Отправлено: 24.07.13 12:55. Заголовок: Vote: Проверка НС, нужен ли тест на сабж, понижающий оценку, или полностью дисквалифицирующий КХ на моно?

 Отправлено: 24.07.13 13:04. Заголовок: Andrew, Андрей, я то..

Andrew, Андрей, я толком не поняла, о чем Вы говорите, но если о нервной системе собаки, то я вставлю пять копеек. У меня есть несколько проданных щенков, которые тепереча жрутся не по-детски... Причем и гостей, и хозяев, и собак на улице. Они даже не дают подстричь морду или когти. Когда мне последний раз принесли такого, я была с обкусанными и поцарапанными до локтя руками. И мое ИМХО - здесь все целиком зависит от воспитания. И если люди, которые купили малыша-китайчика, свято верят, что его не нужно обучать (возможно и дрессировать), то они (извините) дураки. К чему это я все пишу. Вы в первом посте говорите о "известном питомнике" - а при чем тут питомник? Теперь известный питомник и гарантию на испорченную психику должен давать? Поэтому я голосую за последний вариант.

 Отправлено: 24.07.13 13:15. Заголовок: А еще ведь у каждой ..

А еще ведь у каждой линии своя психика, и к каждой нужен свой подход и свое воспитание. Когда я покупала ОК Сопрано у Кати Томиной, и спросила что мне выбрать - английскую или польскую линию, она сказала мне, и я помню эти слова до сих пор, что это настолько разные собаки, что это не реально объяснить - это надо понять. И я поняла это сейчас, когда после нескольких лет с "Англией", у меня появилась "Польша". И воспитывать их надо совершенно по-разному... все-таки, считаю, что все зависит от воспитания! Так и проголосовала.

 Отправлено: 24.07.13 13:15. Заголовок: Шерри пишет: Теперь..

Шерри пишет:

цитата:

Теперь известный питомник и гарантию на испорченную психику должен давать? Поэтому я голосую за последний вариант.

Я понял ваше мнение:) гарантии, это воооообще так сложно:) надеюсь что собака при виде эксперта, наливающая огромную лужу, это тоже вина владельцев??? :)

 Отправлено: 24.07.13 13:22. Заголовок: Andrew пишет: надею..

Andrew пишет:

цитата:

надеюсь что собака при виде эксперта, наливающая огромную лужу, это тоже вина владельцев??? :)

Ну... честно... считаю, что да... Может эту собаку купили и четыре года из квартиры не выводили, думали что ей "и на лоточек нормально пописать будет, зачем же ей гулять?!", а потом на крупную выставку принесли, а собашка столько народа и не видела, не говоря уж о таком количестве собак, запахов и шумов. И тут еще и дядька/тетька в рот лезут или яйца щупают... Хошь не хошь обоссышься. Конечно, имеет место быть генетика и передающаяся "слабая" или "бронебойная" психика, но и ее можно запоганить или подкорректировать.

 Отправлено: 24.07.13 13:22. Заголовок: Шерри пишет: А еще ..

Шерри пишет:

цитата:

А еще ведь у каждой линии своя психика

Это ли не генетика ??? А если данная линия несет за собой отклонения??? Ладно не важно, я понял:)

 Отправлено: 24.07.13 13:26. Заголовок: Я придерживаюсь обра..

Я придерживаюсь обратного мнения - невозможно испортить никакому владельцу собаку с крепкой генетически закрепленной психикой. Но как только есть какие-то "но" - то любой недогляд в воспитании сразу оборачивается проблемами, вплоть до луж перед экспертом и сожрать владельца или собаку другую... Ну и конечно еще - много зависит от того, что к генетически переданной психике добавит в первые месяцы жизни щенка заводчик...

Шерри пишет:

цитата:

Конечно, имеет место быть генетика и передающаяся "слабая" или "бронебойная" психика, но и ее можно запоганить или подкорректировать

Так вот и оно... Вполне достаточно собак в нашей породе, которые боятся или "жрутся" не по вине владельцев, а потому что у них изначально с психикой не все в порядке...

 Отправлено: 24.07.13 13:29. Заголовок: Шерри пишет: и ее м..

Шерри пишет:

цитата:

и ее можно запоганить или подкорректировать.

Согласна, но есть все таки и врожденно проблемная психика которую хорошо бы выбраковывать.
Сколько собак на выставках откровенные истерики - их возят из года в год по выставкам и каждый раз собаки дико лают и визжат пока сидят в клетках, хотя за столько поездок давно пора бы успокоится и привыкнуть ждать молча. А еще я сталкивалась с собаками которые на прогулках бегают исключительно истерично лая - заткнуть просто нереально, даже ошейник антилай не давал эффекта...
Но только обычно такие проблемы тестированием вряд ли выявишь - это просто в процессе жизни вылезать начинает. Лично я таких из разведения убирала бы однозначно. ИМХО.

 Отправлено: 24.07.13 13:30. Заголовок: Шерри пишет: Хошь н..

Шерри пишет:

цитата:

Хошь не хошь обоссышься.

Ну отсутствие социализации и проблемная психика это немножко разные вещи вообще-то

 Отправлено: 24.07.13 13:32. Заголовок: Andrew пишет: А есл..

Andrew пишет:

цитата:

А если данная линия несет за собой отклонения???

Каждая линия несет за собой разные "отклонения". Для меня отклонение, когда собака на улице облаивает все подряд как шавка.
Для кого-то отклонение когда собака истерит когда уходит хозяин. А для кого-то норма когда собака ссытся перед экспертом.

А тестировать декорацию по вашему мнению надо так же, как служебных - вот где на них люди идут, зонты открывают (не знаю как правильно называется, ТС вроде).

 Отправлено: 24.07.13 13:35. Заголовок: alina13 пишет: Согл..

alina13 пишет:

цитата:

Согласна, но есть все таки и врожденно проблемная психика которую хорошо бы выбраковывать.

Так таких сразу видно. Я не от таких говорю.

alina13 пишет:

цитата:

Ну отсутствие социализации и проблемная психика это немножко разные вещи вообще-то

То есть на формировании психики не влияет ни социализация, ни воспитание, ни окружение собаки?
Вот родился щенок с отличной психикой, его не социализируй, не воспитывай, шпыняй-избивай, а он все равно будет самым крутым?

 Отправлено: 24.07.13 13:40. Заголовок: Шерри пишет: Коне..

Шерри пишет:

цитата:

Конечно, имеет место быть генетика и передающаяся "слабая" или "бронебойная" психика, но и ее можно запоганить или подкорректировать.

ну если придумать правильный тест, то думаю, что можно выявить как и скоректированную поталогию, так и врожденную:) неговоря уже о том что вражденная поталогия не корректируется:)

 Отправлено: 24.07.13 13:51. Заголовок: Шерри пишет: А тест..

Шерри пишет:

цитата:

А тестировать декорацию по вашему мнению надо так же, как служебных - вот где на них люди идут, зонты открывают

Да! В принципе как собаку. Это как-то навредит породе??? А какая разница??? Или лучше, когда бедные владельцы, после того как рядом с их существом открыли зонтег, бегают по району и ищут своего одекватного любимца?

 Отправлено: 24.07.13 13:52. Заголовок: Шерри пишет: Вот ро..

Шерри пишет:

цитата:

Вот родился щенок с отличной психикой, его не социализируй, не воспитывай, шпыняй-избивай, а он все равно будет самым крутым?

Ну насчет шпыняй-избивай я бы не утрировала, а все остальное психику не испортит. Она или есть или ее нет.

 Отправлено: 24.07.13 13:55. Заголовок: Шерри пишет: То ест..

Шерри пишет:

цитата:

То есть на формировании психики не влияет ни социализация, ни воспитание, ни окружение собаки?

еще как влияет:) но в таааакой малой степени;)но иногда лучше перебдить, чем недобдить:)))

 Отправлено: 24.07.13 13:57. Заголовок: yzma пишет: Я приде..

yzma пишет:

цитата:

Я придерживаюсь обратного мнения - невозможно испортить никакому владельцу собаку с крепкой генетически закрепленной психикой.

+1. :))) психика востанавливается, а вот отсутствие... Атомная бомба:)

 Отправлено: 24.07.13 14:12. Заголовок: Шерри пишет: Вот ро..

Шерри пишет:

цитата:

Вот родился щенок с отличной психикой, его не социализируй, не воспитывай, шпыняй-избивай, а он все равно будет самым крутым

Ну зачем сразу так... Однако, если элементарно темку про подкидышей на форуме почитать, ведь есть реально собаки, над которыми практически издевались, и они при проявлении минимальной заботы, открываются... Это и есть врожденно крепкая, по моему личному мнению, правильная психика...
А что делать с теми собаками, над которыми заводчики и владельцы бьются месяцами, чтобы они были адекватны - таскают по выставкам, занятиям в залах и прочее... ? В этом виноваты только владельцы... Что-то это мне очень сомнительно.
За последние несколько лет активных выставочных сезонов насмотрелась на такое, что иногда хочется ввести принудительно тесты на психику... Одно дело, когда боится щенок или приведенная первый раз на выставку взрослая собака, а другое дело, когда 100 % знаешь что владелец вложил много времени и труда, а собака все равно в неадеквате.
Опять таки - есть предел реакции допустимый на мой взгляд - то, что собака должна по возрасту в любом случае адекватно воспринимать, а есть реакция, которая однозначно ненормальна даже для 5 месячного щенка...

 Отправлено: 24.07.13 14:16. Заголовок: Я бы для начала зада..

Я бы для начала задала вопрос-сколько собак гуляют? не бегают в вольерах, а бывают в городе...Знают не клетка-машина-ринг, а посторонних людей, что такое общественный транспорт, имеют хотя бы минимум послушки...Хотя бы 2 команды- Ко мне, и стоять...

А так, у меня на коррекции постоянно китацы...Нормальные зверюги, просто их продают как собаку, которой на диване жить отлично..А ей не отлично..Живое оно..Критичную собаку шизофреника видела 1 раз...Усыпили, т.к там нереально было работать с ней. Да и не место таким на нашей планетке...

ИМХО-в 99, 9% случаев проблем с головой у китайцев-вина владельца..."Хорошая это была собака, дал был у нее один недостаток-не тому хозяину досталась..."
Не смотря на все усилия, пока что психику китайцам испоганить не удалось....

И это не только мое мнение...Его поддерживают такие люди, как Верещагин Алексей, Пулин Михаил, Русов Павел (сам владелец КХС), Шпякин Степан, а Власенко готовил моих собак...

Тестирование (ради интереса) сделать можно, у нас уже есть разработанная схема, которая использовалась и на Дне ризена, и на дне РЧТ, но я уверена, что большинство собак наберет с легкостью "проходной" балл)

 Отправлено: 24.07.13 14:17. Заголовок: Проголосовала за пер..

Проголосовала за первый пункт. Так как считаю,что психика передается по наследству. Но и собак с непробиваемой психикой новые владельцы могут испортить.

 Отправлено: 24.07.13 14:19. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Не смотря на все усилия, пока что психику китайцам испоганить не удалось....

Да.Китайцы в большинстве своем устойчивые к стрессам. Но бывают и исключения. Вот таких и не нужно использовть в дальнейшей племработе.

 Отправлено: 24.07.13 14:41. Заголовок: mari А их и так редк..

mari А их и так редко используют- какой смысл? Я не вижу на данный момент каких-либо патологических трусов, которых активно используют в плем работе)

 Отправлено: 24.07.13 14:47. Заголовок: Я считаю, что тест н..

Я считаю, что тест не нужен. Почти все эксперты внимательно относятся к поведению собаки в ринге.
Для меня жрущие и ссущиеся - однозначно плембрак. Не важно вина владельцев или генетики.

Шоу-собаки - это отдельная категория собак, они готовятся для выставок, имея генетически достаточную базу, в том числе и по психике. С одной собакой можно не занимаясь снять с дивана, вывести в ринг и она достойно себя покажет, с другой, такого же результата можно добиться только регулярными тренировками. Я думаю, заводчики сами отбирают в разведение менее проблемных собак, так как забот и так хватает, без коррекций психики. А кому жутко надо оттитуловать "больную на голову" собаку, тот способы найдет...
ИХМО, тестирование не нужно, лишняя бюрократия, которая ни чего не изменит, единичные случаи были и будут это не показатель проблемы в породе.
Не голосую, т.к. не нашла своего пункта.

 Отправлено: 24.07.13 14:49. Заголовок: Я видимо не понимаю ..

Я видимо не понимаю о чем тут все разговаривают.
Но можно я еще вопрос задам, а каковы концы и края этой "адекватности"? У каждого свое? Кто-то пишет, что шваркнулась на хозяина, описалась перед экспертом, попытки ходить в зал с неадекватной собакой...

yzma пишет:

цитата:

Одно дело, когда боится щенок или приведенная первый раз на выставку взрослая собака, а другое дело, когда 100 % знаешь что владелец вложил много времени и труда, а собака все равно в неадеквате.

То есть если собака боится (в данный момент не важно по какой причине) - это значит она априори неадекватна и ходить в зал с ней нет смысла? Надо просто такую собаку снять с разведения?

А много ли у кого-то не своих собственных, а проданных щенков, которые живут у новичков-владельцев, зацелованные в попку и затасканные на руках, и у кого собака ни разу не вставала на дыбы на столе перед экспертом или боялась всего пусть не на первой, а даже на 3-5 выставке? И на что тогда нужны эксперты, если кусающейся и сопротивляющейся собаке дают хотя бы оценку отлично?

 Отправлено: 24.07.13 15:10. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Я не вижу на данный момент каких-либо патологических трусов, которых активно используют в плем работе)

Я,к сожалению вижу. И считаю что такие тесты надо ввести.

 Отправлено: 24.07.13 15:12. Заголовок: Шерри пишет: То ест..

Шерри пишет:

цитата:

То есть если собака боится (в данный момент не важно по какой причине) - это значит она априори неадекватна и ходить в зал с ней нет смысла? Надо просто такую собаку снять с разведения?

Вы меня невнимательно читали... Повторяюсь, я считаю, что "есть реакция, которая однозначно ненормальна даже для 5 месячного щенка"...
И когда щенок-взрослая собака, выросшая в нормальных условиях, не просто показывает высокий уровень возбуждения, а откровенно бросается на все, что движется, кусает хозяина, людей, боится до ссанья или истеричного визга чужого человека или собаку - да, эту собаку лучше убрать из разведения раз и навсегда.
Более того лично мной выращенные и проданные собаки не всегда ведут себя так как вели себя дома с новыми владельцами, на тех же выставках в том числе, но им достаточно нескольких выставок или занятий в зале, чтобы вспомнить\ уложить в голове\ "придти в себя" - назвать можно это как угодно...

Пусть для каждого пределы допустимой реакции на стрессы для собак свои - но они должны быть все же. Лично мне плохо понятно, что нормального в психике собаки, бросающейся на владельца или описавшейся на столе от страха, если она выращена в нормальных условиях...

И речь наверное не ведется о поголовном тестировании на психику для допуска в разведении, но может хотя бы на моно можно больше этому уделять внимания - хотя бы на то, что глазу видно...

 Отправлено: 24.07.13 15:14. Заголовок: yzma пишет: Лично м..

yzma пишет:

цитата:

Лично мне плохо понятно, что нормального в психике собаки, бросающейся на владельца или описавшейся на столе от страха, если она выращена в нормальных условиях...

В таком случае и без тестов всем все ясно, и с такой особью никто вязаться не будет...

 Отправлено: 24.07.13 15:16. Заголовок: yzma пишет: но може..

yzma пишет:

цитата:

но может хотя бы на моно можно больше этому уделять внимания - хотя бы на то, что глазу видно...

У нас на моно об измерении роста как-то забыли... а уж про проверку психики... не думаю, что что-то изменится...

 Отправлено: 24.07.13 15:19. Заголовок: Шерри пишет: В тако..

Шерри пишет:

цитата:

В таком случае и без тестов всем все ясно, и с такой особью никто вязаться не будет...

..... Все собаки, которые у нас оказываются на выставках - приходят туда за разводными оценками и они потом вяжутся - не важно в соседнем дворе или в крутом питомнике. И эти щенки продаются, а потом мы поднимаем на форуме темы о престиже породы... Какой тут престиж породы... Когда даже в моем квартале из живущих 7 кхс - 3 швыряются на все и всех - и владельцы, даже обладающие нормальными особями считают, что это поведение для породы норма
И людей страшно удивляет, что китайцы не нервно-паралитические собачки, а адекватные животные, не жрущие всех подряд, подходящие к детям и умеющие играть с другими собаками, в т.ч крупняком...

 Отправлено: 24.07.13 15:21. Заголовок: Придерживаюсь своего..

Придерживаюсь своего ИМХА, что психика передается по наследству. Из двух пометов суки "шороха" рождались точно такие же "шорохи" Напроч отказывались меня признавать. Некоторые со страху кусались.
От "непробиваемых" просто ничем девченок, получала 90% еще более офигевших потомков. 10% ( моих выпускников) шли со мной при первой встрече , но не поднимали хвосты. Но шли.
Пока не голосовала. Постою, послушаю.

 Отправлено: 24.07.13 15:23. Заголовок: я 25 лет отработала ..

я 25 лет отработала грумером -и часть собак разных пород не просто кусалась а жралась борясь за свою жизнь....но через пару стрижек всегда удавалось договорится и таких приходилось стричь только мне и всю их жизнь....и это в абсолютно разных породах и почти все они залюбленые и домашние в смысле что гуляют 5мин и на ручках или 5мин пописать у подъезда...
много брала проблемных собак с которыми не справлялись владельцы...всегда удавалось коректировать поведение-ни разу не встречалась собака ну что бы совсем не в адеквате...а уж кхс-у них психика непрошибаемая....в большинстве ,а уж дальше от владельца все зависит...я вот выставки забросила- гуляем исключительно на своей территории так и результат собаки стали более зажатыми а стоит взять такую собаку позаниматься потаскать ее по выставкам просто не выставляя- и сразу все нормализуется и собака становится абсолютно нормальной , а не зашуганой...

 Отправлено: 24.07.13 15:24. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

ИМХО-в 99, 9% случаев проблем с головой у китайцев-вина владельца.

ко мне приехала собака,которая от проезжающей машины просто ложилась и вжималась в землю.Я с ней по полчаса сидела на корточках.... зато потом!!! как она зажигала на выставках!!!! не пробиваемая!!!!!!

 Отправлено: 24.07.13 15:41. Заголовок: yzma пишет: Все соб..

yzma пишет:

цитата:

Все собаки, которые у нас оказываются на выставках - приходят туда за разводными оценками и они потом вяжутся - не важно в соседнем дворе или в крутом питомнике.

Как таких собак исключит из разведения тестирование на монках?

 Отправлено: 24.07.13 16:27. Заголовок: ИринаХодина я ж гов..

ИринаХодина я ж говорю, можно для КХ спешл тест, Тебе и карты в руки:) разработайте, ладно??? :)

 Отправлено: 24.07.13 16:32. Заголовок: mari пишет: Вот так..

mari пишет:

цитата:

Вот таких и не нужно использовть в дальнейшей племработе.

+1

 Отправлено: 24.07.13 16:34. Заголовок: Я все о своем, о наб..

Я все о своем, о наболевшем...
Скрытый текст

Andrew пишет:  цитата: разработайте, ладно??? :) А может еще разработаем схему отделения пухов от голых на всепородках?

 Отправлено: 24.07.13 16:36. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

А их и так редко используют- какой смысл?

дану?!!:))) оно ж красивое:))) и откуда тогда берутся бзделоватые зверики??? Нынишнее хозяева виновны? :)))

 Отправлено: 24.07.13 16:49. Заголовок: yzma пишет: может х..

yzma пишет:

цитата:

может хотя бы на моно можно больше этому уделять внимания - хотя бы на то, что глазу видно...

+1 :) мне иногда кажется что, реально люди не понимают о чем речь:))) и начинают передергивать:) да, если щенка с рождения дубасить палкой, и прочее, то да он будет бояться:) ну давйте таки среднестатистическую собаню брать за основу, как и ее хозяина:) или таки хозяева виноваты что песа такой выросла??? :))) что же касается лазеек, можно и.их найти, только вот шило в мешке трудно утаить

 Отправлено: 24.07.13 17:03. Заголовок: Шерри пишет: точно..

Шерри пишет:

цитата:

А может еще разработаем схему отделения пухов от голых на всепородках?

точно знаю что НКП не меньше Вашего родеет, над решением данного вопроса, что- же касается тестирования, это проще, я не думаю что НКП будет проти сея веяния:)

 Отправлено: 24.07.13 17:20. Заголовок: fancystyle пишет: я..

fancystyle пишет:

цитата:

я 25 лет отработала грумером -и часть собак разных пород не просто кусалась а жралась борясь за свою жизнь

вау!!! Крюююююто:))25 лет... Я тогда только школу закончил...:) и к тому времени так и не узнал значения слова грумер:))) Ну а посуществу, я правильно понял, что нет плохих мобак, есть плохие хозяева??? Хотя, уже примерно все ясно:)))

 Отправлено: 24.07.13 17:23. Заголовок: Andrew пишет: может..

Andrew пишет:

цитата:

может хотя бы на моно можно больше этому уделять внимания - хотя бы на то, что глазу видно... +1 :)

Нормальный эксперт и не только на моно, а даже на самой замшелой выставке и то уделит этому внимание!
Вот например г-н Пермяков преспокойненько снимает собачку с дисквалом или пометкой "невозможно осмотреть", если та хоть дернется . А помните на Евразии этого года мадам половину собак отправила с очхорами, только потому что они слегка от нее отстранялись? Если на столе собака убегает или не дает посмотреть зубы, добрая половина экспертов мысленно уже поставит минусик такой собаке. Г-н Седых при выборе собаки-победителя ориентируется только на контактность. Когда я последний раз видела его экспертизу, он просил поставить собак в стойки, а потом ходил и нависая над собакой тянулся к ним руками. Кто хоть на миллиметр попятился - "спасибо-досвидания".

И все же про передергивание, наверное это был камень в мой огород. Да, я действительно не могу понять о чем идет речь. Что считается отклонением, о чем здесь идет разговор? О том, что собака ссытся когда к ней тянут руки? Естественно, это не нормально. О том, что собака укусила хозяина? Тоже вопиющий случай. Но как мы можем говорить о какой-то собаке, заводчике и хозяине, если мы не знаем точных причин такого поведения и условий жизни животного? А если на выставке вдруг громко засифонил микрофон, на ветру оторвалась ленточка, которой обтянут ринг или что-то с грохотом упало и собака от неожиданности опустила хвост или, в крайнем случае, ускорилась вперед. Это что - отклонение? Собачка должна была бежать дальше не обращая внимания, без всякой реакции? Какое-то безразличное ко всему происходящему животное. Наверное, в дикой природе такие погибают первыми)))

Что эксперт должен будет оценить на монопородной выставке? Каким образом будет проводиться тест? Как собака реагирует на других собак, на людей, на осмотр на столе? Так и сейчас это уже оценивают, разве нет?

ПыСы. Представим ринг будущего. Если по результатам такого теста в классе кобелей один красивый, но шарахнулся на столе, а второй страшный, но с бронебойной психикой. Кому отдать первое место? К кому идти вязаться?

 Отправлено: 24.07.13 17:42. Заголовок: Andrew пишет: тольк..

Andrew пишет:

цитата:

только вот шило в мешке трудно утаить

Тогда зачем тест??? Их и так "глазом видно".

 Отправлено: 24.07.13 17:55. Заголовок: Я не совсем понимаю,..

Я не совсем понимаю, а зачем придумывать какой-то спец тест, когда уже есть в РКФ всё необходимое?

Есть проверка поведения - "тестирование поведения собак для допуска в племенное разведение", вот он на сайте РКФ ТЫК
Простой по сути тест, это не Финский Mentality, но собака с откровенно трусливым или злобным характером и российский тест не пройдет.
Проводят эти испытания часто и по всей России, поэтому сдать может практически каждый.

У меня у старшей суки тест есть, вот никак не доеду сдать младшей. Адекватная собака сдаст тест легко.
И тут еще важно, что "провалив" тест или получив не Т1 (наилучший результат), а Т2 - владельцы начинают больше уделять внимания социализации своей собаки. Что тоже очень хорошо.

К сожалению, у меня нет видео с нашей сдачи Т1, но есть интересное видео со сдачи характер теста в Швеции нашей собаки.


Мой голос - однозначно "ЗА" тестирование поголовья, особенно племенного.

 Отправлено: 24.07.13 18:12. Заголовок: Elizabeth если для ж..

Elizabeth если для жизни - мне такого не надо. Ну не нужна мне такая собака, которая бы встречая первый раз человека, начинала бы об него тереться, спокойно шагала с ним на поводочке и была бы счастлива ,что на нее обратил кто-то внимание. Если это китайчик - да, пусть так и будет, если декорашечка.. Но собака для других целей - увольте, мне не надо такого отношения к посторонним чужим людям... а для шоу, для показушного теста - пожалуйста, я ее научу чему угодно))

Про тест для кхс я не знаю что сказать..) Я не вижу вокруг себя собак с проблемной патологической психикой...Можно факты? Кто-то использует в питомниках таких собак?

 Отправлено: 24.07.13 18:35. Заголовок: Elizabeth пишет: Ес..

Elizabeth пишет:

цитата:

Есть проверка поведения - "тестирование поведения собак для допуска в племенное разведение"

Как-нибудь ради интереса попробую сдать этот тест)))
Наверное, мы его провалим)))

 Отправлено: 24.07.13 18:36. Заголовок: NZaharova Так мы вр..

NZaharova
Так мы вроде и говорим о кхс?
Для меня одинаково странно, когда первой реакцией на постороннего человека (не важно какая порода) идет рык\лай и тд. Если человек не несет угрозы, то я расцениваю агрессию, как исход из трусости или неуверенности в себе. Собственно любой инструктор по дрессировке об этом скажет.
ПС: Обычно именно те, что больше всего лают на каждого встречного-поперечного и показывают самые плохие результаты. За показным гонором прячется слабый характер.

 Отправлено: 24.07.13 18:38. Заголовок: Шерри Да ладно, поч..

Шерри
Да ладно, почему провалите? Мы когда сдавали - видели на испытания кого-то мелкого, нормально все прошел. Сама привозила французского бульдога, сдал на 5+ ))) Причем собака зацелованная и избалованная до невозможности

 Отправлено: 24.07.13 18:43. Заголовок: Да есть уже готовый..

Да есть уже готовый такой тест для декорации: TAN называется, и проводится подобный не только во Франции.
Мы лично со всеми своими сдаём. Это по 10 балльной системе, с 6 баллов уже идёт зачёт. Мои все на 10 сдают, только одна приобретённая ( не в Америке ;) собачка 9 баллов получила.
Мне кажется что все собачки его легко проходят, случаев дисквала не знаю. Да, этот тест сдаётся только на монке или непосредственно в клубе в дни семинаров и разных мероприятий.
Не знаю есть ли вообще от него какая-то польза: отклонения в психике уже на столе у эксперта видно или в ринге, и за это да-снижают оценку. На самом тесте тоже смотрят на столе ( как при экспертизе) и надо потолкаться в толпе людей с собачками , иногда гремят пустыми бутылками в пакете или делают резкий хлопок, но что-то на последних монках я такого уже не наблюдала-упростили тест для декорации.
Но у нас без этого теста не закроешь ЧЕМПИОНА Франции , поэтому вынуждены проходить. А для разведения его не требуют для простых заводчиков ( тех, кто не подписал тот же кодекс, о котором раньше говорили в другой теме опросов), ну а подписавшие-обязаны проходить с производителями, хотя никто это не проверяет при оформлении вязки, просто у тебя самого галочка стоит для совести что кодекс соблюдаешь.
Так что моё личное мнение-лишняя обдираловка с заводчиков. Тест то не бесплатный. ;)))Психа я и сама поостерегусь использовать.

 Отправлено: 24.07.13 18:55. Заголовок: Galina пишет: Но у ..

Galina пишет:

цитата:

Но у нас без этого теста не закроешь ЧЕМПИОНА Франции , поэтому вынуждены проходить.

А по-моему хорошо, хоть так. эт же говорит об уровне собаки. Хотя у Вас и так непросто чемпиона закрыть...

ПС: Галина, можно ОФФ вопрос? Мы тут не сошлись во мнениях. У нас у суки САС с Чемпионата Франции. Уши купированные. Часть народа говорит, что по купировке было исключение только для WDS во Франции. А часть говорит, что собака из другой страны все же может участвовать с купированными ушами во французских выставках. Вот мы и думаем, можем мы ехать к вам закрываться дальше или нет?

 Отправлено: 24.07.13 19:00. Заголовок: Elizabeth пишет: Та..

Elizabeth пишет:

цитата:

Так мы вроде и говорим о кхс?

коменты исключительно на видео. с остальным согласна. Скрытый текст

Моя собака ни на кого не лает и не рычит. ведет по другому. Я подумала, что это видео пример желательного поведения. БОлее того, я ( о ужас!))) - не сторонник дрессировки. Я надрессировалась в детстве и юности и мне это надоело. Мне достаточно воспитанной собаки. Знаете, как ребенок. Можно заточить своего ребенка выполнять указания быстро и четко, а можно в процессе жизни и общения , воспитания и тд. иметь хорошо воспитанного человека. Не полностью применимо, так как люди не собаки, просто, что бы ясно было немного .. Кстати, одно не исключает другое. Может быть собака выдрессированная, но не воспитанная, может наоборот и в разных комбинациях.

Galina пишет:

цитата:

Так что моё личное мнение-лишняя обдираловка с заводчиков. Тест то не бесплатный. ;)))Психа я и сама поостерегусь использовать.

присоединяюсь.. смысл иметь потом щенков, которых будешь стесняться как заводчик?

 Отправлено: 24.07.13 19:03. Заголовок: Elizabeth пишет: А ..

Elizabeth пишет:

цитата:

А часть говорит, что собака из другой страны все же может участвовать с купированными ушами во французских выставках. Вот мы и думаем, можем мы ехать к вам закрываться дальше или нет?

Cкорее всего права вторая часть. Так как я видела на выставках доберманов с купированными ушами. Но точно не знаю.

 Отправлено: 24.07.13 19:44. Заголовок: NZaharova Поняла ))..

NZaharova
Поняла )) У нас собаки не должны проявлять агрессию к человеку, порода все-таки охотничья. Хотя есть собаки с достаточно серьезным характером и даже народ с ними ЗКС сдавал.
На видео хорошо видно, что собака позитивно всех воспринимает. На необычные предметы лает, но "познакомившись" уже лояльна к ним. И , конечно, важно, что она не пытается исподтишка тяпнуть.
Мои собаки тоже на новенькую коробку на дороге или какой-нить мешок пофырчат, потом пойдут обнюхать и теряют интерес. Это как раз нормально.
Китаец тоже периодически выдает какие-то невнятные тявки, особенно ночью на прогулке. Приходиться "к врагу" подходить, показывать, что всё оке. Сейчас у нас вот период активной социализации (метро, торговые центры и тд) и внимания поведению уделяю много. Для меня уже давно на первом месте характер и здоровье. Так как мне с этой собакой еще много лет жить. И хочется жизни комфортной по максимуму )))))))))))))

Честно, как владелец крупных собак, Скрытый текст

могу сказать - агрессивное поведение в городе (будь то врожденные качества или приобретенные) - это большая проблема. Когда ты должен постоянно следить, чтобы никто не подошел, не протянул руку, чтобы мимо никто не бежал и тд, ну какой в этом кайф? Хотя есть индивидуумы, которые тащатся от того, что их собака "всё жрёт"... Собственно и маленькие собаки, тявкающие на всех прохожих - раздражают неимоверно. Единственный покус от чужой собаки - прокушенная нога - от подбежавшей бесповодочной мелочи на улице. Цапнула от души, в кровь и след там и остался. Как владелец, я должна обеспечивать безопасность людей вокруг от своих животных. И того же хочу и от других владельцев. ИМХО

цитата:

Может быть собака выдрессированная, но не воспитанная, может наоборот и в разных комбинациях.

+ 100

Galina Спасибо, понятно!

 Отправлено: 24.07.13 19:48. Заголовок: Galina Но у нас без..

Galina

цитата:

Но у нас без этого теста не закроешь ЧЕМПИОНА Франции , поэтому вынуждены проходить. А для разведения его не требуют для простых заводчиков

У нас с прошлого года ввели тоже тест по поведению. Но у нас он идёт не отдельно. Собаки, которых хотят пускать в разведение, должны пройти племенной экзамен-отбор. Вот при этом отборе теперь проверяют и психику собаки (подобно как Галина написала). Отбор проходит всегда после какой-то выставки. Судья, допищенный породник это проверяет. Собы, не прошедшие полный племенной отбор к разведению не допускаются.
Сама это тестирование еще не видела, т.к. мои собаки уже до новых правил всё прошли и внесены в племенную книгу. Могу их использовать в разведении без дополнительной проверки нервной системы. Зато вот коленки должна допройти.

 Отправлено: 24.07.13 19:50. Заголовок: Viki Это для всех п..

Viki
Это для всех пород ввели или только маленькие?

 Отправлено: 24.07.13 19:57. Заголовок: Viki пишет: У нас с..

Viki пишет:

цитата:

У нас с прошлого года ввели тоже тест по поведению. Но у нас он идёт не отдельно. Собаки, которых хотят пускать в разведение, должны пройти племенной экзамен-отбор. Вот при этом отборе теперь проверяют и психику собаки (подобно как Галина написала). Отбор проходит всегда после какой-то выставки. Судья, допищенный породник это проверяет. Собы, не прошедшие полный племенной отбор к разведению не допускаются.

Это у нас "конфирмасьон" называется. Именно он даёт право для записи в племенную книгу, получения родословной ( у нас до года щенячка, но с полными 4 коленами) и допуск в разведение. TAN же-это уже вторая ступень, когда собака может претендовать на титул ЧЕМПИОНА, рядовые заводчки о нём, может , и слышать не слышали...не требеуют его для разведения, так как на конфирмасьон и так всё смотрят, в том числе и на психику.

 Отправлено: 24.07.13 20:37. Заголовок: Люди!!!!!!!!! Весь д..

Люди!!!!!!!!! Весь день читала-читала, терпела-терпела, рот скотчем заклеивала. Не выдержала...
Ну психика психикой, всё понятно. Но если бы хоть через НКП провести в РКФ запрет вязок собак не тестированных по глазам!!! Это же здоровье!!! Понятно, что ссущаяся-жрущаяся собака далеко не айс. Но начинать-то всё-таки со здоровья надо! Тем более в России гентесты уже и придумывать не надо, и искать кто их сделает тоже.
Конечно кто-то может сказать, что заболевших собак не так уж и много (Хотя кто имеет такую статистику? Сколько их может выкидывают или усыпляют узнав о болезни и стоимости лечения, или тихо не выходя на форумы лечат). На это я отвечу, а сколько известно случаев причинения реального вреда здоровью окружающим китайцами-невменяйко? Думаю что гораздо меньше, чем заболевших собак. И дрожащая, всего пугающаяся собака не испытывает таких физических мучений, как собака с вывихом хрусталика (не говорю уже о дальнейшей инвалидности по причине слепоты).

Прошу прощения за оф, но объяснила почему не считаю первоочередной проблемой тестирование психики КХС.

 Отправлено: 24.07.13 20:49. Заголовок: Elizabeth Viki Это ..

Elizabeth

цитата:

Viki Это для всех пород ввели или только маленькие?

Это только в нашей породе - китайцев.

 Отправлено: 24.07.13 20:51. Заголовок: Мне наверное повезло..

Мне наверное повезло, я ссущихся-жрущихся вообще не видела. Да, есть на выставках наших робковатые особи, хвостик не подняли, от эксперта попятились, но не более того

 Отправлено: 24.07.13 20:58. Заголовок: Ирвина Чтобы ввести..

Ирвина
Чтобы ввести обязательным тест на глаза - РКФ должен разработать единый сертификат. Сейчас из тестов здоровья официально можно сделать только HD и ED.
Мы писали в РКФ письмо, с просьбой вписывать наши BAER тесты. На минуточку, полученные не где-то, а в финской клинике аккредитованной Финским Кеннел Клубом. Нам отказали, мотивировав тем, что где гарантия, что тест не подделка? А делать запросы в Финку на каждую собаку у РКФ возможности нет... Как-то так.

А вот насчет теста по поведению (говорю про Т1). Знаю у ВЕО получить сертификат на моно (СС, КЧК, ПК, ЧК) можно только при наличии Т1. То есть без теста собака может придти, получить оценку и описание, но не титул. И это единственное, что через НКП можно добиться...

 Отправлено: 24.07.13 20:59. Заголовок: Наталья-Облако Я т..

Наталья-Облако

Я таких тоже не видела, но вот тех, что от эксперта на столе шарахаются или пытаются укусить видела. Но
тех, кого знаю, так себя вели в щенка, ну и в юниорах. Но после нескольких выставок всё у них встало на свои места-нормально выставляются и дают себя щупать и т.п.

 Отправлено: 24.07.13 21:26. Заголовок: yzma пишет: невозмо..

yzma пишет:

цитата:

невозможно испортить никакому владельцу собаку с крепкой генетически закрепленной психикой.

Испортить можно все. Это мой горький многолетний опыт по коррекции поведения у собак.

Шерри пишет:

цитата:

Представим ринг будущего. Если по результатам такого теста в классе кобелей один красивый, но шарахнулся на столе, а второй страшный, но с бронебойной психикой. Кому отдать первое место? К кому идти вязаться?

Не к этим двум - пойду поищу и красивого и нормального.

Но если эти два - последние в породе - пойду к страшненькому - жить-то с характером.

 Отправлено: 24.07.13 21:43. Заголовок: Shali пишет: Предст..

Shali пишет:

цитата:

Представим ринг будущего. Если по результатам такого теста в классе кобелей один красивый, но шарахнулся на столе, а второй страшный, но с бронебойной психикой. Кому отдать первое место? К кому идти вязаться? Не к этим двум - пойду поищу и красивого и нормального. Но если эти два - последние в породе - пойду к страшненькому - жить-то с характером.

Совершенно согласна.

 Отправлено: 24.07.13 22:04. Заголовок: Andrew а его и разра..

Andrew а его и разрабатывать не надо) Все есть, надо чуть поправить тут, и упростить там)

Но, тут вот следующий вопрос выплывает
А) Как все понимают, дело это не бесплатное....Не мульоны, но таки денег стоит.
Б) При попытке выдать какой-либо сертификат организация, которую не следует называть, в лучшем случае его просто не признает, в худшем быстренько устроит репрессии инициативной группе) Любят они енто дело...
В) Реквизит к тесту довольно объемный, и на каждую монку его не натаскаешься...Только на националке? А если она опять будет в каком-нибудь бизнес-центре?
Делать спец День КХС? Давно об этом думаю, но будет там 3 питомника...Шашлыки пожарятся и усе...

Я давно в голове это кручу, но вот как сделать "шоб всем было хорошо", пока не представляю....

 Отправлено: 24.07.13 22:21. Заголовок: Shali пишет: пойду ..

Shali пишет:

цитата:

пойду к страшненькому - жить-то с характером.

И я согласна на все 100!

ИринаХодина пишет:

цитата:

А) Как все понимают, дело это не бесплатное....Не мульоны, но таки денег стоит.

При нынешних ценах на выставки, когда ЮЧР обходится при лучшем раскладе в 7-10 тысяч Скрытый текст

, вот сейчас за САСку в бэбиках отдала 1800 + 400 ветконтроль + дорога (я сама безлошадная)

, заплатить пару тысяч все вполне в состоянии. И потом, в первую очередь должна быть заинтересованность у заводчиков - им нести же ответственность за свое разведение. А если человеку лишь бы наплодить, то тесты, титулы и поведение ему по любому до фонаря...
А если говорить про тот же Т1 - цена 1000 руб. И это уже включено изготовление сертификата в РКФ. Мы спрашивали, сказали, что минимум 10 собак наберите - проведем индивидуальные испытания. В смысле на монку там пригласить, например.

ИринаХодина пишет:

цитата:

Делать спец День КХС? Давно об этом думаю, но будет там 3 питомника...Шашлыки пожарятся и усе...

Мы тоже будем! Давайте!

 Отправлено: 24.07.13 22:27. Заголовок: Ирвина согласна с ва..

Ирвина согласна с вами на счет приоритетов в плане здоровья.
ИринаХодина Elizabeth можно провести конкурс в рамках крупной моно на собаку с самой железной психикой. Ну там. есть же конкурсы на самый красивый хвост или морду)). Мне кажется, было бы весело

 Отправлено: 25.07.13 07:20. Заголовок: NZaharova ага ,и по..

NZaharova ага ,и под KAREL HORAKА

 Отправлено: 25.07.13 09:28. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Делать спец День КХС? Давно об этом думаю, но будет там 3 питомника...Шашлыки пожарятся и усе... Я давно в голове это кручу, но вот как сделать "шоб всем было хорошо", пока не представляю....

А эта идея мне нра! Я тоже давно думала над.. Звякну тебе сегодня, поделюсь идеей.

 Отправлено: 25.07.13 11:10. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

поделюсь идеей

А с нами поделиться?!

 Отправлено: 11.04.15 07:29. Заголовок: Как то все пообсужда..

Как то все пообсуждали и забросили.
А ведь действительно есть готовый норматив в РКФ "Тестирование поведения собак для допуска в племенное разведение". Интереса ради прошла со своими двумя китайцами (просто с собой только две собаки взрослые были, не спецом на тестирование ехали, а попутно ), у обоих результат Т1, сертификаты РКФ уже на руки получили. Проходили на общих основаниях - в подгруппах с нами были цвергпинчер, стафы, корс, ротвейлеры, боксер. Ни каких поблажек. Единственное сука, она у меня нежный цветочек девочка-фиялочка, на выстреле поднялась на задние ножки на перу сек - посмотреть что там грохнуло, и тут же села обратно.
Так что было бы желание, все возможно Я вот как снег растает и потеплей будет еще и с тойкой схожу - проверю оформит ли РКФ нам сертификат?)

 Отправлено: 12.04.15 19:42. Заголовок: tascha Оформляет вс..

tascha
Оформляет всем породам. Я тоже Тору получала, еще в прошлом году.

 Отправлено: 12.04.15 20:21. Заголовок: Elizabeth, еще бы в ..

Elizabeth, еще бы в родословные вносили - было бы супер.

 Отправлено: 13.04.15 00:07. Заголовок: tascha Конечно внос..

tascha
Конечно вносят!

 Отправлено: 13.04.15 03:59. Заголовок: Elizabeth пишет: Ко..

Elizabeth пишет:

цитата:

Конечно вносят!

мне не внесли((

 Отправлено: 13.04.15 14:10. Заголовок: tascha копию приклад..

tascha копию прикладывали к общепометке?