Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 22.02.13 17:10. Заголовок: "А возвращаясь к..

"А возвращаясь к исходной теме..."
ИринаХодина Вам подлинную переписку прислали? Я для себя пытаюсь понять.

 Отправлено: 22.02.13 17:30. Заголовок: Chandra пишет: Для ..

Chandra пишет:

цитата:

Для меня покупка щенка от родительской пары где один только тестирован.(при условии чист)..равнозначна как покупка от нетестированных родителей

А если оба родителя тестированы, один чист, второй носитель? Там тоже будут щенки носители, получается такие помёты равнозначны, хоть тестируй второго производителя, хоть не тестируй ?
Если не тестированы оба родителя, можно получить больного щенка. Мне кажется это разные вещи.

Я за вариант, когда должны быть тестированы оба родителя по ПРА и ПЛЛ или они чисты по родителям (у которых есть свои тесты).

 Отправлено: 22.02.13 17:49. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha

я пишу только относительно себя...если я планирую купить чистую собаку по какому то заболеванию...не будем зацикливаться опять на ПЛЛ !!!!..то щенок в любом случае будем котом в мешке для меня по этому заболеванию будь он от одного тестированного родителя или от двух нетестированных....

 Отправлено: 22.02.13 17:53. Заголовок: Chandra Это понятно,..

Chandra Это понятно, просто Вы пишете о покупке щенка, а я вот об этом вопросе
Galina пишет:

цитата:

Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?

 Отправлено: 22.02.13 17:58. Заголовок: Zlato Dinastii пишет..

Zlato Dinastii пишет:

цитата:

Отвечу коротко - не готова !

спасибо я верю что придет время когда Вы будете готовы и "заморачиваться" на этом .....

c PRA и PLL тоже не все так просто начиналось..в России

 Отправлено: 22.02.13 17:59. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Если не тестированы оба родителя, можно получить больного щенка

Поэтому и не вижу смысл создавать для помётов от нетестированных родителей спецраздел. Это ещё для чего??? Чтобы поддерживать такие вязки?
Сейчас кто бы где бы не жил- у каждого есть возможность найти как протестировать своих производителей.
А кто не делает этого из принципа- тот, значит, пренебрегает здоровьем будущего поколения.
Chandra пишет:

цитата:

А как же колени, шумы в сердце и другие заболевания глаз проверенные по системе ECVO ????.. Поверьте там не меньше проблем которые надо учитывать при выборе пары...Готовы ли все заводчики опубликовать тесты ECVO если там будет указано какое нибудь заболевание?...Готовы ли опубликовать тесты на колени если есть отклонения?..

Марина, можно и эти тесты позже подключить, когда действительно тестирование на эти заболевания станут такими же распространёнными и доступными, как тесты на глаза.

Главное с чего то начать.

 Отправлено: 22.02.13 18:01. Заголовок: Galina пишет: Поэто..

Galina пишет:

цитата:

Поэтому и не вижу смысл создавать для помётов от нетестированных родителей спецраздел. Это ещё для чего??? Чтобы поддерживать такие вязки?

Так и я категорически против этого
neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Я за вариант, когда должны быть тестированы оба родителя по ПРА и ПЛЛ или они чисты по родителям (у которых есть свои тесты).

Galina пишет:

цитата:

Сейчас кто бы где бы не жил- у каждого есть возможность найти как протестировать своих производителей.

Полностью согласна, не легко, развлечение ещё то ))) но абсолютно реально, даже если живёшь не в России

 Отправлено: 22.02.13 18:02. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Так и против этого

Я потому и привела вашу цитату про возможность получения больного поколения, что согласна с этим мнением.

 Отправлено: 22.02.13 18:06. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Chandra Это понятно, просто Вы пишете о покупке щенка, а я вот об этом вопросе Galina пишет: цитата: Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?

мне кажется нельзя запрещать размещать объявления где родители не тестированы...(хотя и Галина имеет на это право на своем ресурсе)....это может привести к подлогам ...

 Отправлено: 22.02.13 18:08. Заголовок: Chandra пишет: (р..

Chandra пишет:

цитата:

(риск покупки щенка носителя какого то заболевания

я не хочу называть покупку здорового щенка риском. Мы говорим о риске для собаки. Риск получить болезнь и очень серьезную из-за безответственности заводчика... В общем для этого все и затевается...Все остальное можно выяснить путем переговора с заводчиком , дополнительными тестами и тд.

 Отправлено: 22.02.13 18:09. Заголовок: *Юлия С.* Прислали. ..

*Юлия С.* Прислали. Я еще не смотрела, у меня сегодня суматошный день. Голова другим забита. Я проглядела в пол-глаза...Я подожду одного человека...Может она прольет свет на эти чудесатые чудеса...

 Отправлено: 22.02.13 18:11. Заголовок: Chandra пишет: ......

Chandra пишет:

цитата:

....это может привести к подлогам ...

как??! подлоги сами по себе, а возможность на деле доказать, что мы против вязок животных без тестов - вот она, уже у нас есть!

 Отправлено: 22.02.13 18:12. Заголовок: Rina_Kau пишет: Мо..

Rina_Kau пишет:

цитата:

Может быть, для начала, просто указывать в заглавии темки о продаже щенков - в скобочках "с тестами" или как-то так. Сразу будет видно. Например: "Кобель (тесты) + сука" или "Кобель (тесты) + сука (тесты)"

просто ТЕСТЫ без РЕЗУЛЬТАТОВ?

а некоторые только один тест Скрытый текст

из указанных двух

делают, с ними как?

 Отправлено: 22.02.13 18:18. Заголовок: Galina пишет: Марин..

Galina пишет:

цитата:

Марина, можно и эти тесты позже подключить, когда действительно тестирование на эти заболевания станут такими же распространёнными и доступными, как тесты на глаза.

знаю что в Питер приезжает два раза в год профессор офтальмолог..вроде из Израиля?...

все зависит от заводчиков...и от хотения... в Москву наверняка приезжают специалисты... .....мне кажется они уже доступны...хотя бы в крупных городах...

до меня дошло тем разделом где протестирован хотя бы один производитель вы даете гарантию...что щенков больных не будет... тогда я ЗА... ....я просто смотрела с другой точки зрения....

 Отправлено: 22.02.13 18:23. Заголовок: neveroyatnaya udacha..

neveroyatnaya udacha пишет:

цитата:

Допускаем только объявления на те помёты, где хотя бы один из родителей тестирован?

Если мы этим хотим бороться с рождением собак со статусом "affected", то наверное да, это может быть и неплохая идея.
Не понимаю, почему так резко реагируют на собак чистых по рождению. Вся Европа признает первое, некоторые и второе поколение - почему мы опять пытаемся пойти каким-то своим собственным неведомым радикальным путем?.... Это выбор того, кто идет на вязку и/или покупает щенка - верить или не верить этим тестам, впрочем как и всему остальному...

Zlato Dinastii пишет:

цитата:

На PLL и PRA тесты собаки питомника имеют , но на большее заморачиваться не хочется т.к. не вижу смысла.

А я вижу смысл... В Петербурге каждый год несколько 10 собак приходят на ECVO, но почему-то публикуют результаты единицы. Из этого я делаю логичный вывод - значит не все так хорошо, если люди молчат об этих тестах.
Я как делала, так и дальше буду делать тесты на глаза ежегодно и колени к 2 годам всем своим собакам. Не потому что некуда потратить деньги, а потому что так жить спокойнее - минимизирую риск всех остальных болячек.
Кроме PLL и PRA у нас достаточно в породе неприятностей, о которых нужно помнить...

К прошлому обсуждению о покупке носителей в Европе добавлю. За последнее пару лет общалась с разными питомниками - Чехия, Швеция, Польша. Многие известные заводчики не делают никакой разницы в цене при продаже перспективных щенков - носители они или нет - цена одна. И наверное это правильно. Хочешь получить именно эту собаку именно с этой кровью - бери, не хочешь, не бери. Выбор есть, каждый его делает сам...
Если бы сейчас нашелся идеальный по всем параметрам по моим понятиям голый кобель, но носитель, я бы купила....

Chandra пишет:

цитата:

знаю что в Питер приезжает два раза в год профессор офтальмолог

Марина, он не только у нас бывает, но каждый год на России и Евразии, иногда приезжает в Новосибирск... Это реальная возможность получить собакам европейский признаваемый тест.
Когда я говорила с организатором этих поездок, она ответила вполне понятна, будет тестироваться больше собак, он будет приезжать чаще, вот и весь сказ

 Отправлено: 22.02.13 18:24. Заголовок: Chandra http://jpe...

Chandra Сделала голосование.
если надо - можно сделать еще одно по поводу считать или нет производителя свободным (чистым) без личного теста, но при наличии тестов родителей. БОюсь, я проголосую за личные тесты. Так как вот тут может быть реальный подлог... ... но сколько пунктов и какие делать - помогайте...

 Отправлено: 22.02.13 18:27. Заголовок: yzma пишет: Не пони..

yzma пишет:

цитата:

Не понимаю, почему так резко реагируют на собак чистых по рождению.

я лично признаю!) в первом - точно. Но вероятность подлога может быть выше.. хотя, если будут нормальные сканы родителей (дедушки-бабушки)- то да! а если со слов или с инета - нет

 Отправлено: 22.02.13 18:28. Заголовок: yzma пишет: почему ..

yzma пишет:

цитата:

почему так резко реагируют на собак чистых по рождению

Хотя у меня кобель чист по-рождению планирую сделать ему тесты, так как при вязке с сукой носителем хочу быть уверенна на 1000%, что не родятся больные щенки. Насколько я знаю в некоторых странах перед вязкой обязательны тесты, не зависимо от тестов родителей, и считаю это правильным

 Отправлено: 22.02.13 18:32. Заголовок: NZaharova пишет: я ..

NZaharova пишет:

цитата:

я лично признаю!) в первом - точно. Но вероятность подлога может быть выше

я тоже признаю...НО своих приобретенных все же протестирую....пусть это будем моей прихотью.. мне так спокойнее...

 Отправлено: 22.02.13 20:30. Заголовок: ane4ka

Девочки ,напишите плиз, как правильно называются щеточки, которые в медтехнике продаются, гдето уже писали, немогу найти...