Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 15.08.13 16:25. Заголовок: Ирвина пишет: А офи..

Ирвина пишет:

цитата:

А офигенных чистых не бывает что ли?

К сожалению на мой вкус пока нет, посмотрю на подрастающее поколение

Ирвина пишет:

цитата:

А как чистый, так обязательно кривой-хромой-спина колесом, в лучшем случае просто заурядный? Офигеваю от такой логики.

Почему? Не обязательно. Есть ещё к примеру такие понятия так, как офигительные - голова, шея, выход шеи, корпус (мне к примеру квадратные категорически не нравятся), круп, хвост (хотя уже при прочих офигительных достоинствах прощу подзакинутый), углы, линия верха и особенно низа и в конце то концов ДВИЖЕНИЯ!!! Понимаю, что далеко не все хорошо разбираются в анатомии, но я к счастью в ней прекрасно разбираюсь!

Просто у всех свой идеал свой Можете офигивать себе дальше, но ринги расставляют всё на свои места
Уфф.... опять по двадцатому кругу одно и тоже

Kristina пишет:

цитата:

Нужно просто все хорошо продумывать и выбирать по многим параметрам.....

Совершенно верно!!!!!!

 Отправлено: 15.08.13 16:43. Заголовок: Ashantal пишет: Мо..

Ashantal пишет:

цитата:

Можете офигивать себе дальше, но ринги расставляют всё на свои места

Не поняла... то есть ринги расставляют вперёд носителей, а потом чистых за ними?
Есть отличные собаки и среди тех и среди других..и есть Г.....О тоже и "чистое" и не очень чистое ...

 Отправлено: 15.08.13 16:48. Заголовок: Galina пишет: Не по..

Galina пишет:

цитата:

Не поняла... то есть ринги расставляют вперёд носителей, а потом чистых за ними?

имелось ввиду анатомия и движения.

Galina пишет:

цитата:

Есть отличные собаки и среди тех и среди других..

отличные есть - согласна! Великолепных единицы!!!!

 Отправлено: 15.08.13 17:02. Заголовок: Ashantal пишет: Тог..

Ashantal пишет:

цитата:

Тогда и я плохой заводчик Уж лучше повяжу с офигенным носителем, чем с обычным чистым.

поддерживаю, и опять повторюсь - на то она селекция и отбор!!!!!!!

 Отправлено: 15.08.13 17:16. Заголовок: Это в который раз об..

Это в который раз обсуждение пошло по кругу? в 6?

 Отправлено: 15.08.13 17:34. Заголовок: zolesk пишет: А луч..

zolesk пишет:

цитата:

А лучше давайте нежелательную оброслость\заросты обсудим в другой темке? На мой взгляд, вот в чем скрытая угроза!

 Отправлено: 15.08.13 18:28. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Это в который раз обсуждение пошло по кругу? в 6?

Ирина ты ошибаешься! по 266 кругу....
и в продолжение своей мысли напишу- не каждый чистый кобель должен вязаться, и не каждый кобель-носитель представляет угрозу породе!
да и чемпион МИРА-2013 года является носителем пo PLL - Galina пишет:

цитата:

Не поняла... то есть ринги расставляют вперёд носителей, а потом чистых за ними?

 Отправлено: 15.08.13 18:35. Заголовок: zolesk пишет: Для с..

zolesk пишет:

цитата:

Для себя не считаю возможным осуждать и обсуждать заводчиков, которые сознательно повязали чистую собаку с собакой в риске и получили помет носителей! Если эти носители = ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ, породные, не в хлам зарощенные и с хорошей психикой!

zolesk пишет:

цитата:

А лучше давайте нежелательную оброслость\заросты обсудим в другой темке? На мой взгляд, вот в чем скрытая угроза!

+1000
и не надо думать, что заграница хочет покупать или иметь только чистых собак - есть несколько европейских питомников, которые упорно просят собаку моего разведения в аренду, прекрасно зная, что он носитель (вот только кто им его предоставит????? ). Не это ли является ответом на все вопросы!

 Отправлено: 15.08.13 19:17. Заголовок: Может я ошибаюсь, но..

Может я ошибаюсь, но речь изначально была о собаках-носителях, которые попали в руки к непрофессионалам, и что на выходе мы будем иметь не очень приятный результат.( мы, в смысле наше собакообщество, а не конкретно мы с вами) Речь шла не о породных, препородных животных, офигенских, и т.д., и не о работе заводчиков, которые знают свое дело. И как маленький выход уменьшения бездумных вязок простыми кобелями, которые в большинстве своем все таки продаются на подушку, я предложила кастрировать именно собак, не идущих в разведение . Все мы хотим иметь породного кобеля из мало мальски известного питомника, с историей, с неподмоченной репутацией, ну и саму собаку именно достойную. Не у всех такие рождаются. А нас все таки много. И если я продаю кобеля неизвестно кому, даже если я предупрежу покупателя о носительстве, не факт, что он будет следовать моим наставлениям. Наверное, я должна считать себя правой, с глаз долой, дальше хоть трава не расти- я же предупредила... Это правильно?

Ещё раз оговрюсь, что и носители, и чистые собаки бывают простецкие, которые не должны бы идти в разведение. И отметка пет, или продажа без документов не исключает участия в размножении. Только наша голова уже в песке.
И работу питомников я ни в коем случае затронуть не хотела.

 Отправлено: 15.08.13 19:27. Заголовок: Татьяна Варчева Таню..

Татьяна Варчева
Танюш, мне вот кажется что зря ты так переживаешь о кобелях ибо щенков рожают всё-таки не они. Знаешь, не так легко найти невесту даж за бесплатно, решения о вязке и о возне со щенками принимает владелец суки и как Люда Ганипольская пишет - далеко не всем это надо, а если уж надо, то с кем повязать найдут, сто пудов!
Если ты действительно переживаешь что от твоих рождённых носителей будет вред породе (хотя по моему этого не будет никогда, ты перестраховываешься), то лучше сук носителей стерилить.... нет?

 Отправлено: 15.08.13 19:49. Заголовок: Ashantal Скажите, а ..

Ashantal Скажите, а вообще вы много собак видели живя во Владивостоке,
на сколько большОе у вас поголовье
и на сколько у вас есть возможность видеть бОльшее поголовье что бы делать выводы?
Galina пишет:

цитата:

Ashantal пишет:  цитата: Можете офигивать себе дальше, но ринги расставляют всё на свои места Не поняла... то есть ринги расставляют вперёд носителей, а потом чистых за ними?

Я вот тоже не поняла, и правда что ли именно так? Т.е. только собака носитель может быть "офигенной"
Ashantal пишет:

цитата:

имелось ввиду анатомия и движения.

И "офигенную" анатомию и движения тоже имеют тоже только носители
Вы что и правда так думаете?
Можно я тоже от души поофигеваю над вашими словами.
Marija пишет:

цитата:

да и чемпион МИРА-2013 года является носителем пo PLL

Каким образом ШОУ и разведение связаны? Кроме конечно того что для вязки нужна оценка с выставки
Девочки, вы о чём?

 Отправлено: 15.08.13 19:53. Заголовок: zolesk пишет: за д..

zolesk пишет:

цитата:

за долгое время пребывания в породе я лично не сталкивалась с тем, что заболевали собаки в риске(

zolesk пишет:

цитата:

И последнее из наблюдений! Мне практически не встречаются люди, которые купили собачку для себя и хотят ее повязать. Предлагаю им, давайте повяжем? У вас красивая собака, с продажей щенков помогу! Никому не нужно лишних хлопот, не соглашаются!

Как бы так то?
Сидя в питомнике я тоже много чего бы не знала и думала что всё так радужно.
Но я давно уже работаю в клубе.
УВЫ дело обстоит именно с точностью до наоборот.
И слепнут и вяжут как хотят с кем хотят и те кому вязаться строго противопоказано.
Пыталась бороться. но это как с ветряными мельницами.
Поменяла немного свой взгляд на эти вещи.
Девочки работающие в клубах уже писали, не дадут соврать.
Вот именно всё так и есть

 Отправлено: 15.08.13 20:11. Заголовок: Орлова Елена , Лена,..

Орлова Елена , Лена, для себя не смогу сейчас так сделать, у меня на них планы для моего разведения. Может они родят МНЕ чистых сук. для меня? А кобелей щенков кастрирую, если вижу, что обычный, (опять же, для меня) и мне все равно, чистый он или носитель. Все они продаются на подушку, и за очень недорого. Это тоже одна из причин, почему я это делаю. С суками ещё не определилась, пока продавала людям сведующим, надеюсь, что не ошиблась.

 Отправлено: 15.08.13 20:12. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

если уж надо, то с кем повязать найдут, сто пудов!

,

Да, Лен, найдут, но это будут не мои щенки.

 Отправлено: 15.08.13 20:49. Заголовок: Таня, о том чтобы ва..

Таня, о том чтобы ваших сук стерелизовать не было и речи, я говорила только о продаваемых щенках.

 Отправлено: 15.08.13 21:00. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Т.е. только собака носитель может быть "офигенной"

опять все с ног на голову....

kredo festa пишет:

цитата:

Каким образом ШОУ и разведение связаны? Кроме конечно того что для вязки нужна оценка с выставки

Татьяна , я к тому, что если кому то нужна именно эта собака в разведении, то не посмотрят носитель он или чистый, придут именно к нему. Вот и все. Все очень просто.

kredo festa пишет:

цитата:

И слепнут и вяжут как хотят с кем хотят и те кому вязаться строго противопоказано.

знаю одну ... кобеля вязали пока один из сыновей,оставленный в доме, не ослеп. Сейчас сидят на попе ровно....

 Отправлено: 15.08.13 21:02. Заголовок: Татьяна Варчева пиш..

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Да, Лен, найдут, но это будут не мои щенки.

во-во... я в ответе за своих щенков.

 Отправлено: 15.08.13 21:20. Заголовок: Орлова Елена Ленусь,..

Орлова Елена Ленусь, я не поняла тебя , сорри! Так я кобелей уже стерилизовала в 4 мес, проблем не было. А вот суку в таком возрасте .... Да и все таки к сукам владельцы, мне кажется с большим понимание относятся! Им же детишек продавать все таки!

 Отправлено: 15.08.13 21:24. Заголовок: Marija пишет: опять..

Marija пишет:

цитата:

опять все с ног на голову

Маша, так это не я говорю то

 Отправлено: 15.08.13 22:15. Заголовок: kredo festa http:/..

kredo festa

В общем то я принимаю и понимаю позицию КАЖДОГО форумчанина, если он мотивирует то, о чём говорит.
Не принимаю только позицию тех, кто вообще против тестирования.
Я уже не раз писала,что не выводила бы из разведения классную собаку-носителя, если бы у меня такова была....
Но, в силу того, что носителей у меня нет, то....лично я буду копаться в покупке и вязке среди чистых собак.
Думаю, что тоже имею на это право...
И по шестому кругу мы говорим или по 66-ому, но..неплохо это что говорим, не замалчиваем.
...ну а про слепых собак, лично я среди своих знакомых форумчан, с кем общаюсь в личке, знаю больше пяти случаев, когда понадобилась операция....и это ТОЛЬКО за ЭТОТ год. Дорогущая операция.
Просто у нас снговских не принято в открытую об этом говорить...замалчиваем....а жаль...