3 лет они уже старушки в физическом плане, а к 5 практически инвалиды.
Так что, вывод- побольше гуляйте со своими девочками и не морочьте себе голову тестами.

 Отправлено: 14.01.13 21:10. Заголовок: Rolana пишет: Так ч..

Rolana пишет:

цитата:

Так что, вывод- побольше гуляйте со своими девочками и не морочьте себе голову тестами.

+1000

 Отправлено: 14.01.13 21:13. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Я помню, что когда я только начинала заниматься породой десять лет назад, то мне рассказывали, что есть линии с повышенной хрупкостью костей, то есть собачка может прыгнуть с дивана в пятьдесят сантиметров высотой и сломать лапу. Причём говорили, что это наследственное, даже называли за кем идёт такая бяка... мне самой столкнуться не давелось слава Богу, даже не знаю, правда ли....

Повышеная хрупкость костей - это такая болезнь.Есть у собак и у людей.

 Отправлено: 14.01.13 23:02. Заголовок: Так называемая "..

Так называемая "стеклянная болезнь"...Да, одно время кобель, носитель сей дряни активно вязался...У меня на кураторстве была его(и есть) дочка, до 5 лет -4 перелома из-за неудачного перешагивания порога и пр....
Сейчас я больше с такой пакостью не сталкивалась...Т Т Т

 Отправлено: 15.01.13 09:03. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Так называемая "стеклянная болезнь"...Да, одно время кобель, носитель сей дряни активно вязался...

Жаль, что владельцы не сообщают о таких проблемах публично...
А у меня в доме живет пуховка, так ее хозы первое время с криками ужаса ко мне кидались: Это же хрустальная порода! Им не нельзя прыгать! Сейчас просто за сердце хватаются, когда видят как мои носятся по двору, сигают с детьми через заборы и скамейки прыгают
Самое главное, что им это заводчик преподнес как породный признак

 Отправлено: 15.01.13 10:32. Заголовок: tascha пишет: Жаль,..

tascha пишет:

цитата:

Жаль, что владельцы не сообщают о таких проблемах публично...

Ирина Тушина раньше в какой-то теме писала, что у неё постоянно ноги ломают.

 Отправлено: 15.01.13 10:33. Заголовок: tascha пишет: Жаль,..

tascha пишет:

цитата:

Жаль, что владельцы не сообщают о таких проблемах публично...

Ирина Тушина раньше в какой-то теме писала, что у неё постоянно ноги ломают.

 Отправлено: 15.01.13 11:15. Заголовок: Я однажды выкупила с..

Я однажды выкупила собаку из квартиры,где она с рождения сидела в углу.ее не выводили гулять и даже не разрешали запрыгивать на диван. Я ее выкупила уже годовалой. И первое что она у меня сделала это спрыгнула с низкого дивана и сломала ногу. Впоследствии,живя у меня,много гуляя и двигаясь она ни разу ничего не ломала. Причем у нее крови моих же собак. Просто условия содержания были такие,что костяк был очень хрупкий. А в движении,он восстановился.

 Отправлено: 15.01.13 23:54. Заголовок: У еремина сечас цифр..

У Еремина сечас цифровой рентген аппарат, поэтому тесты он делает без наркоза.
Я нашла вот такую лабораторию, которая делает генетический тест на дисплазию.
Лаборатория.

 Отправлено: 16.01.13 01:18. Заголовок: dogland1 А причем ту..

dogland1 А причем тут аппарат,если наркоз нужен для расслабления мышц?

 Отправлено: 16.01.13 12:46. Заголовок: Девочки , подскажит..

Девочки , подскажите.

Скрытый текст


Вот он снимок без наркоза естественно щенка 4 мес. Кто может объяснить , есть ли на нем признаки недоразвития тазобедренных суставов, а точнее , как мне сказали, врожденное отсутствие одного из них.

Ситуацию уже описала и мнение , для меня значимого человека на форуме услышала. Правда, про недоразвитие не спрашивала. Ещё одно мнение хозяйку пока не успокоило.

Щен 4 мес резвился на улице. После прыжка упал на попку и отказали задние лапы. Сделали рентген, врач сказал, что в следствии какого то врожденного заболевания, связанного с недоразвитием тазобедренного сустава, а точнее его отсутствия ,произошло смещение или что то в этом роде, образовалась грыжа. Можно по снимкам сказать какое наследственное недоразвитие тазобедренных костей, суставов присутствует у щенка 4х мес. И в каком месте грыжа?

Скрытый текст

Хозяйке уже после этого я передала мнение других врачей, смотревших снимок . У них другое мнение. Щен здоров, но получил сильный ушиб . Я поняла она что она пока не может определиться и склоняется к какому то недоразвитию, т е мнению первых врачей , которые изначально сказали, что скорее всего нужна будет операция по удалению грыжи, а щен останется инвалидом. Пока сделаны были только обезболивающие уколы. На второй день щен привстал на ножки. Кушает, в туалет ходит хорошо. Могут назначить неправильное лечение

 Отправлено: 16.01.13 12:56. Заголовок: Yulya Для определени..

Yulya Для определения и размера грыжи делают МРТ или КТ. Это я так понимаю. Снимки вам мало чем помогут.

 Отправлено: 16.01.13 13:47. Заголовок: dogland1 , Ирина, сп..

dogland1 , Ирина, спасибо.

Я делала снимки в этой клинике. Аппаратура отличная, которую закупили недавно, но читают снимки не очень грамотно. Убедилась лично . Сама не вет врач и конечно же не могу судить о грыже по снимкам. Поэтому и консультируюсь. А раз уже были неправильные расшифровки, то хотелось бы услышать мнение других врачей. Причем щенка не прощупывали при осмотре.

 Отправлено: 16.01.13 13:56. Заголовок: Yulya Сходите к др..

Yulya

Сходите к другому врачу, у меня большие сомнения в компетентности того, кто снимал и ставил диагноз.
1. При такой раскладке ТБС не смотрят.
2. О недоразвитии у 4-месячного щенка вообще говорить некорректно, не говоря уже об операции.
3. Я снимала щенков 2-4 месячных и на вашем снимке никаких отклонений от нормы (смещений) не вижу(правда и снимок плохо вижу).
4. Грыжу диагностируют с помощью томограммы.

Проверяли ли чувствительность лап?
Сколько времени от случившегося прошло?

 Отправлено: 16.01.13 13:59. Заголовок: Ещё интересно мнени..

Ещё интересно мнение по поводу отутствия сустава, ничегошеньки не понимаю. Все пишу конечно же со слов . Может человек не очень понятно изложил суть, может я что то не так поняла.

Мог вообще щен с недоразвитием сустава или его отсутствием прекрасно двигаться до 4 мес?

 Отправлено: 16.01.13 14:05. Заголовок: Ozi 1. При такой р..

Ozi

цитата:

1. При такой раскладке ТБС не смотрят. 2. О недоразвитии у 4-месячного щенка вообще говорить некорректно, не говоря уже об операции. 3. Я снимала щенков 2-4 месячных и на вашем снимке никаких отклонений от нормы (смещений) не вижу Проверяли ли чувствительность лап?

Один в один вопросы и ответы я услышала от московского врача, которой пересылала снимки и которая неоднократно помогала мне.

Щенка в этой клинике не прощупывали! Просто после снимков высказали вот такое свое мнение

Наверное в ветеренарной темке надо было продолжить.

Просто заинтересовал такой предварительный диагноз, поставленный 4 мес щенку. Сама видела его недели 2 назад, очень понравился темперамент и движения.

Хозяйка пока никому не верит.

Ozi, СПАСИБО

 Отправлено: 16.01.13 14:46. Заголовок: Yulya Покажите снимо..

Yulya Покажите снимок на этом форуме,там консультирует Давыдов.

http://www.vethospital.ru/forum/

 Отправлено: 16.01.13 16:06. Заголовок: Yulya Не за что! Над..

Yulya Не за что! Надеюсь, что хозяйка не поддастся панике и решится самым лучшим образом!

dogland1 пишет:

цитата:

Я нашла вот такую лабораторию, которая делает генетический тест на дисплазию.

Позвонила туда. Этот тест определяет степень (низкую, среднюю, высокую) риска заболевания. К степени заболевания вообще ни как не относится (тяжести). Не понимаю зачем этот тест может понадобиться. Интересно увидеть сертификат, может кто то делал?

 Отправлено: 16.01.13 17:02. Заголовок: Ozi Спасибо ещё раз..

Ozi Спасибо ещё раз

Olesia И вам огромное спасибо за ссылку. Но я что то никак не могу зарегистрироваться на данном форуме

 Отправлено: 16.01.13 20:20. Заголовок: Ozi А тест на PLL и ..

Ozi А тест на PLL и PRA он так же выглядит носитель,больной,здоровый. Только мы их все зачем то делаем??? Ваша логика мне не ясна.)))))

 Отправлено: 16.01.13 20:32. Заголовок: dogland1 Вы правда ..

dogland1
Вы правда разницы не видите между низкой степенью возможности заболевания и здоровым?

 Отправлено: 17.01.13 01:20. Заголовок: Ozi Мы говорим с Вам..

Ozi Мы говорим с Вами увы на разных языках))) Наверно лучше и не говорить дабы понимания все равно не возникнет.
Могу только посоветовать почитат как можно больше литературы.

 Отправлено: 17.01.13 09:50. Заголовок: dogland1 пишет: Мог..

dogland1 пишет:

цитата:

Могу только посоветовать почитат как можно больше литературы

Согласна, почитайте)))

 Отправлено: 17.01.13 10:42. Заголовок: mari пишет: Все пра..

mari пишет:

цитата:

Все правильно.

Не поняла вас из-за "нагрузки на кости...", нагрузку на кости может и стояние дать. Питание стимулируется кровообращением в мышцах.

 Отправлено: 17.01.13 14:46. Заголовок: Yulya пишет: Девочк..

Yulya пишет:

цитата:

Девочки , подскажите.

Могу показать снимки подруге она рентгенолог,
когда я пыталась подтвердить заболевание Легга Пертеса у суки, какие только диагнозы я не слышала, и перелом таза, и трещина таза, и не правильное сращение костей после перелома....

 Отправлено: 17.01.13 15:55. Заголовок: Эланс Луанж , Кать п..

Эланс Луанж , Кать покажи, если не трудно.

Скрытый текст

Просто мне сказали, что резко отказать ноги могли только по двум причинам: Что то съел щенок и острая боль в кишечнике, но у него с этим все в порядке, кушает, животик не вздутый, в туалет ходит. И травма, сильный ушиб при резких движениях, падениях и т д. В остальных случаях должны быть какие либо предпосылки . Т е собака должна была хотя бы прихрамывать вначале или испытывать болевые ощущения до этого. Хозяйка говорит, что когда проводит по спине ближе к хвосту, сейчас ребёнку больно. До этого все было нормально. И к вечеру второго дня , как я поняла он все же встал на ножки . Сегодня не знаю не спрашивала.

 Отправлено: 17.01.13 17:55. Заголовок: Yulya Важно исключ..

Yulya

Важно исключить защемление нерва потому, что в этом случае пропущенные 3 дня от травмы существенно снижают шансы на полное выздоровление.

 Отправлено: 17.01.13 18:06. Заголовок: Звонила сейчас ещё ..

Звонила сейчас ещё раз хозяйке и мы с ней по по снимкам разобрались. Оказывается недоразвитие наши врачи нашли именно в тазобедренном суставе. Сказали отсутствует хрящевая ткань Как только при этом собака могла двигаться без проблем???
На просьбу сделать выписку и поставить диагноз ответили отказом и сказали смотрите снимки, на них все видно. На головке бедренной кости или на вертлужной впадине отсутствует суставной хрящ При этом щен прекрасно двигался до 4 мес

 Отправлено: 18.01.13 11:26. Заголовок: Yulya Сделайте пис..

Yulya

Сделайте письменный запрос в клинику, отправьте заказным письмом или вручите представителю под роспись. Если нужно, я помогу написать.

Дитенок то как сегодня?

 Отправлено: 18.01.13 12:17. Заголовок: Ozi , Татьяна, дозво..

Ozi , Татьяна, дозвониться до хозяйки смогу только вечером. Дозвонюсь , обязательно все расспрошу. Но ещё вчера она сказала, что связываться с запросами не хочет, т к уже спрашивала и ей отказали один раз. По смотрю по объстоятельствам и по состоянию щенка. СПАСИБО!

 Отправлено: 19.01.13 16:24. Заголовок: Yulya пишет: озяйка..

Yulya пишет:

цитата:

озяйка говорит, что когда проводит по спине ближе к хвосту, сейчас ребёнку больно. До этого все было нормально.

Ozi пишет:

цитата:

Важно исключить защемление нерва потому, что в этом случае пропущенные 3 дня от травмы существенно снижают шансы на полное выздоровление.

Yulya пишет:

цитата:

На просьбу сделать выписку и поставить диагноз ответили отказом и сказали смотрите снимки, на них все видно.

Не хотят врачи брать на себя ответственности, и видимо сами себе не доверяют

 Отправлено: 19.01.13 16:25. Заголовок: Yulya пишет: Татьян..

Yulya пишет:

цитата:

Татьяна, дозвониться до хозяйки смогу только вечером. Дозвонюсь , обязательно все расспрошу. Но ещё вчера она сказала, что связываться с запросами не хочет, т к уже спрашивала и ей отказали один раз. По смотрю по объстоятельствам и по состоянию щенка. СПАСИБО!

Как у вас дела? Как состояние малыша?

 Отправлено: 19.01.13 16:58. Заголовок: Сегодня сама ездила..

Сегодня сама ездила в клинику, разговаривала. Спросила выписку, сказали, что врач , который непосредственно смотрел отсутствует. Будет в понедельник. Они не могут без него мне дать выписку. Второй говорит, что помнит щенка, да у него что то с табобедренным суставом. Я спросила : "Что то наследственное?".
Нет говорит, врожденное недоразвитие.

Объясняю, что хозяйка сказала .с ваших слов, про отсутствие хряща ..., а это проблемы с суставом, значит вроде как дисплазия, т к отсутствие хряща повлечёт за собой и деформацию впадины и т п???

Отвечают, что в таком возрасте дисплазию не ставят. Я говорю, но вы то получается поставили, если сказали, что это наследственно и врожденное. Рассказываю, что смотрели снимки другие врачи и конкретно по тазобедренным суставам вопросов нет, все в порядке. ( я как раз ещё раз звонила врачу, которая сказала, что по её мнению суставы идеальные, для такаго возраста, а вот ушиб или травма у основания хвоста присутствует. )

Ответ был прост. Сколько врачей, столько и мнений. Получается у всех должны быть разные диагнозы

А почему выписку не дали??
Ответ: " Мы не могли не дать, не спрашивали

Короче, приходите в понедельник.

Звоню затем хозяйке, говорит, я спрашивала выписку или описание снимков, не дали

Про хвост спрашиваю, что там , вы же немного в курсе. Отвечает, что что то похожее на защемление или грыжу.

Щен встает , ходит понемного, но в основном лежит. Одна ножка в районе бедра припухшая. Кушает, в туалет ходит нормально. Но вот чем колят малыша , не все знаю. При прикосновении к лапкам скулит, больно, уколы делать боится, тоже скулит и выворачивается. Но ходить все же ходит.