Отправлено: 24.07.13 12:55. Заголовок: Vote: Проверка НС, нужен ли тест на сабж, понижающий оценку, или полностью дисквалифицирующий КХ на моно?

 Отправлено: 24.07.13 14:47. Заголовок: Я считаю, что тест н..

Я считаю, что тест не нужен. Почти все эксперты внимательно относятся к поведению собаки в ринге.
Для меня жрущие и ссущиеся - однозначно плембрак. Не важно вина владельцев или генетики.

Шоу-собаки - это отдельная категория собак, они готовятся для выставок, имея генетически достаточную базу, в том числе и по психике. С одной собакой можно не занимаясь снять с дивана, вывести в ринг и она достойно себя покажет, с другой, такого же результата можно добиться только регулярными тренировками. Я думаю, заводчики сами отбирают в разведение менее проблемных собак, так как забот и так хватает, без коррекций психики. А кому жутко надо оттитуловать "больную на голову" собаку, тот способы найдет...
ИХМО, тестирование не нужно, лишняя бюрократия, которая ни чего не изменит, единичные случаи были и будут это не показатель проблемы в породе.
Не голосую, т.к. не нашла своего пункта.

 Отправлено: 24.07.13 14:49. Заголовок: Я видимо не понимаю ..

Я видимо не понимаю о чем тут все разговаривают.
Но можно я еще вопрос задам, а каковы концы и края этой "адекватности"? У каждого свое? Кто-то пишет, что шваркнулась на хозяина, описалась перед экспертом, попытки ходить в зал с неадекватной собакой...

yzma пишет:

цитата:

Одно дело, когда боится щенок или приведенная первый раз на выставку взрослая собака, а другое дело, когда 100 % знаешь что владелец вложил много времени и труда, а собака все равно в неадеквате.

То есть если собака боится (в данный момент не важно по какой причине) - это значит она априори неадекватна и ходить в зал с ней нет смысла? Надо просто такую собаку снять с разведения?

А много ли у кого-то не своих собственных, а проданных щенков, которые живут у новичков-владельцев, зацелованные в попку и затасканные на руках, и у кого собака ни разу не вставала на дыбы на столе перед экспертом или боялась всего пусть не на первой, а даже на 3-5 выставке? И на что тогда нужны эксперты, если кусающейся и сопротивляющейся собаке дают хотя бы оценку отлично?

 Отправлено: 24.07.13 15:10. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Я не вижу на данный момент каких-либо патологических трусов, которых активно используют в плем работе)

Я,к сожалению вижу. И считаю что такие тесты надо ввести.

 Отправлено: 24.07.13 15:12. Заголовок: Шерри пишет: То ест..

Шерри пишет:

цитата:

То есть если собака боится (в данный момент не важно по какой причине) - это значит она априори неадекватна и ходить в зал с ней нет смысла? Надо просто такую собаку снять с разведения?

Вы меня невнимательно читали... Повторяюсь, я считаю, что "есть реакция, которая однозначно ненормальна даже для 5 месячного щенка"...
И когда щенок-взрослая собака, выросшая в нормальных условиях, не просто показывает высокий уровень возбуждения, а откровенно бросается на все, что движется, кусает хозяина, людей, боится до ссанья или истеричного визга чужого человека или собаку - да, эту собаку лучше убрать из разведения раз и навсегда.
Более того лично мной выращенные и проданные собаки не всегда ведут себя так как вели себя дома с новыми владельцами, на тех же выставках в том числе, но им достаточно нескольких выставок или занятий в зале, чтобы вспомнить\ уложить в голове\ "придти в себя" - назвать можно это как угодно...

Пусть для каждого пределы допустимой реакции на стрессы для собак свои - но они должны быть все же. Лично мне плохо понятно, что нормального в психике собаки, бросающейся на владельца или описавшейся на столе от страха, если она выращена в нормальных условиях...

И речь наверное не ведется о поголовном тестировании на психику для допуска в разведении, но может хотя бы на моно можно больше этому уделять внимания - хотя бы на то, что глазу видно...

 Отправлено: 24.07.13 15:14. Заголовок: yzma пишет: Лично м..

yzma пишет:

цитата:

Лично мне плохо понятно, что нормального в психике собаки, бросающейся на владельца или описавшейся на столе от страха, если она выращена в нормальных условиях...

В таком случае и без тестов всем все ясно, и с такой особью никто вязаться не будет...

 Отправлено: 24.07.13 15:16. Заголовок: yzma пишет: но може..

yzma пишет:

цитата:

но может хотя бы на моно можно больше этому уделять внимания - хотя бы на то, что глазу видно...

У нас на моно об измерении роста как-то забыли... а уж про проверку психики... не думаю, что что-то изменится...

 Отправлено: 24.07.13 15:19. Заголовок: Шерри пишет: В тако..

Шерри пишет:

цитата:

В таком случае и без тестов всем все ясно, и с такой особью никто вязаться не будет...

..... Все собаки, которые у нас оказываются на выставках - приходят туда за разводными оценками и они потом вяжутся - не важно в соседнем дворе или в крутом питомнике. И эти щенки продаются, а потом мы поднимаем на форуме темы о престиже породы... Какой тут престиж породы... Когда даже в моем квартале из живущих 7 кхс - 3 швыряются на все и всех - и владельцы, даже обладающие нормальными особями считают, что это поведение для породы норма
И людей страшно удивляет, что китайцы не нервно-паралитические собачки, а адекватные животные, не жрущие всех подряд, подходящие к детям и умеющие играть с другими собаками, в т.ч крупняком...

 Отправлено: 24.07.13 15:21. Заголовок: Придерживаюсь своего..

Придерживаюсь своего ИМХА, что психика передается по наследству. Из двух пометов суки "шороха" рождались точно такие же "шорохи" Напроч отказывались меня признавать. Некоторые со страху кусались.
От "непробиваемых" просто ничем девченок, получала 90% еще более офигевших потомков. 10% ( моих выпускников) шли со мной при первой встрече , но не поднимали хвосты. Но шли.
Пока не голосовала. Постою, послушаю.

 Отправлено: 24.07.13 15:23. Заголовок: я 25 лет отработала ..

я 25 лет отработала грумером -и часть собак разных пород не просто кусалась а жралась борясь за свою жизнь....но через пару стрижек всегда удавалось договорится и таких приходилось стричь только мне и всю их жизнь....и это в абсолютно разных породах и почти все они залюбленые и домашние в смысле что гуляют 5мин и на ручках или 5мин пописать у подъезда...
много брала проблемных собак с которыми не справлялись владельцы...всегда удавалось коректировать поведение-ни разу не встречалась собака ну что бы совсем не в адеквате...а уж кхс-у них психика непрошибаемая....в большинстве ,а уж дальше от владельца все зависит...я вот выставки забросила- гуляем исключительно на своей территории так и результат собаки стали более зажатыми а стоит взять такую собаку позаниматься потаскать ее по выставкам просто не выставляя- и сразу все нормализуется и собака становится абсолютно нормальной , а не зашуганой...

 Отправлено: 24.07.13 15:24. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

ИМХО-в 99, 9% случаев проблем с головой у китайцев-вина владельца.

ко мне приехала собака,которая от проезжающей машины просто ложилась и вжималась в землю.Я с ней по полчаса сидела на корточках.... зато потом!!! как она зажигала на выставках!!!! не пробиваемая!!!!!!

 Отправлено: 24.07.13 15:41. Заголовок: yzma пишет: Все соб..

yzma пишет:

цитата:

Все собаки, которые у нас оказываются на выставках - приходят туда за разводными оценками и они потом вяжутся - не важно в соседнем дворе или в крутом питомнике.

Как таких собак исключит из разведения тестирование на монках?

 Отправлено: 24.07.13 16:27. Заголовок: ИринаХодина я ж гов..

ИринаХодина я ж говорю, можно для КХ спешл тест, Тебе и карты в руки:) разработайте, ладно??? :)

 Отправлено: 24.07.13 16:32. Заголовок: mari пишет: Вот так..

mari пишет:

цитата:

Вот таких и не нужно использовть в дальнейшей племработе.

+1

 Отправлено: 24.07.13 16:34. Заголовок: Я все о своем, о наб..

Я все о своем, о наболевшем...
Скрытый текст

Andrew пишет:  цитата: разработайте, ладно??? :) А может еще разработаем схему отделения пухов от голых на всепородках?

 Отправлено: 24.07.13 16:36. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

А их и так редко используют- какой смысл?

дану?!!:))) оно ж красивое:))) и откуда тогда берутся бзделоватые зверики??? Нынишнее хозяева виновны? :)))

 Отправлено: 24.07.13 16:49. Заголовок: yzma пишет: может х..

yzma пишет:

цитата:

может хотя бы на моно можно больше этому уделять внимания - хотя бы на то, что глазу видно...

+1 :) мне иногда кажется что, реально люди не понимают о чем речь:))) и начинают передергивать:) да, если щенка с рождения дубасить палкой, и прочее, то да он будет бояться:) ну давйте таки среднестатистическую собаню брать за основу, как и ее хозяина:) или таки хозяева виноваты что песа такой выросла??? :))) что же касается лазеек, можно и.их найти, только вот шило в мешке трудно утаить

 Отправлено: 24.07.13 17:03. Заголовок: Шерри пишет: точно..

Шерри пишет:

цитата:

А может еще разработаем схему отделения пухов от голых на всепородках?

точно знаю что НКП не меньше Вашего родеет, над решением данного вопроса, что- же касается тестирования, это проще, я не думаю что НКП будет проти сея веяния:)

 Отправлено: 24.07.13 17:20. Заголовок: fancystyle пишет: я..

fancystyle пишет:

цитата:

я 25 лет отработала грумером -и часть собак разных пород не просто кусалась а жралась борясь за свою жизнь

вау!!! Крюююююто:))25 лет... Я тогда только школу закончил...:) и к тому времени так и не узнал значения слова грумер:))) Ну а посуществу, я правильно понял, что нет плохих мобак, есть плохие хозяева??? Хотя, уже примерно все ясно:)))

 Отправлено: 24.07.13 17:23. Заголовок: Andrew пишет: может..

Andrew пишет:

цитата:

может хотя бы на моно можно больше этому уделять внимания - хотя бы на то, что глазу видно... +1 :)

Нормальный эксперт и не только на моно, а даже на самой замшелой выставке и то уделит этому внимание!
Вот например г-н Пермяков преспокойненько снимает собачку с дисквалом или пометкой "невозможно осмотреть", если та хоть дернется . А помните на Евразии этого года мадам половину собак отправила с очхорами, только потому что они слегка от нее отстранялись? Если на столе собака убегает или не дает посмотреть зубы, добрая половина экспертов мысленно уже поставит минусик такой собаке. Г-н Седых при выборе собаки-победителя ориентируется только на контактность. Когда я последний раз видела его экспертизу, он просил поставить собак в стойки, а потом ходил и нависая над собакой тянулся к ним руками. Кто хоть на миллиметр попятился - "спасибо-досвидания".

И все же про передергивание, наверное это был камень в мой огород. Да, я действительно не могу понять о чем идет речь. Что считается отклонением, о чем здесь идет разговор? О том, что собака ссытся когда к ней тянут руки? Естественно, это не нормально. О том, что собака укусила хозяина? Тоже вопиющий случай. Но как мы можем говорить о какой-то собаке, заводчике и хозяине, если мы не знаем точных причин такого поведения и условий жизни животного? А если на выставке вдруг громко засифонил микрофон, на ветру оторвалась ленточка, которой обтянут ринг или что-то с грохотом упало и собака от неожиданности опустила хвост или, в крайнем случае, ускорилась вперед. Это что - отклонение? Собачка должна была бежать дальше не обращая внимания, без всякой реакции? Какое-то безразличное ко всему происходящему животное. Наверное, в дикой природе такие погибают первыми)))

Что эксперт должен будет оценить на монопородной выставке? Каким образом будет проводиться тест? Как собака реагирует на других собак, на людей, на осмотр на столе? Так и сейчас это уже оценивают, разве нет?

ПыСы. Представим ринг будущего. Если по результатам такого теста в классе кобелей один красивый, но шарахнулся на столе, а второй страшный, но с бронебойной психикой. Кому отдать первое место? К кому идти вязаться?

 Отправлено: 24.07.13 17:42. Заголовок: Andrew пишет: тольк..

Andrew пишет:

цитата:

только вот шило в мешке трудно утаить

Тогда зачем тест??? Их и так "глазом видно".