Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 13.08.13 12:28. Заголовок: Yulya пишет: Вот от..

Yulya пишет:

цитата:

Вот отсюда вывод напросился

аааа, я этот пост не видела, видимо было отмечено "прочитано" на тот момент, когда я читала, Юля, твой пост.
Носительство-не болезнь однозначно, но от носителя могут рождаться не только носители, но и щенки в риске, если сука будет тоже носителем ( допустим пришла на вязку нетестированная )...поэтому лично я не снимаю ответственность и с владельца кобеля-носителя: ну, допустим, владелец суки чайник и ппро ПРА и ПЛЛ не слышал, но владелец племенного кобеля, который имеет свой собственный тест, как носитель, ну должен ведь понимать последствия такой ,"на авось пронесёт" ,вязки ...
Да, вина , конечно, на вледельце суки за помёт, но...владелец ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и тем более сам он тоже и заводчик в одном лице , тоже должен понимать чем всё может кончиться...и не только для всего будущего помёта, но и для породы в целом.
Это и есть один из тезисов для заводчика: "не навреди!"

 Отправлено: 13.08.13 12:28. Заголовок: Yulya пишет: Вот от..

Yulya пишет:

цитата:

Вот отсюда вывод напросился

Ну тут, как я понимаю, просто существует 2 взгляда.

1. Вязка, при которой щенки могут быть носителями приемлема, т.к. это здоровые собаки. А что будет в дальнейших потомствах целиком на совести людей, купивших этих щенков (будут ли их вязать, будут ли подбирать обязательно чистую собаку в пару)

2. Вязка, при которой щенки могут быть носителями не приемлема, т.к. в дальнейшем их могут повязать носителем/больным и родятся больные собаки.

Вот и всё. Каждый решает эту дилемму сам.

 Отправлено: 13.08.13 12:33. Заголовок: Ирвина пишет: Кажды..

Ирвина пишет:

цитата:

Каждый решает эту дилемму сам.

 Отправлено: 13.08.13 12:36. Заголовок: Ирвина пишет: А что..

Ирвина пишет:

цитата:

А что будет в дальнейшем потомстве целиком на совести людей, купивших этих щенков (будут ли их вязать будут ли подбирать обязательно чистую собаку в пару)

Да, в дальнейшем на совести людей купивших, но...одно большое НО:
если заводчик предупредит потенциального владельца, что покупаемая собачка может быть носителем и дать полную информацию про заболевания и тесты.
А если скроет информацию- то это на совести заводчика.

 Отправлено: 13.08.13 12:40. Заголовок: Galina , А если ск..

Galina ,

цитата:

А если скроет информацию- то это на совести заводчика.

Согласна полностью.

 Отправлено: 13.08.13 13:14. Заголовок: Galina пишет: Да, в..

Galina пишет:

цитата:

Да, вина , конечно, на вледельце суки за помёт,

Галя, а почему? Отец не участвует? Не несёт какую то ответственность?
Наверное самую большую именно он.
Уже тоже говорили в других темах.
Давайте посмотрим сколько щенков за репродуктивный период может произвести сука.
И сколько может сотворить за жизнь кобель.
Теперь представим что эти сука и кобель носители...
Теперь представим что этот кобель носитель вяжет И сук носителей И сук не проверенных(читай не знаем, а может и носителей, а может и больных),
теперь прикинем сколько от таких вязок получим больных щенков и носителей.
Да волосы на голове зашевелятся у нормальных людей.
Так почему с совестью владельцев этих кобелей всё в порядке?

А теперь дальше подумаем (это именно то про что писала Света, но её цитату выдернули и перевернули)
В дальнейшем (не так кстати далеко, года через 4) на этого производителя носителя сделают инбридинги,
и ПИПЕЦ. Тут уже не надо спрашивать какие дети родятся, всем ясно.

 Отправлено: 13.08.13 13:34. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Галя, а почему? Отец не участвует? Не несёт какую то ответственность?

Тань, дык, и я об этом же пишу....странно что ты меня не поняла.

Galina пишет:

цитата:

но...владелец ПРОИЗВОДИТЕЛЯ и тем более сам он тоже и заводчик в одном лице , тоже должен понимать чем всё может кончиться...и не только для всего будущего помёта, но и для породы в целом. Это и есть один из тезисов для заводчика: "не навреди!"

 Отправлено: 13.08.13 13:40. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Тут уже не надо спрашивать какие дети родятся, всем ясно.

Татьяна, я прям влюбленна уже в Вас Вот доходчиво донесли и раскрыли мою мысль Плюс стопятсот под каждым словом.

 Отправлено: 13.08.13 13:41. Заголовок: Ирвина туточки тож п..

Ирвина туточки тож плюсонусь

 Отправлено: 13.08.13 14:15. Заголовок: Galina пишет: Тань,..

Galina пишет:

цитата:

Тань, дык, и я об этом же пишу.

 Отправлено: 14.08.13 14:17. Заголовок: Так давайте стерилиз..

Так давайте стерилизовать щенков носителей, и по крайней мере, из наших питомников собаки уже породе не навредят. Только это должно быть всеобщей практикой, как мне кажется! Через пару -тройку лет, люди привыкнут к тому, что на подушку можно будет приобрести только стерильное животное. (Здесь, правда клубы могут подгадить, им все равно- пока не будет указаний свыше)Да скорее всего такие вязки и нынче только через клубы и проходят, и им вообще наплевать- кто на кого имбредный, и кто кого родил- главное, чтобы через их клуб!)

 Отправлено: 14.08.13 14:48. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Так давайте стерилизовать щенков носителей

Честно говоря, мне проще вывести из разведения сук-носителей и не вязать с носителями оставшихся чистых сук, чем держать щенков-носителей до возраста стерилизации и делать операцию (к которой без показаний отношусь негативно)

 Отправлено: 14.08.13 14:54. Заголовок: Лет так пятнадцать н..

Лет так пятнадцать назад еще была практика в клубах - щенячки принимать на обмен на родословную только после посещения щенком выставки по достижения им 6 месяцев (или осмотра кинологом клуба). Ну почему все хорошее упраздняют? Так было удобно - все проверить и яйки, и зубки, и рост ( а сейчас бы еще и тесты посмотреть), и описание эксперта на руках. И только тогда - выдавать родуху или нет. Проблем бы было меньше.

 Отправлено: 14.08.13 15:00. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

(Здесь, правда клубы могут подгадить,

Татьяна, не только клубы могут подгадить...

 Отправлено: 14.08.13 15:30. Заголовок: Ирвина пишет: Честн..

Ирвина пишет:

цитата:

Честно говоря, мне проще вывести из разведения

Возможно, вам проще, мне- нет. У меня самые сильные суки-оказались носителями. Покупать новых собак я не планирую, и вязать тех, кто уже есть,буду.
Сильно большого возраста я не жду, 3,5-4 месяца. В раннем возрасте мне редко удавалось кого-то продать. Все равно долго у меня сидят.

Единственное, что меня не устраивает, это большой процент носителей в моих пометах Чистый+носитель. у других, я смотрю, гораздо приятнее процент носителей при таких вязках.

Поэтому, может, со временем, я пересмотрю свои взгляды.....

 Отправлено: 14.08.13 15:31. Заголовок: Ashantal пишет: не ..

Ashantal пишет:

цитата:

не только клубы могут подгадить...

Алла, неужели люди, имеющие статус питомника, а не приставки?! Или я чего то не так поняла.....

 Отправлено: 14.08.13 15:37. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Так давайте стерилизовать щенков носителей, и по крайней мере, из наших питомников собаки уже породе не навредят

А почему же стерилизовать носителей, если
Татьяна Варчева пишет:

цитата:

У меня самые сильные суки-оказались носителями

Возможно эти щенки -носители тоже оч сильными собаками будут.
Татьяна Варчева пишет:

цитата:

. Только это должно быть всеобщей практикой, как мне кажется

Никогда этого не будет, хотя бы по той же причине, что для себя Вы, к примеру, носителей приемлете, а почему ж тогда выбраковывать щенков-носителей?.
Ирвина пишет:

цитата:

Честно говоря, мне проще вывести из разведения сук-носителей и не вязать с носителями оставшихся чистых сук, чем держать щенков-носителей до возраста стерилизации и делать операцию (к которой без показаний отношусь негативно)

+1/

 Отправлено: 14.08.13 16:11. Заголовок: Галина, только по эт..

Галина, только по этому.

Ирвина пишет:

цитата:

Grand Show вот понимаете, Вы чувствуете себя ответственной даже за то, чтобы больные щенки не появлялись даже в отдалённом будущем от Ваших собак.

Galina пишет:

цитата:

Возможно эти щенки -носители тоже оч сильными собаками будут.

Возможно, но у меня нет гарантии, что они попадут в порядочные руки.
Потому, что я не могу нести ответственность за всех щенков.

ОК Карт Бланш появилась у меня гораздо раньше, чем начали сдавать тесты в России. Две её дочки, которых я оставила себе, тоже оказались носителями.
В разведение я пришла не вчера, и прекращать это дело пока не буду. Пока мне это интересно.Я тоже, как и многие хочу иметь чистое поголовье красивых собак. Но на сегодняшний день я имею носителей.


И в конце, концов, если я буду продавать или дарить кастрированных щенков на подушку- неужели я так сильно наврежу породе? Кстати, я планирую кастрировать не только носителей, но и пэтов, и мне все равно, чистые они или нет. Может, у меня ничего не выйдет из моей затеи....

 Отправлено: 14.08.13 16:26. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

неужели я так сильно наврежу породе

Ну собственно, Вы высказали своё мнение, другие- своё.

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Кстати, я планирую кастрировать не только носителей, но и пэтов, и мне все равно, чистые они или нет. Может, у меня ничего не выйдет из моей затеи....

Поделитесь, пожалуйста, потом своим опытом

 Отправлено: 14.08.13 17:12. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Алла, неужели люди, имеющие статус питомника, а не приставки?!

и те и другие. Люди же все разные.

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

У меня самые сильные суки-оказались носителями.

У меня наоборот, суки все чистые, а вот кобели которые мне очень нравятся (а их к сожалению единицы) носители. Правда у меня и помётов с моими амбициями очень мало.