Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 14.08.13 17:13. Заголовок: Ирвина пишет: Вы ..

Ирвина пишет:

цитата:

Вы высказали своё мнение, другие- своё.

так разве ж я спорю!

Ирвина пишет:

цитата:

Поделитесь, пожалуйста, потом своим опытом

Поделюсь, а что именно вас интересует?

 Отправлено: 14.08.13 18:38. Заголовок: Татьяна Варчева , Та..

Татьяна Варчева , Татьяна, соглашусь с вами . У меня из моих сук только одна на сегодня и та чистая оказалась. Но если была носителем, но очень хороша по другим параметрам, из разведения я бы её не исключила!

Собак заводили не вчера, про тесты узнали не так давно, поэтому именно так!.
Да, и если руководствоваться правилом исключения из разведения ещё и всех носителей, то я думаю поголовье КХС резко сократилось .

 Отправлено: 14.08.13 19:19. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

(Здесь, правда клубы могут подгадить, им все равно- пока не будет указаний свыше)Да скорее всего такие вязки и нынче только через клубы и проходят, и им вообще наплевать- кто на кого имбредный, и кто кого родил- главное, чтобы через их клуб!)

Клуб не гадит, он работает по правилам установленным Российской Кинологической Федерацией. И нет у клуба права отказать в оформлении помета, если правила плем положения выполнены. И выход тут один: обращение НКП в РКФ с требованием ввести обязательные тесты на носительство PRA И PLL. Вон немцев же тестируют на дисплазию и снимки в Москву отправляют - ничего не возможного)
А еще не надо думать, что вот в питомниках радеют за породу, а клубам все равно. С щенячками с печатью питомников такое везут - что и на породу подчас только голой кожей похоже, вот недавно только в клуб приносили купленного в питомнике щенка, так им заводчик сказал щенка держать в манеже, чтоб ножки не сломал. Потому что хрупкие "стеклянные" кости - признак породы........

 Отправлено: 14.08.13 20:41. Заголовок: tascha , Если вы раб..

tascha , Если вы работник клуба, и делаете все по правилам РКФ, и ешё не в ущерб породе здорово! Но у нас в клубах нет породников, и направления на вязку дают к тем кобелям, кто им выгоден по деньгам, либо на учете в клубе стоит. Одним словом, я это писала не от фонаря, а глядя своими глазами, что приходит на выставки, порой даже имеет приставку... Так что сказать, что клубы из всех сил стараются, я не могу. tascha пишет:

цитата:

А еще не надо думать, что вот в питомниках радеют за породу

питомник породный должен радеть за породу, а если это многопородный питомник- то вполне допускаю коммерческую подоплеку.

 Отправлено: 14.08.13 21:48. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Единственное, что меня не устраивает, это большой процент носителей в моих пометах Чистый+носитель. у других, я смотрю, гораздо приятнее процент носителей при таких вязках.

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

ОК Карт Бланш появилась у меня гораздо раньше, чем начали сдавать тесты в России. Две её дочки, которых я оставила себе, тоже оказались носителями.

Таня, именно про это и писалось выше,
повязать двух носителей и- или сделать инбридинг на носителя,
стоит ли задавать вопрос что получится...
Вот про то и тема про то и разговор.

 Отправлено: 14.08.13 22:14. Заголовок: kredo festa Татьяна,..

kredo festa Татьяна, так и я про это! Но видимо по разному мы видим решение. Я вижу в продаже стерильных щенков -носителей, (хотя бы кобелей, владельцы сук всетаки более разборчивы) т.к. не смогу с уверенностью сказать, что по любви не повяжут с таким-же. Но я с носителем уже не повяжу- если столько тесты будут верно сделаны(т.е. не случится форс-мажор)

а уменьшить кол-во вязок- на мой взгляд решит проблему отчасти- свято место пусто не бывает!

 Отправлено: 14.08.13 22:23. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

свято место пусто не бывает!

очень точно, к сожалению относительно этой ситуации.

 Отправлено: 15.08.13 03:19. Заголовок: ШГ пишет: Лет так п..

ШГ пишет:

цитата:

Лет так пятнадцать назад еще была практика в клубах - щенячки принимать на обмен на родословную только после посещения щенком выставки по достижения им 6 месяцев (или осмотра кинологом клуба). Ну почему все хорошее упраздняют? Так было удобно - все проверить и яйки, и зубки, и рост ( а сейчас бы еще и тесты посмотреть), и описание эксперта на руках. И только тогда - выдавать родуху или нет. Проблем бы было меньше.

Я вот с этим не согласна в том плане, что любой владелец должен иметь право оформить родословную. У щенка, проактированного как плем.брак в любом случае стоит отметка "без племенного использования".
Тут опять можно вернуться к тому, что всё в руках заводчика - есть сомнения по щенку, оставьте на доактировку в 6 месяцев. В чем проблема?
Щенок носитель по тестам и не хотите его пускать в разведение - проактируйте, как плем.брак. Приложите копию теста к общепометке и всё.
Если же щенок попадает в "плохие руки", то наличие или отсутствие родословной (как и тестов) не остановит человека от бездумного пложения собак (разведением язык не поворачивается назвать).

 Отправлено: 15.08.13 03:51. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

а уменьшить кол-во вязок- на мой взгляд решит проблему отчасти- свято место пусто не бывает!

Татьяна, так и кострация отчасти. Вы стерилизовали к примеру, ну я может решусь на подобное ( хотя бы кобелей)+ сокращаю колличество вязок. Ну а соседский "питомник" так и будет плодить пачками и "просто относиться к носительству". А уж кастр-ить - вот глупость то какая И так без штанов.
Но могу сказать одно, для любого питомника или владельца заводской приставки, все же мало-мальски важно общественное мнение. И если породники будут относиться все же отрицательно к носительству, а уж темболее к вязкам с больными животными, то и со временем сократится и улучшится поголовье. Не все сразу конечно и не завтра, но так будет

 Отправлено: 15.08.13 07:04. Заголовок: Grand Show пишет: д..

Grand Show пишет:

цитата:

для любого питомника или владельца заводской приставки, все же мало-мальски важно общественное мнение. И если породники будут относиться все же отрицательно к носительству, а уж темболее к вязкам с больными животными, то и со временем сократится и улучшится поголовье. Не все сразу конечно и не завтра, но так будет

Ключевые здесь слова И ЕСЛИ... а пока дело обстоит очень плохо,
ну очень. И с пониманием и с отношением.

 Отправлено: 15.08.13 13:45. Заголовок: Татьяна Варчева пише..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Но у нас в клубах нет породников, и направления на вязку дают к тем кобелям, кто им выгоден по деньгам, либо на учете в клубе стоит.

Отказала в вязке суке питомника так -как у неё нет теста ,а она хотела вязать с кобелём носителем.Она пошла в клуб и без проблем повязала через клуб с другим кобелём. Пока не будет обязательного тестирования,так и будет.Мы отказали,а клуб без проблем повязал.

 Отправлено: 15.08.13 13:54. Заголовок: Переписывалась с за..

Переписывалась с заводчицей с Латвии,пишет ,что уже не возможно повять без тестов на глаза-PLL,PRA,CERF и Patella .Вот ТАК!!!!!!

 Отправлено: 15.08.13 14:00. Заголовок: А в России вообще во..

А в России вообще возможно как-то сделать тест CERF? На сколько я понимаю, его выдают только ограниченное количество сертифицированных врачей, и ни одного из них нет у нас в стране (((

 Отправлено: 15.08.13 14:08. Заголовок: Grand Show пишет: И..

Grand Show пишет:

цитата:

И если породники будут относиться все же отрицательно к носительству, а уж темболее к вязкам с больными животными, то и со временем сократится и улучшится поголовье.

Я из тех у кого плохо с пониманием! Читаю, изумляюсь, а опять хочу сказать хочу то, что было говорено много раз:

ДА!!! ТЕСТЫ ДЕЛАТЬ НУЖНО, чтобы не получать собак в риске!

НО!!! за долгое время пребывания в породе я лично не сталкивалась с тем, что заболевали собаки в риске( а такие собаки были, конечно, но тестов тогда не было и мы не знали их диагноза), значит у КХС в отличии от бультерьеров, к счастью( тьфу, тьфу, тьфу...), риск развития болезни не столь высокий. Я взяла на себя смелость сказать так, потому что дата рождения моей первой КХС - 1993 год и за 20 лет блуждающие в породе собаки в риске не принесли породе заметного вреда. А с появлением тестов и ес-но снижением числа КХС в риске вообще не понимаю, почему столько суеты и разговоров вокруг этой темы??? Не вижу угрозы породе, хоть убейте! Пожалуйста, объясните мне в чем фишка?
А лучше давайте нежелательную оброслость\заросты обсудим в другой темке? На мой взгляд, вот в чем скрытая угроза!


Для себя не считаю возможным осуждать и обсуждать заводчиков, которые сознательно повязали чистую собаку с собакой в риске и получили помет носителей! Если эти носители = ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ, породные, не в хлам зарощенные и с хорошей психикой!

Носительство - то, что есть в рецессиве, а в рецессиве( природа так задумала) столько всего за каждой линией, за каждой собакой, что тогда ко всем собакам сразу нужно относиться отрицательно! Почистить геном(сорри, если неправильно его обозвала) до абсолютного отсутствия нежелательных генов, даже в рецессиве - это фантастика))))

Еще не понимаю, почему мы здесь все сознательные и носителя с носителем вязать не будем, а все покупатели безответственные и норовят, прямо спят и видят, получить и продать щенков в риске. Я о людях лучшего мнения и мне кажется, что покупатель предупрежденный, что его собака носитель и в пару ему можно подбирать, только чистого партнера, не будет сознательно наживать себе неприятностей и "гадить" породе!
И последнее из наблюдений! Мне практически не встречаются люди, которые купили собачку для себя и хотят ее повязать. Предлагаю им, давайте повяжем? У вас красивая собака, с продажей щенков помогу! Никому не нужно лишних хлопот, не соглашаются!

 Отправлено: 15.08.13 14:11. Заголовок: Вот нашла где то . Д..

Вот нашла где то . Должно быть интересно и поучительно.

"" Злоупотребление Тестированием
(The Misuse of Health Testing)

"У большинства пород наблюдается увеличение количества тестирования здоровья в последнее десятилетие. Многие факторы вовлекаются в этот рост. Передовые научные исследования, доступность тестирования увеличилась, заводчики стали более изощренными. Это хорошая тенденция, верно? По большей части, да. В информации, полученной от тестирования здоровья, заводчики становятся мудрее в вопросах размножения, и, надеюсь, в результате разводят здоровых собак.
К сожалению, тестированием также могут злоупотреблять. Существует тревожная тенденция среди селекционеров в использовании тестирования как оружия в их «крестовом походе», чтобы стать неким органом контроля - "полицией по разведению" (англ. "breeding police".) . Они решают, какое тестирование является соответствующим (и какие результаты, "приемлемы" для размножения). Тех, кто не разделяет их мнение, подвергаются критике и осуждению. «Полиция по разведению» отказывается делать поправки на различные приоритеты в индивидуальных программах разведения. Такое отношение не способствует воспитанию Духа обмена опытом и сотрудничества, которое является важным в стремлении к сокращению общего числа случаев генетических заболеваний в нашей породе. Например, заводчик может решить использовать собак, чьи результаты тестирования щитовидной железы были неоднозначными, и даже собак с этим заболеванием. После того, как о заводчике доносят «полиции по разведению», они могут выбрать - продолжить эту практику и просто не разрешить OFA (Центр тестирования) раскрывать каких-либо результатов, за исключением нормальных (или не использовать результаты тестирования OFA вообще).

Для породы будет лучше скрыть результаты? На мой взгляд, ответ однозначен: "НЕТ". Идеальная ситуация может быть тогда, когда каждый заводчик после проверки каждой собаки (в том числе "pet-класса") раскрывает все результаты. Люди могли бы использовать эту информацию грамотно и принимать лучшие решения в вопросах размножения, и заводчики могли бы иметь гораздо лучшее представление об истинном статусе (положении) заболевания в породе. Я не верю, что это произойдет в большинстве пород, пока у нас есть люди, которые готовы использовать любые менее благоприятные результаты тестирования как оружие заводчика и делая хламом отдельные породы собак и программы по их разведению.
Так какое решение именно этой проблемы? Как заводчики, мы должны встать против людей, которые назначили себя «полицией по разведению». Мы должны понимать, что один из ключей к снижению генетических болезней – это информация и ответственное использование этой информации! Пока люди боятся «полиции по разведению», они будут неохотно делиться данными и во многих случаях это справедливо. Давление коллег может быть эффективным инструментом, но мы должны убедиться, что наши действия правильны – это поощрение людей для проведения тестирования и обмена результатами, и не пугать их молчанием. Мы должны удалить позорное пятно, которое является проблемой для разведения собак!

Тревожные последствия для «Полиции по разведению» -это отношение заводчика, который будет истязать других заводчиков, которые не прошли тестирование в частности, в области здравоохранения, однако, продолжают разведение породы собак, и даже не проверялись в такой же самой ситуации! Я считаю, что лучше для породы разводить собак со знанием проблем здоровья данной породы, чем слепо заниматься разведением непроверенных собак. Например, если порода подвержена дисплазии тазобедренных суставов, тогда, может быть, мудрым будет курс действий - продолжать разведение породы, используя пострадавших собак и стремиться к улучшению общего состояния породы; чем удаление всех больных собак из генофонда одним махом, что может иметь разрушительные последствия. Заводчик может решить разводить пострадавших (подверженных заболеванию) собак, если их разведение дало результаты с рейтингом «хорошо» или «лучше». Некоторые люди предпочитают "засунуть голову в песок", используя метод молчания, вполне допустимый для породы с подверженными болезнями собаками, пока один не узнает, что они подвержены.
Другое злоупотребление тестирования здоровья, которое стало более распространенным в последнее время, является использование результатов тестов как инструмент маркетинга. Есть некоторые коммерческие заводчики в Интернете, которые стали понимать тот факт, что потребители становятся более образованными. Покупатели щенка спрашивают о тестировании родителей. Это еще один хороший момент, но нам нужно идти дальше в нашей просветительской работе. Например, CERF- лаборатория выдает номер на собаку любого возраста. У многих пород нет подверженности к заболеваниям глаз вообще в природе. Заводчик может взять CERF-тест для суки, как на щенка, и повязать ее молодой, скажем, в 1 год, сделать то же самое с кобелем, а затем иметь возможность рекламировать щенки от "ЧИСТЫХ" родителей. Это хороший маркетинг, но какова истинная ценность этого? У многих заводчиков нет никакой ценности. Если в среднем в породе, наиболее распространенная проблема глаза проявляется в возрасте 3-6 лет, CERF -тест на щенка ничего не даст, но это даст покупателям ложное чувство безопасности. В этом случае, нужно тщательно взвесить результаты тестирования в совокупности с программой разведения. Тестирование и разведение должно быть сделано в соответствии с возрастом, учитывался ли возраст (при тестировании) наступления самых распространенных проблем здоровья? Делались ли последующие тестирования?
Окончательный момент, который я бы хотела обсудить это злоупотребление результатами прямых ДНК тестов. Это один из наибольших плюсов для породы - разработанный прямой ДНК-тест. Даже эта информация может быть использована неправильно! Ценность прямого ДНК-теста в том, что он позволяет максимально возможного включения собак в генофонд, но, к сожалению, это часто используется, чтобы исключить собак из генофонда. Прямой ДНК-тест позволяет определить генотип собаки, не только фенотип, для ясности; определить - носителя гена или же ген приобретенный (зависит от условий внешней среды и частоты случайных изменений (мутаций). Одни, могут затем использовать результаты и никогда не производить других подверженных болезни собак, при отсутствии мутации или ошибок тестирования. Это значит, что не обязательно исключать любую категорию собаки. Другие, по-прежнему могут производить носителей и даже больных, пока племенной партнер чистый, и не рождаются больные щенки.

Большая трагедия может произойти, если люди вместо того, чтобы использовать результаты тестирования, будут исключать всех носителей и больных собак из разведения. Это может серьезно уменьшить генетический бассейн, который может иметь серьезные, незапланированные последствия. Тестирование здоровья является прекрасным инструментом, когда используется должным образом. Как и многие достижения в нашем современном мире, оно также является предметом злоупотреблений и не целевого использования. Как производители, давайте все стремится правильно воспользоваться ценной информацией и не злоупотреблять ею."

Автор: Kiesha Crawmer
с разрешения Anne Marie Rasmussen""

 Отправлено: 15.08.13 14:17. Заголовок: zolesk +100000000000..

zolesk +1000000000000 На все сто согласна.не понимаю я почему должна например кастрировать породную достойную собаку если она окажется носителем Наверно по какому кругу но скажу не считаю носителей больными и так далее....И соответственно не вижу проблемы.....не видела я слепых кхс ну вот не видела......а сколько лет то вязали и не знали о этих тестах...Да есть на данный момент такая возможность,нужно ей грамотно воспользоваться при этом не потеряв всего остального....А если через время еще какие тесты будут и так до бесконечности...и что тогда останется.....Скажу за себя если носитель достойная красивая собака я не буду стерелизовать,не буду дешево продавать......если мне интересен носитель буду вязать с чистым...Наверное для кого то теперь я плохой заводчик.....но это мое мнение.

Татьяна Варчева Спасибо за статью

 Отправлено: 15.08.13 14:40. Заголовок: zolesk, Kristina +1..

zolesk, Kristina
+1000000000000
Огненный Лотос пишет:

цитата:

Отказала в вязке суке питомника так -как у неё нет теста ,а она хотела вязать с кобелём носителем.

Повязала бы эту суку без проблем ,если бы у неё был тест и она чистая.Или вязали суку без теста ,но с чистым кобелём.
Не понимаю,что в носителях страшного.
Главное- zolesk пишет:

цитата:

ТЕСТЫ ДЕЛАТЬ НУЖНО, чтобы не получать собак в риске!

 Отправлено: 15.08.13 15:08. Заголовок: Kristina пишет: есл..

Kristina пишет:

цитата:

если носитель достойная красивая собака я не буду стерелизовать,не буду дешево продавать......если мне интересен носитель буду вязать с чистым...Наверное для кого то теперь я плохой заводчик.....

Тогда и я плохой заводчик Уж лучше повяжу с офигенным носителем, чем с обычным чистым.

 Отправлено: 15.08.13 15:21. Заголовок: А офигенных чистых н..

А офигенных чистых не бывает что ли? Только носители супер-пупер бывают? А как чистый, так обязательно кривой-хромой-спина колесом, в лучшем случае просто заурядный? Офигеваю от такой логики.

 Отправлено: 15.08.13 16:08. Заголовок: Ирвина пишет: Тольк..

Ирвина пишет:

цитата:

Только носители супер-пупер бывают? А как чистый, так обязательно кривой-хромой-спина колесом, в лучшем случае просто заурядный?

И чистые и носители есть.Но у меня 3 кобеля чистых и один носитель,так вот каждый мне интересен по своему и при 3 чистых я не собираюсь исключать из разведения носителя.......Я вот лично к этому писала.И к тому что не считаю нужным носителей стерелизовать.....и делать из них что то страшное,что нужно срочно кастрировать и на подушки раздать.....ну вот как то так.....Нужно просто все хорошо продумывать и выбирать по многим параметрам......а не принимать поспешных решение всех носителей долой.....И если будет такая ситуация что мне будет очень интересен кобель или сука и он или она окажется носителем то меня это не остановит и я сделаю вязку с чистым.