Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 16.08.13 01:20. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Сидя в питомнике я тоже много чего бы не знала и думала что всё так радужно Но я давно уже работаю в клубе.

Galina пишет:

цитата:

...ну а про слепых собак, лично я среди своих знакомых форумчан, с кем общаюсь в личке, знаю больше пяти случаев, когда понадобилась операция....и это ТОЛЬКО за ЭТОТ год. Дорогущая операция.

Возможно, что собак находящихся в моем поле зрения недостаточно, чтобы иметь верное представление о ситуации с ПРА и ПЛЛ. Китайцев с ПРА в риске я не знаю, а судьбу 4-5 собак в риске по ПЛЛ попробую отследить, если получится. Насколько мне известно, то чаще в возрасте 3-6 лет может проявиться болезнь?
Очень нужна хоть какая-нибудь статистика по числу собак в риске и частоте заболеваний. Пусть только цифры, как Галина написала. Без имен владельцев, кличек, линий.

 Отправлено: 16.08.13 03:43. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Скажите, а вообще вы много собак видели живя во Владивостоке,

Много, выезжая на Евразию (правда прошлый год пропустила). заграницу не рассматриваю, т.к. туда не повезу своих девочек на вязку (тогда уж точно без штанов останусь )

kredo festa пишет:

цитата:

Я вот тоже не поняла, и правда что ли именно так? Т.е. только собака носитель может быть "офигенной"

Про ринги конечно я лишнее написала. Ну, а остальное думаю понятно.

 Отправлено: 16.08.13 04:44. Заголовок: zolesk пишет: НО!!..

zolesk пишет:

цитата:

НО!!! за долгое время пребывания в породе я лично не сталкивалась

Знаете, а я не так давно в породе, можно сказать новичек. И уже получила весь букет в разных пометах, вплодь до врожденного порока сердца, но как уже писалось- сама дура и не умею вязки подбирать. А заводчики, вроде как и не при чем
Хотя именно регионам приходится пожинать плоды мичуринских экспеременов. Так как при замкнутом пространстве выбор кобелей ограничен и многие вяжуться с тем кто рядом. Отправляющих на выезд сук питомники - по пальцам одной руки пересчитать, остальные делают бесконечные дубли. Это что касаемо питомников(приставок).
Что касаемо остального контингента. Есть и в моем городе ферма, где каждые пол года вязали маму и отца, и я не раз и даже не два видела собак с мутными глазами, гниющими и т.д. Разговаривала с ветеринаром и такие случаи очень частые. При чем в своем городе я не встречала и не знаю не одну собаку старше 8 лет. Не лечат у нас тут такое, собак усыпляют.
Тут у нас порой такие инбридинги делаю, что начинаешь разбираться- МАМА ДОРОГАЯ!!!!
Вы не видите этого, потому как не отслеживаете дальнейшую судьбу своих выпускников.
Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Может я ошибаюсь, но речь изначально была о собаках-носителях, которые попали в руки к непрофессионалам, и что на выходе мы будем иметь не очень приятный результат.( мы, в смысле наше собакообщество, а не конкретно мы с вами) Речь шла не о породных, препородных животных, офигенских, и т.д., и не о работе заводчиков, которые знают свое дело. И как маленький выход уменьшения бездумных вязок простыми кобелями, которые в большинстве своем все таки продаются на подушку, я предложила кастрировать именно собак, не идущих в разведение .

Татьяна, именно об этом и речь Все же мы в ответе за своих выпускников. Профессионалов единицы, и нельзя скидывать с себя ответственность продавая носителей "простым смертным"
kredo festa пишет:

цитата:

Т.е. только собака носитель может быть "офигенной"

А вот я давно заметила продвигаемую в массы теорию, что только носители или что хуже больные могут быть офигенными производителями и Чемпионами Мира. Остальные кривые, косые хоть и чистые. И вообще не заслуживают внимания.

 Отправлено: 16.08.13 05:01. Заголовок: Grand Show пишет: А..

Grand Show пишет:

цитата:

А вот я давно заметила продвигаемую в массы теорию, что только носители или что хуже больные могут быть офигенными производителями и Чемпионами Мира. Остальные кривые, косые хоть и чистые. И вообще не заслуживают внимания.

Люди!!! Чего же вы читаете между строк? Я говорю о том, что кобели которые нравятся лично мне к сожалению носители. И не пишу, что остальные кривые и косые! Не надо передёргивать, плиз!
Может так понятней будет

 Отправлено: 16.08.13 05:10. Заголовок: Ashantal пишет: Люд..

Ashantal пишет:

цитата:

Люди!!! Чего же вы читаете между строк? Я говорю о том, что кобели которые нравятся лично мне к сожалению носители. И не пишу, что остальные кривые и косые! Не надо передёргивать, плиз!

Фуууу( это я выдохнула )Отлично, что ты считаешь, что это не есть хорошо Мне понятна твоя позиция, я не передергиваю а высказываю личное мнение относительно пропаганды носительства.

 Отправлено: 16.08.13 05:17. Заголовок: Grand Show пишет: А..

Grand Show пишет:

цитата:

А вот я давно заметила продвигаемую в массы теорию,

Кто продвигает то эту теорию?

 Отправлено: 16.08.13 06:38. Заголовок: Ashantal пишет: Кто..

Ashantal пишет:

цитата:

Кто продвигает то эту теорию?

Ценю твой юмор.Твои посты можно так же трактовать, как пропоганду "офигительных" носителей. А все остальное, так же по твоему субъективному мнению не заслуживает внимания и не может звездить в рингах. Заметь, я не переворачиваю твои слова, это все ты сама написала.
Не имею свободного времени чтоб лично для тебя выделить все цитаты. Не я одна это заметила, спроси все тоже самое у Татьяны, у неё речь поставленна более правильно и если очень попросишь, может и объяснит
А меня больше волнует, как поступать с щенками носителями. В условиях регионального "каменного века"
Ashantal пишет:

цитата:

Люди!!!

Ага, это как еще одно подтверждение тому, что мне не показалось

 Отправлено: 16.08.13 07:13. Заголовок: Grand Show пишет: Ц..

Grand Show пишет:

цитата:

Ценю твой юмор.Твои посты можно так же трактовать, как пропоганду "офигительных" носителей. А все остальное, так же по твоему субъективному мнению не заслуживает внимания и не может звездить в рингах. Заметь, я не переворачиваю твои слова, это все ты сама написала.

 Отправлено: 16.08.13 08:26. Заголовок: zolesk пишет: Очень..

zolesk пишет:

цитата:

Очень нужна хоть какая-нибудь статистика по числу собак в риске и частоте заболеваний. Пусть только цифры, как Галина написала. Без имен владельцев, кличек, линий.

Вот, меня то же очень интерисует,т.к. все говорим,говорим,ниодного примера,у меня только 1 сука-ПРАноситель ( буду проверять ее дочь),пока у своих выходцев явных заболеваний не видела.У одного щенка( он уже оочень взрослый), проявилась эпилепсия,я его себе оставила,благополучно уехал с дочерью в Израиль,там великолепно его поддерживают.Но суку из разведения вывела,у нее был 1 помет.

 Отправлено: 16.08.13 09:51. Заголовок: zolesk пишет: Китай..

zolesk пишет:

цитата:

Китайцев с ПРА в риске я не знаю, а судьбу 4-5 собак в риске по ПЛЛ попробую отследить, если получится. Насколько мне известно, то чаще в возрасте 3-6 лет может проявиться болезнь?

Людочка, вот видите, только у Вас в питомнике 4-5 случаев в риске, о которых Вы знаете....но есть ведь и те, о которых Вы пока ни сном ни духом...не все же тестированы, а болезнь действительно появляется поздно, и не в три года, а чаще после 5-8.
У нас во Франции был один явно лидирующий питомник , который в год выпускал наверное более 50 кх. На всех выставках в рингах собаки с этой приставкой занимали 80 процентов ( несколько лет назад). Кобели вязались на расхват.
И, как оказалось, и английский представитель и польский не только несли глазные заболевания, но и ослепли со временем. То есть были в риске, когда вязались.
Ну вот и представьте себе какая может быть ситуация в породе во Франции, если эти кобели почти в каждой родословной и часто не по одному разу.
Сейчас начали тестировать ( большинство только год назад) и...волосы на головах шевелятся....чистых-единицы.
Мой любимый чёрный пуховый кобель из этого питомника, с которым я планировала вязать в дальнейшем, тоже оказался носителем.
Казалось бы можно ж повязать, не больной ведь, но зачем я намеренно буду вводить в своё поголовье носительство, если "я" пока, к счастью, чиста от этого. Я ж действительно не могу быть уверенной как дальше будет с моими выпускниками, не встретяся ли мои потенциальные носители с себе же подобными...
Ну если можно избежать этой головной боли, то почему и нет?!

...кто-то выше про эпилепсию написал , вот тоже очень злободневный вопрос в нашей породе. На фэйсбуке обсуждается. Даже питомники называют ( вернее линии) откуда, точно известно, тянется эта бяка. Кстати, и в СНГ есть не мало представителей этой линии...и тоже болезнь проявляется после пяти лет, ближе к 7-8...
Ну если уже есть какая-то статистика, то почему не обратить на неё внимания в подборе пар. Можно же заранее обезопасить себя , своё потомство. породу в целом....
Говорить надо об этом!

 Отправлено: 16.08.13 10:13. Заголовок: Galina пишет: И, ка..

Galina пишет:

цитата:

И, как оказалось, и английский представитель и польский не только несли глазные заболевания, но и ослепли со временем.

Общалась с врачами на тему ПЛЛ, все кто в риске- ослепнут....исключений не бывает.

 Отправлено: 16.08.13 10:15. Заголовок: марина 7 пишет: Общ..

марина 7 пишет:

цитата:

Общалась с врачами на тему ПЛЛ, все кто в риске ослепнут....исключений не бывает.

И у меня такая же информация.
" в риске"-это условное название, отражает состояние собаки до полного проявления болезни. А вообще-то американская клиника пишет не в риске, а "поражённая", затронутая болезнью - "affected", по большому счёту читай-" больная".

 Отправлено: 16.08.13 10:35. Заголовок: Galina У нас пишут ..

Galina
У нас пишут генетически болен, что в общем тоже самое.....

 Отправлено: 16.08.13 11:14. Заголовок: Galina Люда, а ссы..

Galina

цитата:

Люда, а ссылку на родословную можно? ...может отдельную тему про эпилепсию открыть?

 Отправлено: 16.08.13 11:27. Заголовок: Дамы, я тему про эпи..

Дамы, я тему про эпилепсию создала. Сейчас туда пернесу посты, касающиеся этого заболевания.

 Отправлено: 16.08.13 13:51. Заголовок: Grand Show пишет: В..

Grand Show пишет:

цитата:

Вы не видите этого, потому как не отслеживаете дальнейшую судьбу своих выпускников.

Спасибо на добром слове!!!
Конечно, мне на них плевать.....

К счастью, многие владельцы сами выходят на связь и некоторых моих ветеранов можно увидеть здесь на форуме.

марина 7 пишет:

цитата:

Общалась с врачами на тему ПЛЛ, все кто в риске- ослепнут....исключений не бывает.

Вердикты врачей, особенно такие безапелляционные, возмущают! С грамотными ветеринарами беда, похлеще, чем в медицине. Сталкивалась с такими неоднократно.

Общалась уже довольно давно на тему глазных болезней и с Ириной Гень, с Натальей Галюзиной и другими бридерами, которые в породе тоже давно. Наши выводы совпали, что случаи слепоты, которой предшествовали боли и т.д. в породе редки! Тьфу, тьфу, тьфу.... Это не означает, что кто-то из нас не признает необходимость тестирования.

Galina пишет:

цитата:

Людочка, вот видите, только у Вас в питомнике 4-5 случаев в риске, о которых Вы знаете....но есть ведь и те, о которых Вы пока ни сном ни духом...не все же тестированы, а болезнь действительно появляется поздно, и не в три года, а чаще после 5-8.

Так и я о том, что при такой частоте у меня "собак в риске" представляете сколько несчастных слепцов должно бы за 20 лет появиться. У меня и у всех, кто в породу пришел задолго до тестов!!!!

Я не против тестов, но я за объективную картину реальности, которую можно составить совместными усилиями, наблюдениями! Мнение ветов, которые видят только собак, которых привели к ним в клинику, конечно должно учитываться, но понятно же, что они видят совсем мало КХС в отличии от нас. Это мы смотрим базы, отслеживаем пометы разных питомников, читаем на ФБ все, что касается породы, пишем здесь на форуме.

Galina пишет:

цитата:

Сейчас начали тестировать ( большинство только год назад) и...волосы на головах шевелятся....чистых-единицы.

Да нет ничего страшного в том, что чистых единицы, а львиная доля носители! Главное, чтобы число в риске уменьшалось!
Носителей Вы, как кандидатов для вязки не рассматриваете! Это Ваше право! Но если все начнут игнорировать носителей - это и приведет к потере части генофонда!
Об этом и говорится в переводной статье, которую Татьяна Варчева выложила:


Большая трагедия может произойти, если люди вместо того, чтобы использовать результаты тестирования, будут исключать всех носителей и больных собак из разведения. Это может серьезно уменьшить генетический бассейн, который может иметь серьезные, незапланированные последствия. Тестирование здоровья является прекрасным инструментом, когда используется должным образом. Как и многие достижения в нашем современном мире, оно также является предметом злоупотреблений и не целевого использования. Как производители, давайте все стремится правильно воспользоваться ценной информацией и не злоупотреблять ею."

Автор: Kiesha Crawmer
с разрешения Anne Marie Rasmussen""

 Отправлено: 16.08.13 14:02. Заголовок: Прошу прощения, что ..

Прошу прощения, что вклиниваюсь со своим вопросом.
Делаю в базе общую таблицу с возможностью добавлять сертификаты здоровья.
А какие есть еще доступные тесты здоровья для КХС?

 Отправлено: 16.08.13 14:12. Заголовок: Шерри пишет: А каки..

Шерри пишет:

цитата:

А какие есть еще доступные тесты здоровья для КХС?

CERF\ECVO -осмотр глаз
KCS - тест на сухой глаз
PL - patella luxations (люксация коленной чашечки)
HD - дисплазия ДТБС
Cardio - сердце
Galucoma
Baer - тест на слух

Так, на вскидку вроде все. Что-то можно сделать в России, что-то нет, но это уже другой вопрос...

 Отправлено: 16.08.13 14:38. Заголовок: yzma, спасибо огромн..

yzma, спасибо огромнейшее! Написала Вам в личку!

 Отправлено: 16.08.13 14:48. Заголовок: zolesk пишет: Носи..

zolesk пишет:

цитата:

Носителей Вы, как кандидатов для вязки не рассматриваете! Это Ваше право! Но если все начнут игнорировать носителей - это и приведет к потере части генофонда!

Людмила, ну вот что со мной делайте, но не верю я в утерю генофонда )))) Что у нас китайчиков считанные единицы что ли в генофонде?! Что у носителей нет чистых однопомётников? Если не брата, то сестры? Генофонд ведь и по сукам сохраняется, не только по кобелям.;)))Или одного из чистых родителей , которые будут и дальше использоваться???
Ну не та эта порода, где можно бояться утери генофонда!

zolesk пишет:

цитата:

Об этом и говорится в переводной статье, которую Татьяна Варчева выложила:

Ну это тоже одно из частных мнений. Мнение субъекта. То есть не догма, не закон и не правило. Кто-то поверит на 100 процентов и будет следовать этому мнению. А кто-то имеет своё собственное и тоже мотивированное и следовать этому частному мнению не обязан и не будет- у всех своя голова на плечах. Я не думаю, что своей позицией принесу породе вред, вот даже на секундочку не сомневаюсь в этом...