Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 22.02.13 10:37. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....(((((

будет стимул.. У нас тоже ничего не было и сложно было найти. Лера нашла - купила коробку для всех ( не за 8 вроде. дешевле) - поделилась с теми, кто хотел... Регионы жалко, а собак?! щенков, которые могут быть в риске, не жалко? и покупателей... На данный момент, если нет тестов ни на одного из родителей ( а я ведь пишу, что хотя бы один чистый - уже нет риска! и можно вязать), то вязать собак вслепую , владея полной информацией к чему это может привести - уже преступление! если такие люди будут лишены возможности продавать щенков на породном ресурсе или если они будут вычислены на других досках ... чего их жалеть ?

 Отправлено: 22.02.13 10:58. Заголовок: NZaharova пишет: вя..

NZaharova пишет:

цитата:

вязать собак вслепую , владея полной информацией к чему это может привести - уже преступление!

 Отправлено: 22.02.13 11:02. Заголовок: Итак, вижу назрел во..

Итак, вижу назрел вопрос про раздел объявлений.
Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?
Тогда тест надо выставлять или как вам это видится?

 Отправлено: 22.02.13 11:09. Заголовок: Galina пишет: где ..

Galina пишет:

цитата:

где хотя бы один из родителей тестирован?

Ну только наверное один из родителей чист
Galina пишет:

цитата:

Тогда тест надо выставлять или как вам это видится?

И назревает вопрос, что выставлять если тестирован не сам родитель, а его родители и т.д.

 Отправлено: 22.02.13 11:14. Заголовок: Galina пишет: Допус..

Galina пишет:

цитата:

Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?

Наверное да, главная цель, как мне видется, чтобы в продаже были только 100% здоровые щенки, для этого достаточно одного чистого теста..

Galina пишет:

цитата:

Тогда тест надо выставлять или как вам это видится?

Возможно в свернутом виде, чтобы много места не занимать.

Как вариант, можно дать какое то время, тем кто не успел, перед началом данного мероприятия.
Может быть поступят более рациональные предложения. А может быть, несогласных вообще, будет больше.

 Отправлено: 22.02.13 11:16. Заголовок: Galina Наверное, есл..

Galina Наверное, если хотя бы один родитель "чистый" - можно размещать. А остальные варианты подразумевают, что будут щенки в риске.. нигде не запрещено вязать носителя с носителем (есть рекомендации,но официального запрета вроде нет ?). но если это кто-то делает, пусть все видят, чего скрывать...
По поводу вставлять или нет тесты? а смысл тогда не вставлять? можно и не вставлять (тебе показать только), но тогда все же станет ясно
Что воспользуются мошенники? Они и так найдут способ воспользоваться, не с твоих,так с чужих.. А размещение скана теста для личной собаки, я не знаю, как может повредить...? давайте подумаем

 Отправлено: 22.02.13 11:21. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:
но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....(((((

Не надо нас желеть, благодаря Ирине Ходиной все поставленно на рельсы.
Все желающие могут отослать и получить тесты (срок до 3 недель)

Просто не все этого хотят.
Когда отказываю сукам без тестов (малец носитель), обижаются и
идут к непроверенному, Скрытый текст

но который вяжет ВСЕЕЕЕЕ.

 Отправлено: 22.02.13 11:22. Заголовок: alina13 пишет: И на..

alina13 пишет:

цитата:

И назревает вопрос, что выставлять если тестирован не сам родитель, а его родители и т.д.

по идее, если в первом поколении, те. если одновременно и у отца и у матери есть тесты, только такого щенка можно назвать чистым... если кто-то из родителей сам "чист по рождению" - уже сомнительно.. Не знаю, если бы голосовали я лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. я так и делала, кстати... - суке чистой по рождению сделала тест для себя. Но, если кто-то считает, что это лишнее - может ,так и есть?
Еще одно мое " злое " рац. предложение - объявления должны размещать именно ЗАВОДЧИКИ. Я понимаю, когда владельцы кобелей хотят кому-то помочь реализовать щенков от их кобеля. Но именно заводчик несет ответственность и за щенков и за помет, если что -и спрос с него. Логично размещать объявления только своих щенков или щенков своего разведения, за которых ты несешь ответственность, и оформляешь документы

 Отправлено: 22.02.13 11:27. Заголовок: kumi пишет: главна..

kumi пишет:

цитата:

главная цель, как мне видется, чтобы в продаже были только 100% здоровые щенки, для этого достаточно одного чистого теста..

NZaharova пишет:

цитата:

но если это кто-то делает, пусть все видят, чего скрывать...

Ну, собственно говоря, да, тут я, наверное, не права. Если один из родителей чист, то достаточно одного теста. Если будут осуществляться и другие вязки, то просто нужны тесты на обоих родителей. Наверное так, хотя, я что то немного растерялась, надо подумать)))

 Отправлено: 22.02.13 11:31. Заголовок: NZaharova пишет: ли..

NZaharova пишет:

цитата:

лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей..

Ну а как по мне так это уже на усмотрение заводчика. Смысл делать тесты если родители проверены и чисты
Вот лично меня при покупке щенка вполне бы устроило даже если бы его родители были "чисты по рождению" - ну в смысле тесты у бабушек-дедушек. ИМХО.

 Отправлено: 22.02.13 11:31. Заголовок: NZaharova пишет: я..

NZaharova пишет:

цитата:

я лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. я так и делала, кстати...

И я вот тоже намеренно проверила своих чистых по родителям и дедам-бабкам. "Чистый по родителям" даёт гарантию при покупке щенка что именно чистого берёшь, а вот для разведения всё же свои тесты нужны ( особенно кобелям), хотя "чист по родителям" в первом поколении везде признаётся для разведения.
NZaharova пишет:

цитата:

Не знаю, если бы голосовали

Наташа, может создашь темку-голосование по новым требованиям к разделу объявлений? С многими позициями, чтобы выбор был.
Думаю что действительно настало время, когда рекламировать многочисленныен помёты от вообще нетестированных родителей на породном форуме уже недопустимо.

 Отправлено: 22.02.13 11:31. Заголовок: мне видится как мини..

мне видится как минимум - чистый тест на одного из родителей или чистота по рождению в первом поколении.
как максимум - тесты на двух родителей и (или) щенков

 Отправлено: 22.02.13 11:33. Заголовок: alina13 пишет: Вот ..

alina13 пишет:

цитата:

Вот лично меня при покупке щенка вполне бы устроило даже если бы его родители были "чисты по рождению" - ну в смысле тесты у бабушек-дедушек. ИМХО.

А меня бы не устроило идти с сукой "носителем" к кобелю, у которого тесты только у бабушек и дедушек.

 Отправлено: 22.02.13 11:34. Заголовок: kumi пишет: Ну, соб..

kumi пишет:

цитата:

Ну, собственно говоря, да, тут я, наверное, не права. Е

ты все права.) просто если носитель и носитель - уже есть вероятность рождения больных щенков.

 Отправлено: 22.02.13 11:44. Заголовок: Galina пишет: Наташ..

Galina пишет:

цитата:

Наташа, может создашь темку-голосование по новым требованиям к разделу объявлений?

не пробовала ни разу)). но могу). может сначала тогда голосование - считается ли, что у собаки есть понятие "чистый тест, что она полностью свободна", если оба ее родителя имеют тесты документальные. или собака считается свободной и чистой только при наличии документа собственного. и 3) считается ли собака чистой по бабушкам-дедушкам и тд.?
Скрытый текст

и 2) надо как-то отметить, что для собак, которые чисты не полностью (по одной болезни читы, но носители по другой) - для щенков нужны тесты обоих родителей...

Просто сейчас нет явного понятия, что для каждого значит "собака полностью чистая по заболеванию"... а как это все в одно голосование внести я не знаю...

 Отправлено: 22.02.13 11:47. Заголовок: NZaharova пишет: ты..

NZaharova пишет:

цитата:

ты все права.) просто если носитель и носитель - уже есть вероятность рождения больных щенков.

Наташ, это понятно, я про то, что если кто-то, все-таки, решит сознательно повязать носителя с носителем, для каких то там(не знаю) целей, то это должно быть обнародовано, с тестами двух родителей, м.б. тесты щенкам, даже не знаю, а покупатель будет думать нать оно ему или нет.
Т.е. д.б. информация, а не ее отсутствие.
Я так понимаю, что надо избавиться именно от необдуманных и "неизвестных" вязок?
Потому как ты правильно писала, ведь нет запрета, кроме рекомендаций, на вязки носитель+носитель?
Соответственно и здесь нет возможности это запретить.
Хотя это только чисто риторический вопрос, навряд ли это будет периодическим, скорее даже крайне исключительным, если вообще будет)))

 Отправлено: 22.02.13 11:48. Заголовок: kumi пишет: А меня ..

kumi пишет:

цитата:

А меня бы не устроило идти с сукой "носителем" к кобелю, у которого тесты только у бабушек и дедушек.

Ну так это ж другое уже))))))
Я тоже считаю, что у племенного кобеля предлагаемого для вязок вне питомника должны быть собственные тесты
Ну и стоимость вязки соответственная

 Отправлено: 22.02.13 11:49. Заголовок: ..просто я сама сейч..

NZaharova пишет:

цитата:

не пробовала ни разу)). но могу).

..просто я сама сейчас болею, голова трещит-вообще не соображаю. Встаю буквально на несколько минут ради премодерации форума, да собак в очередной раз выпустить.

 Отправлено: 22.02.13 11:58. Заголовок: alina13 пишет: Ну т..

alina13 пишет:

цитата:

Ну так это ж другое уже))))))

А чем другое? какая разница свою Вы суку будете вязать или чужую?
Вот родился помет, выставляются только тесты кобеля или суки по бабкам, а партнер носитель или не тестирован, так чем другое то?
Кобель, мне кажется д.б как минимум чист в первом поколении, как максимум иметь тест. Чтобы исключить лишний риск при вязки с сукой "носителем".

 Отправлено: 22.02.13 12:12. Заголовок: kumi пишет: какая р..

kumi пишет:

цитата:

какая разница свою Вы суку будете вязать или чужую?

А где я вообще что-то про вязки писала?
Я ж про выбор при покупке щенка писала

 Отправлено: 22.02.13 12:14. Заголовок: kumi пишет: Вот род..

kumi пишет:

цитата:

Вот родился помет, выставляются только тесты кобеля или суки по бабкам, а партнер носитель или не тестирован, так чем другое то? Кобель, мне кажется д.б как минимум чист в первом поколении, как максимум иметь тест. Чтобы исключить лишний риск при вязки с сукой "носителем"

А при вязках внутри своего питомника это уже заводчику решать устраивает его то, что кобель чист "по рождению" или нет. Вот лично меня устраивает. ИМХО.

 Отправлено: 22.02.13 12:16. Заголовок: пишет: но регионы ж..

пишет:

цитата:

но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....(((((

Не знаю, не знаю. Нам конечно сложнее, но если есть ЖЕЛАНИЕ то все можно. Щетки у нас девочки заказали, тесты отправить теперь не проблема.
Да, финансово накладнее, но разведение вообще не дешевое удовольствие. И если человек старается делать все добросовестно, то найдет способ.
Повторюсь, тут главное было бы желание

 Отправлено: 22.02.13 12:23. Заголовок: alina13 пишет: А гд..

alina13 пишет:

цитата:

А где я вообще что-то про вязки писала? Я ж про выбор при покупке щенка писала

alina13 пишет:

цитата:

NZaharova пишет:  цитата: лично была бы не против делать всем тесты, не зависимо от родителей.. Ну а как по мне так это уже на усмотрение заводчика. Смысл делать тесты если родители проверены и чисты

Наташа писала в контексте, что тесты нужны свои именно производителям, независимо от родителей. А Вы, видимо, перевели это на приобретение щенка, поэтому я Вас и не правильно поняла.
Ну собственно говоря, ничего страшного, разобрались.

 Отправлено: 22.02.13 12:25. Заголовок: alina13 пишет: А пр..

alina13 пишет:

цитата:

А при вязках внутри своего питомника это уже заводчику решать устраивает его то, что кобель чист "по рождению" или нет. Вот лично меня устраивает. ИМХО.

Да я не против

 Отправлено: 22.02.13 12:25. Заголовок: kumi http://jpe.ru..

kumi

 Отправлено: 22.02.13 13:03. Заголовок: Смайлик и К пишет: ..

Смайлик и К пишет:

цитата:

Не надо нас желеть, благодаря Ирине Ходиной все поставленно на рельсы. Все желающие могут отослать и получить тесты (срок до 3 недель)

Да вообще нет проблемы с этим в регионах!Я очень довольна, что проверила всех собак питомника с помощью Ирины- все быстро и оперативно!
Было бы желание заводчика!

 Отправлено: 22.02.13 13:37. Заголовок: Lisina25 пишет: Да ..

Lisina25 пишет:

цитата:

Да вообще нет проблемы с этим в регионах!Я очень довольна, что проверила всех собак питомника с помощью Ирины- все быстро и оперативно! Было бы желание заводчика!

И в соседних странах. И даже без помощи Ирины, хоть ей и гранд мерси . Все элементарно

 Отправлено: 22.02.13 14:03. Заголовок: ane4ka

У меня вопрос!
Если у меня собы нетестированы, собираюсь,хочу в Лабоклине,у двух доки на обмене. Здавать тесты собираюсь одним разом, а туда надо сканы родух. выж понимаете это проблемка и в Лабоклин я небуду сдавать по одной собе.
Вобщемто я и непртив ну мне кажется на это надо время, скажем даже несколько месяцев.
И потом закона о тестах нет, я понимаю,что это воблаго, но не самоуправство ли это?

 Отправлено: 22.02.13 14:36. Заголовок: ane4ka пишет: И пот..

ane4ka пишет:

цитата:

И потом закона о тестах нет, я понимаю,что это воблаго, но не самоуправство ли это?

Нет, Галина, как владелец форума может выставить любые условия
Ведь есть же правило, что новичкам нельзя давать объявления, и никаким государственным законом это не регулируется)))
Собственно это можно считать эдаким узконаправленным кодексом заводчика, не хочешь не вступай))
Ну, а во-вторых, для этого и подумывают об опросе.

 Отправлено: 22.02.13 14:41. Заголовок: ane4ka пишет: Если ..

ane4ka пишет:

цитата:

Если у меня собы нетестированы, собираюсь,хочу в Лабоклине,у двух доки на обмене. Сдавать тесты собираюсь одним разом, а туда надо сканы родух. выж понимаете это проблемка и в Лабоклин я небуду сдавать по одной собе.

Еще, как вариант, подождать с вязкой, если совсем ни какие собаки не тестированы, ни кобель, ни сука, у которых предполагается вязка.

 Отправлено: 22.02.13 15:10. Заголовок: ane4ka

А если вязка состоялась?
Нам теперь на сландо?

 Отправлено: 22.02.13 15:17. Заголовок: ane4ka пишет: А есл..

ane4ka пишет:

цитата:

А если вязка состоялась? Нам теперь на сландо?

Наверное, уже родившихся, это не касается, "закон обратной силы не имеет")))
В любом случае, для всех этих нюансов и задумали опрос. И решать, думаю, надо совместно, всем форумом, раз уж Галина дает такую возможность.

 Отправлено: 22.02.13 15:18. Заголовок: Может быть, для нача..

Может быть, для начала, просто указывать в заглавии темки о продаже щенков - в скобочках "с тестами" или как-то так. Сразу будет видно. Например: "Кобель (тесты) + сука" или "Кобель (тесты) + сука (тесты)"

 Отправлено: 22.02.13 15:19. Заголовок: Я думаю ,что это не ..

Я думаю ,что это не решит проблем с вязками не тестированных собак. Это приведет более тяжким последствиям , как подделка тестов .Пример уже есть , а так же полно других ресурсов для продажи щенков и люди которые не видят в этом проблемы будут продавать как и продавали. .( жду помидоров)
Смею заметить Анна Без продавала щенков на ФБ.

 Отправлено: 22.02.13 15:26. Заголовок: ane4ka

Ясно. вопросов пока нЭт.

 Отправлено: 22.02.13 16:02. Заголовок: liuba пишет: Это пр..

liuba пишет:

цитата:

Это приведет более тяжким последствиям , как подделка тестов .Пример уже есть , а так же полно других ресурсов для продажи щенков и люди которые не видят в этом проблемы будут продавать как и продавали.

Наличие родословной тоже обязательно, но количество собак на сландо без родословных полно. Кто-то подделывает, кто-то нет - "не видит в этом проблемы" и продает как продавал... Вопрос, скорее, в реальной помощи ресурса по поводу этой проблемы. Ограничение в чем-то тех, кто сознательно вяжет собак без тестов. Тем самым ставит под угрозу здоровье будущего поколения.

Девушки, вот так пойдет первой голосование? )) -два варианта ответов. я про формулировку. Скрытый текст

набегами у компа, так что срочно тоже не могу все делать, ))

1.Оставить все как есть.
2.К прежним условиям добавляется требование – предоставление информации о тестах (PRA и PLL) родителей. Если один из производителей полностью свободен (чист) по PLL и PRA – достаточно одного этого теста. Тесты должны быть сделаны в официальной лаборатории.

 Отправлено: 22.02.13 16:29. Заголовок: прочитав голова у м..

прочитав голова у меня идет кругом ...писала и не один раз что я не понимаю почему так зациклились на ПЛЛ и ПРА и его носительстве??? (и не только я это отмечала).....А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?...Если готовы тогда может быть два раздела по продаже щенков от тестированных и не тестированных родителей?.. .

 Отправлено: 22.02.13 16:41. Заголовок: Chandra пишет: проч..

Chandra пишет:

цитата:

прочитав голова у меня идет кругом ...писала и не один раз что я не понимаю почему так зациклились на ПЛЛ и ПРА и его носительстве??? (и не только я это отмечала).....А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?...Если готовы тогда может быть два раздела по продаже щенков от тестированных и не тестированных родителей?.. .

+1 000 000

 Отправлено: 22.02.13 17:00. Заголовок: Chandra пишет: проч..

Chandra пишет:

цитата:

прочитав голова у меня идет кругом ...писала и не один раз что я не понимаю почему так зациклились на ПЛЛ и ПРА и его носительстве??? (и не только я это отмечала).....А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?...Если готовы тогда может быть два раздела по продаже щенков от тестированных и не тестированных родителей?.. .

Отвечу коротко - не готова ! На PLL и PRA тесты собаки питомника имеют , но на большее заморачиваться не хочется т.к. не вижу смысла.
Но так как тестирование буквально на слуху у каждого , то поддержу предложение Гали . Очень хотелось , чтобы в шапочке объявления о продаже в обязательном порядке была информация о тестах родителей.
Кстати я поддержу мнение о том, что производитель ( кобель) должен иметь помимо тестов родителей и свой собственный. Сама протестировала своего производителя ( хотя он чист по родителям ) и вот недавно столкнулась с тем, что владелец сознательно протестировал кобеля , который первый раз вязался ,хотя он тоже чист по родителям. Скорее всего личные тесты кобеля-производители должны быть как его визитная карточка ...ведь сейчас владельцы сук будут делать выбор вязки исходя и из этого.

NZaharova пишет:

цитата:

2.К прежним условиям добавляется требование – предоставление информации о тестах (PRA и PLL) родителей. Если один из производителей полностью свободен (чист) по PLL и PRA – достаточно одного этого теста. Тесты должны быть сделаны в официальной лаборатории.

 Отправлено: 22.02.13 17:07. Заголовок: NZaharova пишет: 1...

NZaharova пишет:

цитата:

1.Оставить все как есть. 2.К прежним условиям добавляется требование – предоставление информации о тестах (PRA и PLL) родителей. Если один из производителей полностью свободен (чист) по PLL и PRA – достаточно одного этого теста. Тесты должны быть сделаны в официальной лаборатории.

может третьим пунктом 3. два отдельных раздела для тестированных (оба тестированные) и не тестированных производителей ?

Для меня покупка щенка от родительской пары где один только тестирован.(при условии чист)..равнозначна как покупка от нетестированных родителей...я все равно нахожусь в риске... Скрытый текст

(риск покупки щенка носителя какого то заболевания)

 Отправлено: 22.02.13 17:10. Заголовок: "А возвращаясь к..

"А возвращаясь к исходной теме..."
ИринаХодина Вам подлинную переписку прислали? Я для себя пытаюсь понять.

 Отправлено: 22.02.13 17:30. Заголовок: Chandra пишет: Для ..

Chandra пишет:

цитата:

Для меня покупка щенка от родительской пары где один только тестирован.(при условии чист)..равнозначна как покупка от нетестированных родителей

А если оба родителя тестированы, один чист, второй носитель? Там тоже будут щенки носители, получается такие помёты равнозначны, хоть тестируй второго производителя, хоть не тестируй ?
Если не тестированы оба родителя, можно получить больного щенка. Мне кажется это разные вещи.

Я за вариант, когда должны быть тестированы оба родителя по ПРА и ПЛЛ или они чисты по родителям (у которых есть свои тесты).

 Отправлено: 22.02.13 17:49. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha

я пишу только относительно себя...если я планирую купить чистую собаку по какому то заболеванию...не будем зацикливаться опять на ПЛЛ !!!!..то щенок в любом случае будем котом в мешке для меня по этому заболеванию будь он от одного тестированного родителя или от двух нетестированных....

 Отправлено: 22.02.13 17:53. Заголовок: Chandra Это понятно,..

Chandra Это понятно, просто Вы пишете о покупке щенка, а я вот об этом вопросе
Galina пишет:

цитата:

Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?

 Отправлено: 22.02.13 17:58. Заголовок: Zlato Dinastii пишет..

Zlato Dinastii пишет:

цитата:

Отвечу коротко - не готова !

спасибо я верю что придет время когда Вы будете готовы и "заморачиваться" на этом .....

c PRA и PLL тоже не все так просто начиналось..в России

 Отправлено: 22.02.13 17:59. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Если не тестированы оба родителя, можно получить больного щенка

Поэтому и не вижу смысл создавать для помётов от нетестированных родителей спецраздел. Это ещё для чего??? Чтобы поддерживать такие вязки?
Сейчас кто бы где бы не жил- у каждого есть возможность найти как протестировать своих производителей.
А кто не делает этого из принципа- тот, значит, пренебрегает здоровьем будущего поколения.
Chandra пишет:

цитата:

А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?..

Марина, можно и эти тесты позже подключить, когда действительно тестирование на эти заболевания станут такими же распространёнными и доступными, как тесты на глаза.

Главное с чего то начать.

 Отправлено: 22.02.13 18:01. Заголовок: Galina пишет: Поэто..

Galina пишет:

цитата:

Поэтому и не вижу смысл создавать для помётов от нетестированных родителей спецраздел. Это ещё для чего??? Чтобы поддерживать такие вязки?

Так и я категорически против этого
neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Я за вариант, когда должны быть тестированы оба родителя по ПРА и ПЛЛ или они чисты по родителям (у которых есть свои тесты).

Galina пишет:

цитата:

Сейчас кто бы где бы не жил- у каждого есть возможность найти как протестировать своих производителей.

Полностью согласна, не легко, развлечение ещё то ))) но абсолютно реально, даже если живёшь не в России

 Отправлено: 22.02.13 18:02. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Так и против этого

Я потому и привела вашу цитату про возможность получения больного поколения, что согласна с этим мнением.

 Отправлено: 22.02.13 18:06. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Chandra Это понятно, просто Вы пишете о покупке щенка, а я вот об этом вопросе Galina пишет: цитата: Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?

мне кажется нельзя запрещать размещать объявления где родители не тестированы...(хотя и Галина имеет на это право на своем ресурсе)....это может привести к подлогам ...

 Отправлено: 22.02.13 18:08. Заголовок: Chandra пишет: (р..

Chandra пишет:

цитата:

(риск покупки щенка носителя какого то заболевания

я не хочу называть покупку здорового щенка риском. Мы говорим о риске для собаки. Риск получить болезнь и очень серьезную из-за безответственности заводчика... В общем для этого все и затевается...Все остальное можно выяснить путем переговора с заводчиком , дополнительными тестами и тд.

 Отправлено: 22.02.13 18:09. Заголовок: *Юлия С.* Прислали. ..

*Юлия С.* Прислали. Я еще не смотрела, у меня сегодня суматошный день. Голова другим забита. Я проглядела в пол-глаза...Я подожду одного человека...Может она прольет свет на эти чудесатые чудеса...

 Отправлено: 22.02.13 18:11. Заголовок: Chandra пишет: ......

Chandra пишет:

цитата:

....это может привести к подлогам ...

как??! подлоги сами по себе, а возможность на деле доказать, что мы против вязок животных без тестов - вот она, уже у нас есть!

 Отправлено: 22.02.13 18:12. Заголовок: Rina_Kau пишет: Мо..

Rina_Kau пишет:

цитата:

Может быть, для начала, просто указывать в заглавии темки о продаже щенков - в скобочках "с тестами" или как-то так. Сразу будет видно. Например: "Кобель (тесты) + сука" или "Кобель (тесты) + сука (тесты)"

просто ТЕСТЫ без РЕЗУЛЬТАТОВ?

а некоторые только один тест Скрытый текст

из указанных двух

делают, с ними как?

 Отправлено: 22.02.13 18:18. Заголовок: Galina пишет: Марин..

Galina пишет:

цитата:

Марина, можно и эти тесты позже подключить, когда действительно тестирование на эти заболевания станут такими же распространёнными и доступными, как тесты на глаза.

знаю что в Питер приезжает два раза в год профессор офтальмолог..вроде из Израиля?...

все зависит от заводчиков...и от хотения... в Москву наверняка приезжают специалисты... .....мне кажется они уже доступны...хотя бы в крупных городах...

до меня дошло тем разделом где протестирован хотя бы один производитель вы даете гарантию...что щенков больных не будет... тогда я ЗА... ....я просто смотрела с другой точки зрения....

 Отправлено: 22.02.13 18:23. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?

Если мы этим хотим бороться с рождением собак со статусом "affected", то наверное да, это может быть и неплохая идея.
Не понимаю, почему так резко реагируют на собак чистых по рождению. Вся Европа признает первое, некоторые и второе поколение - почему мы опять пытаемся пойти каким-то своим собственным неведомым радикальным путем?.... Это выбор того, кто идет на вязку и/или покупает щенка - верить или не верить этим тестам, впрочем как и всему остальному...

Zlato Dinastii пишет:

цитата:

На PLL и PRA тесты собаки питомника имеют , но на большее заморачиваться не хочется т.к. не вижу смысла.

А я вижу смысл... В Петербурге каждый год несколько 10 собак приходят на ECVO, но почему-то публикуют результаты единицы. Из этого я делаю логичный вывод - значит не все так хорошо, если люди молчат об этих тестах.
Я как делала, так и дальше буду делать тесты на глаза ежегодно и колени к 2 годам всем своим собакам. Не потому что некуда потратить деньги, а потому что так жить спокойнее - минимизирую риск всех остальных болячек.
Кроме PLL и PRA у нас достаточно в породе неприятностей, о которых нужно помнить...

К прошлому обсуждению о покупке носителей в Европе добавлю. За последнее пару лет общалась с разными питомниками - Чехия, Швеция, Польша. Многие известные заводчики не делают никакой разницы в цене при продаже перспективных щенков - носители они или нет - цена одна. И наверное это правильно. Хочешь получить именно эту собаку именно с этой кровью - бери, не хочешь, не бери. Выбор есть, каждый его делает сам...
Если бы сейчас нашелся идеальный по всем параметрам по моим понятиям голый кобель, но носитель, я бы купила....

Chandra пишет:

цитата:

знаю что в Питер приезжает два раза в год профессор офтальмолог

Марина, он не только у нас бывает, но каждый год на России и Евразии, иногда приезжает в Новосибирск... Это реальная возможность получить собакам европейский признаваемый тест.
Когда я говорила с организатором этих поездок, она ответила вполне понятна, будет тестироваться больше собак, он будет приезжать чаще, вот и весь сказ

 Отправлено: 22.02.13 18:24. Заголовок: Chandra http://jpe...

Chandra Сделала голосование.
если надо - можно сделать еще одно по поводу считать или нет производителя свободным (чистым) без личного теста, но при наличии тестов родителей. БОюсь, я проголосую за личные тесты. Так как вот тут может быть реальный подлог... ... но сколько пунктов и какие делать - помогайте...

 Отправлено: 22.02.13 18:27. Заголовок: yzma пишет: Не пони..

yzma пишет:

цитата:

Не понимаю, почему так резко реагируют на собак чистых по рождению.

я лично признаю!) в первом - точно. Но вероятность подлога может быть выше.. хотя, если будут нормальные сканы родителей (дедушки-бабушки)- то да! а если со слов или с инета - нет

 Отправлено: 22.02.13 18:28. Заголовок: yzma пишет: почему ..

yzma пишет:

цитата:

почему так резко реагируют на собак чистых по рождению

Хотя у меня кобель чист по-рождению планирую сделать ему тесты, так как при вязке с сукой носителем хочу быть уверенна на 1000%, что не родятся больные щенки. Насколько я знаю в некоторых странах перед вязкой обязательны тесты, не зависимо от тестов родителей, и считаю это правильным

 Отправлено: 22.02.13 18:32. Заголовок: NZaharova пишет: я ..

NZaharova пишет:

цитата:

я лично признаю!) в первом - точно. Но вероятность подлога может быть выше

я тоже признаю...НО своих приобретенных все же протестирую....пусть это будем моей прихотью.. мне так спокойнее...

 Отправлено: 22.02.13 20:30. Заголовок: ane4ka

Девочки ,напишите плиз, как правильно называются щеточки, которые в медтехнике продаются, гдето уже писали, немогу найти...

 Отправлено: 22.02.13 20:31. Заголовок: ane4ka цервикальная ..

ane4ka цервикальная щетка

 Отправлено: 22.02.13 21:33. Заголовок: ane4ka

Иринка, спасибки!

 Отправлено: 23.02.13 00:28. Заголовок: kumi пишет: Я так п..

kumi пишет:

цитата:

Я так понимаю, что надо избавиться именно от необдуманных и "неизвестных" вязок?

цитата:

Если один из родителей чист, то достаточно одного теста. Если будут осуществляться и другие вязки, то просто нужны тесты на обоих родителей.

позволю себе высказать свое мнение
Необходимо четко сформулировать не только почему,но и ЗАЧЕМ какие то нововведения в темке обьявлений.
Если для того чтоб избавиться от "НЕОБДУМАННЫХ И НЕИЗВЕСТНЫХ ВЯЗОК",как пишет kumi,то к сожалению это ничего не даст-потому как тот кто вяжет не думая ни о чем,или в надежде просто что-то заработать, или не понимая что он может получить больных щенков- будет делать это и дальше.
Он либо какими то путямиСкрытый текст

(не совсем праведными или совсем не праведными)

будет обходить новые правила или просто не будет вешать обьявы на форуме-НО будет в других местах.
В ПОРОДЕ ОТ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, К СОЖАЛЕНИЮ!
Благодаря громадной просветительской функции этого форума о генетических и других проблемах в породе знает КАЖДЫЙ!!!!(в этом уверена)читающий и посещающий форум.
Таким образом уже сейчас при существующих правилах при вывешивании обьявлений о продаже у кого тесты есть-пишут об этом в первую очередь.А покупатели спрашивают об этом в первую очередь-это факт-сомневаюсь что найдеться хоть один продавец у которого не спросили про тесты-если они не вывешены!
Благодаря работе форума УЖЕ! никто не будет покупать больных щенков.А цены на щенков от носителей УЖЕ НИЖЕ,за исключением тех случаев когда проверены сами щенки персонально.
ВСЕ ЭТО УЖЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!
Что касается "пиара больших пометов от непроверенных родителей"(что было написано как причина нововведений)-так тогда получается надо запрещать и просто темки многих заводчиков и любителей ,где люди просто общаются-что не есть айс.
К тому же, судя из последних страниц 20-надо будет еще частного сыщика иметь ,который как Ирина Ходина сможет раскапывать всякие неприглядные вещи
На деле людям из регионов и небольших питомников НЕ запросто и НЕ так быстро как хотелось бы-можно протестировать сразу 5-10 собак,по разным причинам.Скрытый текст

(Щетки одно,деньги как переслать -второе,а если сумма выдет приличная-еще могут и попросить отчитаться перед разными организациями-кому ,и куда ,и зачем.Опять же сами деньги-не всегда можно сразу выделить-тут приоритеты как ни крути расставляются по очередности-семья и корм,потом остальное.)

Хотя все те кто ходит на форум к этому сам очень стремиться-ВСЕМ УЖЕ ВЫГОДНО ИМЕТЬ ПРОВЕРЕННУЮ СОБАКУ.
Так что на деле на форуме УЖЕ РАБОТАЮТ НОВЫЕ ПРАВИЛА.-имхо
Скрытый текст

Что касаемо лично меня-у меня пока вязались две суки-Одна проверена -чистая,вторая вязалась и "чистым" кобелем .Но как только будет возможность обязательно проверю и ее саму и ее детей,которые будут вязаться.

 Отправлено: 23.02.13 08:27. Заголовок: Мне кажется достаточ..

Мне кажется достаточно в первом посте объявления указать тестированы ли родители, предлагаемого помета. Если Да то вывесить скан тестов, если нет - так и написать не тестирован.

 Отправлено: 23.02.13 10:57. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

Мне кажется достаточно в первом посте объявления указать тестированы ли родители, предлагаемого помета. Если Да то вывесить скан тестов, если нет - так и написать не тестирован.

 Отправлено: 23.02.13 11:15. Заголовок: Все практически проч..

Все практически прочитала.....
У меня возник вопрос....если делать все тесты на колени, глаза и т.д. во сколько это выльется по деньгам?Китайцы не коммерческая порода,не все продают сук за 1500-2000 тысячи евро,многие за 20 голую суку продать не могут, слабо представляю , как люди будут делать тесты ...?Финансовую составляющую никто не отменял....
Просто я периодически хожу на Сландо и Авито и вижу щенков из питомников, которые присутствуют на красотке и цены на них очень и очень демократичные.

 Отправлено: 23.02.13 12:10. Заголовок: Изначально эти тесты..

Изначально эти тесты позиционировались, как "для себя". И это правильно, по - моему.
О какой "чистоте" может идти речь, если забор ген. материала строится на "честном слове"?

 Отправлено: 23.02.13 17:46. Заголовок: Наталья-Облако Мне..

Наталья-Облако

цитата:

Мне кажется достаточно в первом посте объявления указать тестированы ли родители, предлагаемого помета. Если Да то вывесить скан тестов, если нет - так и написать не тестирован.

+1000000%

 Отправлено: 24.02.13 13:48. Заголовок: ИринаХодина Ирина, ..

ИринаХодина
Ирина, я понимаю что Вы очень загружены ,но не могли бы ли узнать в лаборатории сдавала ли я тесты Orero Lovely Ontong-Dzhava.
А то нам тут дела шьют )))якобы сдали и молчим....я конечно понимаю что Вам не до белорусских сплетен но все же ....

 Отправлено: 24.02.13 13:54. Заголовок: *Юлия С.* пишет: О ..

*Юлия С.* пишет:

цитата:

О какой "чистоте" может идти речь, если забор ген. материала строится на "честном слове"?

Вот согласна на все сто.... Если подделка не проходит, то можно еще раз сдать анализы проверенной собы. И все тип-топ.... Думаете, умников не найдется?!

 Отправлено: 25.02.13 01:29. Заголовок: марина 7 пишет: Про..

марина 7 пишет:

цитата:

Просто я периодически хожу на Сландо и Авито и вижу щенков из питомников, которые присутствуют на красотке и цены на них очень и очень демократичные.

Марин ,ага , было много подобных вопросов "почему там такая цена , а в реале другая ?"
Вообще причин несколько , но в первую очередь эта цена рассчитана на свой город - мне так удобнее и нужнее , продать щенка дешевле , но под "себя " с условиями дальнейшей работы в питомнике .

 Отправлено: 25.02.13 01:51. Заголовок: Gromik пишет: Вот ..

Gromik пишет:

цитата:

Вот согласна на все сто.... Если подделка не проходит, то можно еще раз сдать анализы проверенной собы. И все тип-топ.... Думаете, умников не найдется?!

Вот вот, и как верить людям, если это все пока что на честном слове держится....
А на Сландо и авито действительно очень демократичные цены и не только от форумчан, все больше и больше подающих рекламу на эти сайты.... ну, равно как в последнее время и у нас на форуме... я уж не говорю что уже засидевшихся и подрощенных щенков за три копейки продают... а кого и бесплатно отдают на условиях выставочной карьеры на пример....

 Отправлено: 06.03.13 18:16. Заголовок: Очень интересует так..

Очень интересует такой вопрос
Уважаемые заводчики, хотела узнать у Вас, как влияет носительство у щенков, на продажу? Вообще они продаются или сидят мертвым грузом?

 Отправлено: 06.03.13 18:25. Заголовок: Иришка Ира может он..

Иришка
Ира может они и продаются, но основная часть потенциальных покупателей отваливает и соответственно это вынуждает существенно снизить цену.

 Отправлено: 06.03.13 21:59. Заголовок: Иришка пишет: как в..

Иришка пишет:

цитата:

как влияет носительство у щенков, на продажу? Вообще они продаются или сидят мертвым грузом

Простым обывателям всё равно и не известно про эти тесты.
Им подешевле и всё.
А людям знающим нужно чистых, носители тоже продаются.но по цене дешевле...
А вообще сейчас трудно с любыми продажами.

 Отправлено: 07.03.13 12:43. Заголовок: Наяда kredo festa Сп..

Наяда kredo festa Спасибо огромное за ответ!!!

 Отправлено: 08.03.13 14:20. Заголовок: Иришка , никак не вл..

Иришка , никак не влияет.
Практически никто не интересуется этим.

kredo festa пишет:

цитата:

А вообще сейчас трудно с любыми продажами.

И это тоже.

 Отправлено: 08.03.13 15:21. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Простым обывателям всё равно и не известно про эти тесты. Им подешевле и всё.

Буквально, неделю назад позвонил покупатель, с Авито, ему нужна была пуховая девочка черно белая с хорошей шерстью, с тестами на глаза (чистыми), тестами на колени и дисплазию и не дороже 5000 рублей

 Отправлено: 08.03.13 15:44. Заголовок: arlekin_izh пишет: ..

arlekin_izh пишет:

цитата:

Буквально, неделю назад позвонил покупатель, с Авито, ему нужна была пуховая девочка черно белая с хорошей шерстью, с тестами на глаза (чистыми), тестами на колени и дисплазию и не дороже 5000 рублей

цена падает, а требования растут ....

 Отправлено: 08.03.13 15:58. Заголовок: arlekin_izh пишет: ..

arlekin_izh пишет:

цитата:

покупатель, с Авито, ему нужна была пуховая девочка черно белая с хорошей шерстью, с тестами на глаза (чистыми), тестами на колени и дисплазию и не дороже 5000 рублей

Вы бы сказали что остался последний такой щенок, но, увы, идет в комплекте с губозакатывательной машинкой.

 Отправлено: 08.03.13 16:04. Заголовок: Шерри пишет: Вы бы ..

Шерри пишет:

цитата:

Вы бы сказали что остался последний такой щенок, но, увы, идет в комплекте с губозакатывательной машинкой.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 08.03.13 18:18. Заголовок: Шерри пишет: Вы бы ..

Шерри пишет:

цитата:

Вы бы сказали что остался последний такой щенок, но, увы, идет в комплекте с губозакатывательной машинкой.

 Отправлено: 08.03.13 21:29. Заголовок: Шерри http://jpe.r..

Шерри

 Отправлено: 09.03.13 11:21. Заголовок: Шерри пишет: Вы бы ..

Шерри пишет:

цитата:

Вы бы сказали что остался последний такой щенок, но, увы, идет в комплекте с губозакатывательной машинкой.

Честно сказать редко теряюсь, за словом в карман не лезу, но тут .... не сообразила

 Отправлено: 23.03.13 10:22. Заголовок: На ФБ начали вывешив..

На ФБ начали вывешивать результаты гентестов на дегенеративную миелопатию. Кто-нибудь тестировал своих собак? Насколько это актуально?

 Отправлено: 23.03.13 19:55. Заголовок: ХА! Мне привезли пал..

ХА! Мне привезли палочки) Кому я обещала-велкам в личку)

 Отправлено: 30.03.13 15:15. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, могут ли все щенки быть чистыми по PLL, где один из родителей носитель PLL? а второй соответственно чистый? Тесты показали именно так, хотя у меня большие сомнения на этот счет....правильны ли тесты?

 Отправлено: 30.03.13 15:19. Заголовок: Luli Я слышала что ..

Luli
Я слышала что только один щен был носителем в помете , вероятно могут быть и все чистые. Вам повезло

 Отправлено: 30.03.13 15:22. Заголовок: Luli, конечно возмож..

Luli, конечно возможно! Вам повезло! Поздравляю!

 Отправлено: 30.03.13 15:23. Заголовок: Мне просто с трудом ..

Мне просто с трудом в это верится....уже закрадываются сомнения в правильности результатов....

Прошлому помету сдавала так там было 2/2...

 Отправлено: 30.03.13 15:37. Заголовок: Luli пишет: уже зак..

Luli пишет:

цитата:

уже закрадываются сомнения в правильности результатов....

отправвте тэсты не в Российскую клинику для соответствия результатов . Скрытый текст

Так обычно поступают в других отраслях медицины ( в частности в фармокологии и в вирусологии)

 Отправлено: 30.03.13 15:37. Заголовок: Лилия пишет: конеч..

Лилия пишет:

цитата:

конечно возможно!

поддерживаю

 Отправлено: 30.03.13 15:56. Заголовок: Luli пишет: А мне в..

Luli пишет:

цитата:

А мне вот интересно, могут ли все щенки быть чистыми по PLL, где один из родителей носитель PLL? а второй соответственно чистый? Тесты показали именно так, хотя у меня большие сомнения на этот счет....правильны ли тесты?

могут.. особенно .при маленьком помете....

 Отправлено: 30.03.13 16:44. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы!
Помет - 5 щенков...

 Отправлено: 30.03.13 17:41. Заголовок: Luli Могут, так же к..

Luli Могут, так же как и все могут оказаться носителями. Генетика штука тонкая и работает теория вероятности только на больших "объемах" так сказать))

 Отправлено: 30.03.13 18:06. Заголовок: Девочки! День добрый..

Девочки! День добрый! Никто не знает сколько стоит на сегодня тест ПЛЛ, сдавали в прошлом году -1000, цены изменились или нет?

 Отправлено: 30.03.13 18:08. Заголовок: Сейчас 1100 http://..

Сейчас 1100

 Отправлено: 30.03.13 18:16. Заголовок: Оля! Спасибо...

Оля! Спасибо.

 Отправлено: 30.03.13 19:07. Заголовок: фани Оля, да, в поне..

фани Оля, да, в понедельник сдавала 6 тестов, 1100 стоит...

 Отправлено: 05.08.13 15:37. Заголовок: Девочки, вопрос, кто..

Девочки, вопрос, кто сталкивался. Может Галина сможет что-то прояснить. Вела переговоры по продаже собаки во Францию. Договорились с француженкой, что я сделаю собаке тесты на ПРА и ПЛЛ (у нас тестирован только отец - чист). Был задан вопрос В какой лабоатории будет сделан тест, дала ссылку на сайт Звенигородки. На что последовал ответ "omg" и переписка была прекращена. Что во Франции тесты этой лаборатории не катируются?

 Отправлено: 06.08.13 08:57. Заголовок: nikaart пишет: Что ..

nikaart пишет:

цитата:

Что во Франции тесты этой лаборатории не катируются?

Для закрытия титула Чемпион Франции у нас котируются ТОЛЬКО Оптижен и французские тесты. То есть другие не признаются кинологической федерацией.
Но среди заводчиков-владельцев ( то есть если не на титул Чемпион, а чисто для себя, для разведения) котируются так же английские, Лабоклин и чешская Женомия. Про российские не знаю, потому как не сталкивалась с этим вопросом.
В любом случае собаку можно и перетестировать на месте, если она заслужила титул Чемпиона Франции.

 Отправлено: 06.08.13 09:07. Заголовок: Galina Спасибо больш..

Galina Спасибо большое за ответ!!!

 Отправлено: 08.08.13 11:53. Заголовок: Наша Одесская Францу..

Наша Одесская Французкая клиника дала мне письменный ответ на запрос о стоимости тестов

цитата:

Тест проводится во французской лаборатории. Стоимость теста составляет 68 евро, плюс стоимость забора материала - 52 грн, оформление документов - 200 грн, транспортировка - 450 грн. Обязательное условие - наличие чипа. Срок выполнения около 2 недель.

Итого 132 Евро один тест.

 Отправлено: 08.08.13 12:18. Заголовок: nikaart пишет: Итог..

nikaart пишет:

цитата:

Итого 132 Евро один тест

У нас дороже...
Я делаю через нашу ветклинику, но отправляем мы в чешскую лабораторию-значительно дешевле.
Ну а если у меня кто-то вдруг когда-нибудь закроет ЧФ ( на что я даже не надеюсь с нашим влиятельным президентом клуба и с его понимание кх), то повторю тест через французов.

 Отправлено: 08.08.13 12:33. Заголовок: Galina пишет: У нас..

Galina пишет:

цитата:

У нас дороже...

А интересно, сколько?

 Отправлено: 08.08.13 13:41. Заголовок: nikaart пишет: А ин..

nikaart пишет:

цитата:

А интересно, сколько?

Я сейчас точно не могу сказать по ПЛЛ...но ПРА-прсд около 250 евро ( чуть больше) плюс отдельно ветеринару ещё за забор и отправку оплачиваешь.

 Отправлено: 08.08.13 13:46. Заголовок: Да, кстати, про фран..

Да, кстати, про французские тесты на глаза я вообще первый раз от Вас слышу...у нас они делаются через американскую Оптижен, сама же наша лаборатория Антажен только централизованным сбором генматериала со всей Франции и последующей отправкой занимается . Поэтому так дорого и получается.
http://www.antagene.com/sites/default/files/antagene_solutions_1.pdf

 Отправлено: 08.08.13 14:36. Заголовок: nikaart пишет: Наша..

nikaart пишет:

цитата:

Наша Одесская Французкая клиника

Galina пишет:

цитата:

Да, кстати, про французские тесты на глаза я вообще первый раз от Вас слышу...у нас они делаются через американскую Оптижен,

Интересно...однако...... nikaart Может, стоит задуматься...сдавать им тесты или нет....

 Отправлено: 08.08.13 15:24. Заголовок: Gromik пишет: Интер..

Gromik пишет:

цитата:

Интересно...однако...... nikaart Может, стоит задуматься...сдавать им тесты или нет....

Я и не планировала пока, здаю на Звенигородке. Но, после переписки с француженкой, вспомнила про нашу клинику и решила узнать у них стоимость.
А вот и их французская клиника партнер - http://www.genindexe.com/