Отправлено: 24.07.13 12:55. Заголовок: Vote: Проверка НС, нужен ли тест на сабж, понижающий оценку, или полностью дисквалифицирующий КХ на моно?

 Отправлено: 24.07.13 13:04. Заголовок: Andrew, Андрей, я то..

Andrew, Андрей, я толком не поняла, о чем Вы говорите, но если о нервной системе собаки, то я вставлю пять копеек. У меня есть несколько проданных щенков, которые тепереча жрутся не по-детски... Причем и гостей, и хозяев, и собак на улице. Они даже не дают подстричь морду или когти. Когда мне последний раз принесли такого, я была с обкусанными и поцарапанными до локтя руками. И мое ИМХО - здесь все целиком зависит от воспитания. И если люди, которые купили малыша-китайчика, свято верят, что его не нужно обучать (возможно и дрессировать), то они (извините) дураки. К чему это я все пишу. Вы в первом посте говорите о "известном питомнике" - а при чем тут питомник? Теперь известный питомник и гарантию на испорченную психику должен давать? Поэтому я голосую за последний вариант.

 Отправлено: 24.07.13 13:15. Заголовок: А еще ведь у каждой ..

А еще ведь у каждой линии своя психика, и к каждой нужен свой подход и свое воспитание. Когда я покупала ОК Сопрано у Кати Томиной, и спросила что мне выбрать - английскую или польскую линию, она сказала мне, и я помню эти слова до сих пор, что это настолько разные собаки, что это не реально объяснить - это надо понять. И я поняла это сейчас, когда после нескольких лет с "Англией", у меня появилась "Польша". И воспитывать их надо совершенно по-разному... все-таки, считаю, что все зависит от воспитания! Так и проголосовала.

 Отправлено: 24.07.13 13:15. Заголовок: Шерри пишет: Теперь..

Шерри пишет:

цитата:

Теперь известный питомник и гарантию на испорченную психику должен давать? Поэтому я голосую за последний вариант.

Я понял ваше мнение:) гарантии, это воооообще так сложно:) надеюсь что собака при виде эксперта, наливающая огромную лужу, это тоже вина владельцев??? :)

 Отправлено: 24.07.13 13:22. Заголовок: Andrew пишет: надею..

Andrew пишет:

цитата:

надеюсь что собака при виде эксперта, наливающая огромную лужу, это тоже вина владельцев??? :)

Ну... честно... считаю, что да... Может эту собаку купили и четыре года из квартиры не выводили, думали что ей "и на лоточек нормально пописать будет, зачем же ей гулять?!", а потом на крупную выставку принесли, а собашка столько народа и не видела, не говоря уж о таком количестве собак, запахов и шумов. И тут еще и дядька/тетька в рот лезут или яйца щупают... Хошь не хошь обоссышься. Конечно, имеет место быть генетика и передающаяся "слабая" или "бронебойная" психика, но и ее можно запоганить или подкорректировать.

 Отправлено: 24.07.13 13:22. Заголовок: Шерри пишет: А еще ..

Шерри пишет:

цитата:

А еще ведь у каждой линии своя психика

Это ли не генетика ??? А если данная линия несет за собой отклонения??? Ладно не важно, я понял:)

 Отправлено: 24.07.13 13:26. Заголовок: Я придерживаюсь обра..

Я придерживаюсь обратного мнения - невозможно испортить никакому владельцу собаку с крепкой генетически закрепленной психикой. Но как только есть какие-то "но" - то любой недогляд в воспитании сразу оборачивается проблемами, вплоть до луж перед экспертом и сожрать владельца или собаку другую... Ну и конечно еще - много зависит от того, что к генетически переданной психике добавит в первые месяцы жизни щенка заводчик...

Шерри пишет:

цитата:

Конечно, имеет место быть генетика и передающаяся "слабая" или "бронебойная" психика, но и ее можно запоганить или подкорректировать

Так вот и оно... Вполне достаточно собак в нашей породе, которые боятся или "жрутся" не по вине владельцев, а потому что у них изначально с психикой не все в порядке...

 Отправлено: 24.07.13 13:29. Заголовок: Шерри пишет: и ее м..

Шерри пишет:

цитата:

и ее можно запоганить или подкорректировать.

Согласна, но есть все таки и врожденно проблемная психика которую хорошо бы выбраковывать.
Сколько собак на выставках откровенные истерики - их возят из года в год по выставкам и каждый раз собаки дико лают и визжат пока сидят в клетках, хотя за столько поездок давно пора бы успокоится и привыкнуть ждать молча. А еще я сталкивалась с собаками которые на прогулках бегают исключительно истерично лая - заткнуть просто нереально, даже ошейник антилай не давал эффекта...
Но только обычно такие проблемы тестированием вряд ли выявишь - это просто в процессе жизни вылезать начинает. Лично я таких из разведения убирала бы однозначно. ИМХО.

 Отправлено: 24.07.13 13:30. Заголовок: Шерри пишет: Хошь н..

Шерри пишет:

цитата:

Хошь не хошь обоссышься.

Ну отсутствие социализации и проблемная психика это немножко разные вещи вообще-то

 Отправлено: 24.07.13 13:32. Заголовок: Andrew пишет: А есл..

Andrew пишет:

цитата:

А если данная линия несет за собой отклонения???

Каждая линия несет за собой разные "отклонения". Для меня отклонение, когда собака на улице облаивает все подряд как шавка.
Для кого-то отклонение когда собака истерит когда уходит хозяин. А для кого-то норма когда собака ссытся перед экспертом.

А тестировать декорацию по вашему мнению надо так же, как служебных - вот где на них люди идут, зонты открывают (не знаю как правильно называется, ТС вроде).

 Отправлено: 24.07.13 13:35. Заголовок: alina13 пишет: Согл..

alina13 пишет:

цитата:

Согласна, но есть все таки и врожденно проблемная психика которую хорошо бы выбраковывать.

Так таких сразу видно. Я не от таких говорю.

alina13 пишет:

цитата:

Ну отсутствие социализации и проблемная психика это немножко разные вещи вообще-то

То есть на формировании психики не влияет ни социализация, ни воспитание, ни окружение собаки?
Вот родился щенок с отличной психикой, его не социализируй, не воспитывай, шпыняй-избивай, а он все равно будет самым крутым?

 Отправлено: 24.07.13 13:40. Заголовок: Шерри пишет: Коне..

Шерри пишет:

цитата:

Конечно, имеет место быть генетика и передающаяся "слабая" или "бронебойная" психика, но и ее можно запоганить или подкорректировать.

ну если придумать правильный тест, то думаю, что можно выявить как и скоректированную поталогию, так и врожденную:) неговоря уже о том что вражденная поталогия не корректируется:)

 Отправлено: 24.07.13 13:51. Заголовок: Шерри пишет: А тест..

Шерри пишет:

цитата:

А тестировать декорацию по вашему мнению надо так же, как служебных - вот где на них люди идут, зонты открывают

Да! В принципе как собаку. Это как-то навредит породе??? А какая разница??? Или лучше, когда бедные владельцы, после того как рядом с их существом открыли зонтег, бегают по району и ищут своего одекватного любимца?

 Отправлено: 24.07.13 13:52. Заголовок: Шерри пишет: Вот ро..

Шерри пишет:

цитата:

Вот родился щенок с отличной психикой, его не социализируй, не воспитывай, шпыняй-избивай, а он все равно будет самым крутым?

Ну насчет шпыняй-избивай я бы не утрировала, а все остальное психику не испортит. Она или есть или ее нет.

 Отправлено: 24.07.13 13:55. Заголовок: Шерри пишет: То ест..

Шерри пишет:

цитата:

То есть на формировании психики не влияет ни социализация, ни воспитание, ни окружение собаки?

еще как влияет:) но в таааакой малой степени;)но иногда лучше перебдить, чем недобдить:)))

 Отправлено: 24.07.13 13:57. Заголовок: yzma пишет: Я приде..

yzma пишет:

цитата:

Я придерживаюсь обратного мнения - невозможно испортить никакому владельцу собаку с крепкой генетически закрепленной психикой.

+1. :))) психика востанавливается, а вот отсутствие... Атомная бомба:)

 Отправлено: 24.07.13 14:12. Заголовок: Шерри пишет: Вот ро..

Шерри пишет:

цитата:

Вот родился щенок с отличной психикой, его не социализируй, не воспитывай, шпыняй-избивай, а он все равно будет самым крутым

Ну зачем сразу так... Однако, если элементарно темку про подкидышей на форуме почитать, ведь есть реально собаки, над которыми практически издевались, и они при проявлении минимальной заботы, открываются... Это и есть врожденно крепкая, по моему личному мнению, правильная психика...
А что делать с теми собаками, над которыми заводчики и владельцы бьются месяцами, чтобы они были адекватны - таскают по выставкам, занятиям в залах и прочее... ? В этом виноваты только владельцы... Что-то это мне очень сомнительно.
За последние несколько лет активных выставочных сезонов насмотрелась на такое, что иногда хочется ввести принудительно тесты на психику... Одно дело, когда боится щенок или приведенная первый раз на выставку взрослая собака, а другое дело, когда 100 % знаешь что владелец вложил много времени и труда, а собака все равно в неадеквате.
Опять таки - есть предел реакции допустимый на мой взгляд - то, что собака должна по возрасту в любом случае адекватно воспринимать, а есть реакция, которая однозначно ненормальна даже для 5 месячного щенка...

 Отправлено: 24.07.13 14:16. Заголовок: Я бы для начала зада..

Я бы для начала задала вопрос-сколько собак гуляют? не бегают в вольерах, а бывают в городе...Знают не клетка-машина-ринг, а посторонних людей, что такое общественный транспорт, имеют хотя бы минимум послушки...Хотя бы 2 команды- Ко мне, и стоять...

А так, у меня на коррекции постоянно китацы...Нормальные зверюги, просто их продают как собаку, которой на диване жить отлично..А ей не отлично..Живое оно..Критичную собаку шизофреника видела 1 раз...Усыпили, т.к там нереально было работать с ней. Да и не место таким на нашей планетке...

ИМХО-в 99, 9% случаев проблем с головой у китайцев-вина владельца..."Хорошая это была собака, дал был у нее один недостаток-не тому хозяину досталась..."
Не смотря на все усилия, пока что психику китайцам испоганить не удалось....

И это не только мое мнение...Его поддерживают такие люди, как Верещагин Алексей, Пулин Михаил, Русов Павел (сам владелец КХС), Шпякин Степан, а Власенко готовил моих собак...

Тестирование (ради интереса) сделать можно, у нас уже есть разработанная схема, которая использовалась и на Дне ризена, и на дне РЧТ, но я уверена, что большинство собак наберет с легкостью "проходной" балл)

 Отправлено: 24.07.13 14:17. Заголовок: Проголосовала за пер..

Проголосовала за первый пункт. Так как считаю,что психика передается по наследству. Но и собак с непробиваемой психикой новые владельцы могут испортить.

 Отправлено: 24.07.13 14:19. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Не смотря на все усилия, пока что психику китайцам испоганить не удалось....

Да.Китайцы в большинстве своем устойчивые к стрессам. Но бывают и исключения. Вот таких и не нужно использовть в дальнейшей племработе.

 Отправлено: 24.07.13 14:41. Заголовок: mari А их и так редк..

mari А их и так редко используют- какой смысл? Я не вижу на данный момент каких-либо патологических трусов, которых активно используют в плем работе)