Отправлено: 09.01.13 01:37. Заголовок: Дисплазия и переломы, PL ( пателла коленного сустава) и другие заболевания конечностей.

Еще наболевший вопрос, как и по глазам.
Дисплазия и переломы тоже имеют место быть в нашей породе. Я составила небольшую таблицу, с помощью ветов, по которой все становится на свои места.
Переломы, что самое интересное, сцеплены с гормонами и присуще (можно кидать камнями) больше сукам)))))
Готова поделиться своими данными.
Как быть??? Как построить программу разведения??? Жду обсуждения......

 Отправлено: 13.01.13 21:54. Заголовок: Лора пишет: mari пи..

Лора пишет:

цитата:

mari пишет: цитата: При постоянной нагрузке на кости,костная масса увеличивается. Маш, наверно ты хотела сказать - мышечная масса...

Нет,я хотела сказать,именно костная масса.Ну и мышечная конечно тоже. И всвязи с этим риск переломов снижается.

 Отправлено: 14.01.13 02:23. Заголовок: Rolana пишет: Ну и ..

Rolana пишет:

цитата:

Ну и если на то пошло, то если собака сама раскладывается на лягушку, то можно и без снимка со 100% гарантией сказать, что у собаки дисплазии нет. Это вам любой врач скажет.

Да, так говорят). Я, как владелец и заводчик нескольких кане-корсо с разной степенью дисплазии, могу точно сказать, что раскладывание "лягушкой" не дает ни какой определенности. У меня сука в детстве имела С/Д(по предварительным снимкам) и все время валялась лягушкой, носилась и лазила по деревьям, имея рост выше стандарта и тяжелый костяк. К возрасту 18 мес. имела В и С. Сейчас ей 8 лет, ттт, двигается и прыгает без каких либо изменений, никогда она не сидела на хондропротекторах. Я жду все симптомов артроза, но они не спешат))).
А снимок ей сделала в детстве вообще случайно, доктор не понял, что снимать.

По своему опыту снимок делать даже не буду собаке, которая:
- не хромает без видимой причины
- имеет широкий и длинный круп
- не имеет дефектов строения конечностей.

По пателле считаю, что обязательно нужно обследовать животных, имеющих укороченные бедра или голень, длинную связку.

По переломам у китайцев не знаю, что сказать. У меня их выросло, жило, живет и рождалось достаточно, я считаю, для выводов о породе. От разных заводчиков, разных линий и разного костяка. Ни чего они не ломают. Пометы я выращивала по-разному. И на натуралке полностью до переезда в дом владельцев, и на сушке полностью. И начинала мясом-творогом потом на сушку и наоборот начинала стартером, потом на сушку. Все выросли одинаково. Ноги ни кто не ломал, хотя растут не в коробке, в вольере, где есть места куда можно запрыгнуть и обратно))). Конечно, не знаю, может кто-то из владельцев и столкнулся с такой бедой, но не счел нужным мне сказать об этом(.
Недавно разговаривала со знакомой, заводчицей корсов, сказала, что имею еще китайцев и очень довольна. Она очень удивилась, потому, что у ее соседки китайцы и они все время ломают ноги, она считала, что это породное явление(((.
Не знаю где таких находят, но уверена, что предрасположенность к переломам - генетика.

 Отправлено: 14.01.13 02:32. Заголовок: mari пишет: При пос..

mari пишет:

цитата:

При постоянной нагрузке на кости,костная масса увеличивается.

Тогда все менеджеры, бухгалтеры и люди других профессий, не связанных с физ. нагрузкой на руки при любом падении их бы ломали. А с возрастом человек бы потерял вообще возможность сломать ногу.
Ни как нагрузки не влияют на кости, кроме "снашивания", или при травмировании "костная мозоль" образоваться может.

Да, что еще хотела сказать. Уважаемые заводчики, в природе, с ее естественным, очень жестким отбором нет у хищников отсутсвия дисплазии. Она присутствует у всех в разной степени. И никогда вы не добъетесь стабильного HD-A. ED-0.

 Отправлено: 14.01.13 02:52. Заголовок: Olesia пишет: Ереми..

Olesia пишет:

цитата:

Еремин на дисплазию для РКФ делает снимки с релаксантами

Rolana пишет:

цитата:

Дисплазию можно поставить только если собака полностью расслаблена.

Ну так, миорелаксанты потому так и наз. что мио - это мышца..... а извините, что на снимке смотрят мышцы или кости???
Мне так кажется что все же кости....
Так при чем тут расслабленные мышцы.... на кости то миорелаксант никак не влияет....

 Отправлено: 14.01.13 03:10. Заголовок: sharlotta Барбосов,..

sharlotta
Барбосов, например, видит расслабление мышц даже по хвосту. А на снимке смотрят сустав, а не кости, а положение головки кости в вертлужной впадине может очень изменить напряженная мышца.

Я для себя (для опредения в-принципе) наличия проблемы, а не вычисления степени, делаю снимок без наркоза (конечно, если удается разложить собаку), ну и доктор должен знать как разложить и во время щелкнуть. Состояние (кальцинирование) костей и форма головки бедренной кости тоже на этом снимке видны. мой доктор всем обычно назначает кальций и Д3)))

 Отправлено: 14.01.13 08:32. Заголовок: Ozi +100..

Ozi +100

 Отправлено: 14.01.13 12:50. Заголовок: Ozi пишет: Ни как н..

Ozi пишет:

цитата:

Ни как нагрузки не влияют на кости, кроме "снашивания", или при травмировании "костная мозоль" образоваться может.

Ну значит Вы просто не все знаете.

 Отправлено: 14.01.13 12:59. Заголовок: Ozi пишет: Тогда вс..

Ozi пишет:

цитата:

Тогда все менеджеры, бухгалтеры и люди других профессий, не связанных с физ. нагрузкой на руки при любом падении их бы ломали. А с возрастом человек бы потерял вообще возможность сломать ногу.

Если бугалтер еще и спортом занимается,то риск перелома у него снижен.А если нет,то вполне может и поломать руки-ноги. А Ваша фраза про пожилых вся перевернута.В пожилом возрасте совсем другие процессы уже идут,да и двигаются пожилые уже совсем мало.

 Отправлено: 14.01.13 17:35. Заголовок: mari пишет: Ну знач..

mari пишет:

цитата:

Ну значит Вы просто не все знаете.

Совершенно верно, я учусь). Читаю вот про питание костной ткани. Ищу обоснование Ваших слов. Не поможете?
Занятия спортом улучшают метаболические процессы и соответственно питание всех клеток организма в т.ч. и костных тканей. пока только такую связь нашла.

 Отправлено: 14.01.13 17:47. Заголовок: Вот, что нашла, прав..

Вот, что нашла, правда про человека

"Повышение кровотока активизирует рост костей в длину. В условиях механических нагрузок кровоток возрастает, что стимулирует рост кости. Механические нагрузки повышают процессы костеобразования и благодаря пьезоэлектрическому эффекту — генерированию потенциалов в местах контакта кристаллов минерального вещества кости гидроксиаппатита с органическим веществом — коллагеном. Возникающие электрические потенциалы способствуют движению ионов и молекул по питающим костную ткань каналам. Прекращение механических нагрузок обычно ведет к атрофии кости от бездеятельности. Это связано с нарушениями кровообращения, электрохимических потенциалов и преобладанием процессов деструкции над процессами образования костной ткани. Одной из новых разновидностей этого явления стала потеря кальция костной тканью в условиях невесомости при космических полетах. Напротив, при постоянных избыточных нагрузках формируется рабочая гипертрофия кости."
http://doctor-v.ru/med/functions-bone/

 Отправлено: 14.01.13 19:57. Заголовок: Ozi пишет: Вот, что..

Ozi пишет:

цитата:

Вот, что нашла, правда про человека

Все правильно.И у собак то же самое.

 Отправлено: 14.01.13 20:18. Заголовок: Я помню, что когда ..

Я помню, что когда я только начинала заниматься породой десять лет назад, то мне рассказывали, что есть линии с повышенной хрупкостью костей, то есть собачка может прыгнуть с дивана в пятьдесят сантиметров высотой и сломать лапу. Причём говорили, что это наследственное, даже называли за кем идёт такая бяка...
мне самой столкнуться не давелось слава Богу, даже не знаю, правда ли....

 Отправлено: 14.01.13 20:18. Заголовок: Нам на курсах тоже г..

Нам на курсах тоже говорили, что проблемы суставов и ломкость костей практически у всех собак клеточного содержания. Еще говорили, что суки, которые не имеют стабильных физических нагрузок, очень сложно рожают. причем с каждым годом все труднее. И очень плохо восстанавливаются. После 3 лет они уже старушки в физическом плане, а к 5 практически инвалиды.
Так что, вывод- побольше гуляйте со своими девочками и не морочьте себе голову тестами.

 Отправлено: 14.01.13 21:10. Заголовок: Rolana пишет: Так ч..

Rolana пишет:

цитата:

Так что, вывод- побольше гуляйте со своими девочками и не морочьте себе голову тестами.

+1000

 Отправлено: 14.01.13 21:13. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Я помню, что когда я только начинала заниматься породой десять лет назад, то мне рассказывали, что есть линии с повышенной хрупкостью костей, то есть собачка может прыгнуть с дивана в пятьдесят сантиметров высотой и сломать лапу. Причём говорили, что это наследственное, даже называли за кем идёт такая бяка... мне самой столкнуться не давелось слава Богу, даже не знаю, правда ли....

Повышеная хрупкость костей - это такая болезнь.Есть у собак и у людей.

 Отправлено: 14.01.13 23:02. Заголовок: Так называемая "..

Так называемая "стеклянная болезнь"...Да, одно время кобель, носитель сей дряни активно вязался...У меня на кураторстве была его(и есть) дочка, до 5 лет -4 перелома из-за неудачного перешагивания порога и пр....
Сейчас я больше с такой пакостью не сталкивалась...Т Т Т

 Отправлено: 15.01.13 09:03. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Так называемая "стеклянная болезнь"...Да, одно время кобель, носитель сей дряни активно вязался...

Жаль, что владельцы не сообщают о таких проблемах публично...
А у меня в доме живет пуховка, так ее хозы первое время с криками ужаса ко мне кидались: Это же хрустальная порода! Им не нельзя прыгать! Сейчас просто за сердце хватаются, когда видят как мои носятся по двору, сигают с детьми через заборы и скамейки прыгают
Самое главное, что им это заводчик преподнес как породный признак

 Отправлено: 15.01.13 10:32. Заголовок: tascha пишет: Жаль,..

tascha пишет:

цитата:

Жаль, что владельцы не сообщают о таких проблемах публично...

Ирина Тушина раньше в какой-то теме писала, что у неё постоянно ноги ломают.

 Отправлено: 15.01.13 10:33. Заголовок: tascha пишет: Жаль,..

tascha пишет:

цитата:

Жаль, что владельцы не сообщают о таких проблемах публично...

Ирина Тушина раньше в какой-то теме писала, что у неё постоянно ноги ломают.

 Отправлено: 15.01.13 11:15. Заголовок: Я однажды выкупила с..

Я однажды выкупила собаку из квартиры,где она с рождения сидела в углу.ее не выводили гулять и даже не разрешали запрыгивать на диван. Я ее выкупила уже годовалой. И первое что она у меня сделала это спрыгнула с низкого дивана и сломала ногу. Впоследствии,живя у меня,много гуляя и двигаясь она ни разу ничего не ломала. Причем у нее крови моих же собак. Просто условия содержания были такие,что костяк был очень хрупкий. А в движении,он восстановился.