Отправлено: 24.07.13 12:55. Заголовок: Vote: Проверка НС, нужен ли тест на сабж, понижающий оценку, или полностью дисквалифицирующий КХ на моно?

 Отправлено: 24.07.13 17:55. Заголовок: Я не совсем понимаю,..

Я не совсем понимаю, а зачем придумывать какой-то спец тест, когда уже есть в РКФ всё необходимое?

Есть проверка поведения - "тестирование поведения собак для допуска в племенное разведение", вот он на сайте РКФ ТЫК
Простой по сути тест, это не Финский Mentality, но собака с откровенно трусливым или злобным характером и российский тест не пройдет.
Проводят эти испытания часто и по всей России, поэтому сдать может практически каждый.

У меня у старшей суки тест есть, вот никак не доеду сдать младшей. Адекватная собака сдаст тест легко.
И тут еще важно, что "провалив" тест или получив не Т1 (наилучший результат), а Т2 - владельцы начинают больше уделять внимания социализации своей собаки. Что тоже очень хорошо.

К сожалению, у меня нет видео с нашей сдачи Т1, но есть интересное видео со сдачи характер теста в Швеции нашей собаки.


Мой голос - однозначно "ЗА" тестирование поголовья, особенно племенного.

 Отправлено: 24.07.13 18:12. Заголовок: Elizabeth если для ж..

Elizabeth если для жизни - мне такого не надо. Ну не нужна мне такая собака, которая бы встречая первый раз человека, начинала бы об него тереться, спокойно шагала с ним на поводочке и была бы счастлива ,что на нее обратил кто-то внимание. Если это китайчик - да, пусть так и будет, если декорашечка.. Но собака для других целей - увольте, мне не надо такого отношения к посторонним чужим людям... а для шоу, для показушного теста - пожалуйста, я ее научу чему угодно))

Про тест для кхс я не знаю что сказать..) Я не вижу вокруг себя собак с проблемной патологической психикой...Можно факты? Кто-то использует в питомниках таких собак?

 Отправлено: 24.07.13 18:35. Заголовок: Elizabeth пишет: Ес..

Elizabeth пишет:

цитата:

Есть проверка поведения - "тестирование поведения собак для допуска в племенное разведение"

Как-нибудь ради интереса попробую сдать этот тест)))
Наверное, мы его провалим)))

 Отправлено: 24.07.13 18:36. Заголовок: NZaharova Так мы вр..

NZaharova
Так мы вроде и говорим о кхс?
Для меня одинаково странно, когда первой реакцией на постороннего человека (не важно какая порода) идет рык\лай и тд. Если человек не несет угрозы, то я расцениваю агрессию, как исход из трусости или неуверенности в себе. Собственно любой инструктор по дрессировке об этом скажет.
ПС: Обычно именно те, что больше всего лают на каждого встречного-поперечного и показывают самые плохие результаты. За показным гонором прячется слабый характер.

 Отправлено: 24.07.13 18:38. Заголовок: Шерри Да ладно, поч..

Шерри
Да ладно, почему провалите? Мы когда сдавали - видели на испытания кого-то мелкого, нормально все прошел. Сама привозила французского бульдога, сдал на 5+ ))) Причем собака зацелованная и избалованная до невозможности

 Отправлено: 24.07.13 18:43. Заголовок: Да есть уже готовый..

Да есть уже готовый такой тест для декорации: TAN называется, и проводится подобный не только во Франции.
Мы лично со всеми своими сдаём. Это по 10 балльной системе, с 6 баллов уже идёт зачёт. Мои все на 10 сдают, только одна приобретённая ( не в Америке ;) собачка 9 баллов получила.
Мне кажется что все собачки его легко проходят, случаев дисквала не знаю. Да, этот тест сдаётся только на монке или непосредственно в клубе в дни семинаров и разных мероприятий.
Не знаю есть ли вообще от него какая-то польза: отклонения в психике уже на столе у эксперта видно или в ринге, и за это да-снижают оценку. На самом тесте тоже смотрят на столе ( как при экспертизе) и надо потолкаться в толпе людей с собачками , иногда гремят пустыми бутылками в пакете или делают резкий хлопок, но что-то на последних монках я такого уже не наблюдала-упростили тест для декорации.
Но у нас без этого теста не закроешь ЧЕМПИОНА Франции , поэтому вынуждены проходить. А для разведения его не требуют для простых заводчиков ( тех, кто не подписал тот же кодекс, о котором раньше говорили в другой теме опросов), ну а подписавшие-обязаны проходить с производителями, хотя никто это не проверяет при оформлении вязки, просто у тебя самого галочка стоит для совести что кодекс соблюдаешь.
Так что моё личное мнение-лишняя обдираловка с заводчиков. Тест то не бесплатный. ;)))Психа я и сама поостерегусь использовать.

 Отправлено: 24.07.13 18:55. Заголовок: Galina пишет: Но у ..

Galina пишет:

цитата:

Но у нас без этого теста не закроешь ЧЕМПИОНА Франции , поэтому вынуждены проходить.

А по-моему хорошо, хоть так. эт же говорит об уровне собаки. Хотя у Вас и так непросто чемпиона закрыть...

ПС: Галина, можно ОФФ вопрос? Мы тут не сошлись во мнениях. У нас у суки САС с Чемпионата Франции. Уши купированные. Часть народа говорит, что по купировке было исключение только для WDS во Франции. А часть говорит, что собака из другой страны все же может участвовать с купированными ушами во французских выставках. Вот мы и думаем, можем мы ехать к вам закрываться дальше или нет?

 Отправлено: 24.07.13 19:00. Заголовок: Elizabeth пишет: Та..

Elizabeth пишет:

цитата:

Так мы вроде и говорим о кхс?

коменты исключительно на видео. с остальным согласна. Скрытый текст

Моя собака ни на кого не лает и не рычит. ведет по другому. Я подумала, что это видео пример желательного поведения. БОлее того, я ( о ужас!))) - не сторонник дрессировки. Я надрессировалась в детстве и юности и мне это надоело. Мне достаточно воспитанной собаки. Знаете, как ребенок. Можно заточить своего ребенка выполнять указания быстро и четко, а можно в процессе жизни и общения , воспитания и тд. иметь хорошо воспитанного человека. Не полностью применимо, так как люди не собаки, просто, что бы ясно было немного .. Кстати, одно не исключает другое. Может быть собака выдрессированная, но не воспитанная, может наоборот и в разных комбинациях.

Galina пишет:

цитата:

Так что моё личное мнение-лишняя обдираловка с заводчиков. Тест то не бесплатный. ;)))Психа я и сама поостерегусь использовать.

присоединяюсь.. смысл иметь потом щенков, которых будешь стесняться как заводчик?

 Отправлено: 24.07.13 19:03. Заголовок: Elizabeth пишет: А ..

Elizabeth пишет:

цитата:

А часть говорит, что собака из другой страны все же может участвовать с купированными ушами во французских выставках. Вот мы и думаем, можем мы ехать к вам закрываться дальше или нет?

Cкорее всего права вторая часть. Так как я видела на выставках доберманов с купированными ушами. Но точно не знаю.

 Отправлено: 24.07.13 19:44. Заголовок: NZaharova Поняла ))..

NZaharova
Поняла )) У нас собаки не должны проявлять агрессию к человеку, порода все-таки охотничья. Хотя есть собаки с достаточно серьезным характером и даже народ с ними ЗКС сдавал.
На видео хорошо видно, что собака позитивно всех воспринимает. На необычные предметы лает, но "познакомившись" уже лояльна к ним. И , конечно, важно, что она не пытается исподтишка тяпнуть.
Мои собаки тоже на новенькую коробку на дороге или какой-нить мешок пофырчат, потом пойдут обнюхать и теряют интерес. Это как раз нормально.
Китаец тоже периодически выдает какие-то невнятные тявки, особенно ночью на прогулке. Приходиться "к врагу" подходить, показывать, что всё оке. Сейчас у нас вот период активной социализации (метро, торговые центры и тд) и внимания поведению уделяю много. Для меня уже давно на первом месте характер и здоровье. Так как мне с этой собакой еще много лет жить. И хочется жизни комфортной по максимуму )))))))))))))

Честно, как владелец крупных собак, Скрытый текст

могу сказать - агрессивное поведение в городе (будь то врожденные качества или приобретенные) - это большая проблема. Когда ты должен постоянно следить, чтобы никто не подошел, не протянул руку, чтобы мимо никто не бежал и тд, ну какой в этом кайф? Хотя есть индивидуумы, которые тащатся от того, что их собака "всё жрёт"... Собственно и маленькие собаки, тявкающие на всех прохожих - раздражают неимоверно. Единственный покус от чужой собаки - прокушенная нога - от подбежавшей бесповодочной мелочи на улице. Цапнула от души, в кровь и след там и остался. Как владелец, я должна обеспечивать безопасность людей вокруг от своих животных. И того же хочу и от других владельцев. ИМХО

цитата:

Может быть собака выдрессированная, но не воспитанная, может наоборот и в разных комбинациях.

+ 100

Galina Спасибо, понятно!

 Отправлено: 24.07.13 19:48. Заголовок: Galina Но у нас без..

Galina

цитата:

Но у нас без этого теста не закроешь ЧЕМПИОНА Франции , поэтому вынуждены проходить. А для разведения его не требуют для простых заводчиков

У нас с прошлого года ввели тоже тест по поведению. Но у нас он идёт не отдельно. Собаки, которых хотят пускать в разведение, должны пройти племенной экзамен-отбор. Вот при этом отборе теперь проверяют и психику собаки (подобно как Галина написала). Отбор проходит всегда после какой-то выставки. Судья, допищенный породник это проверяет. Собы, не прошедшие полный племенной отбор к разведению не допускаются.
Сама это тестирование еще не видела, т.к. мои собаки уже до новых правил всё прошли и внесены в племенную книгу. Могу их использовать в разведении без дополнительной проверки нервной системы. Зато вот коленки должна допройти.

 Отправлено: 24.07.13 19:50. Заголовок: Viki Это для всех п..

Viki
Это для всех пород ввели или только маленькие?

 Отправлено: 24.07.13 19:57. Заголовок: Viki пишет: У нас с..

Viki пишет:

цитата:

У нас с прошлого года ввели тоже тест по поведению. Но у нас он идёт не отдельно. Собаки, которых хотят пускать в разведение, должны пройти племенной экзамен-отбор. Вот при этом отборе теперь проверяют и психику собаки (подобно как Галина написала). Отбор проходит всегда после какой-то выставки. Судья, допищенный породник это проверяет. Собы, не прошедшие полный племенной отбор к разведению не допускаются.

Это у нас "конфирмасьон" называется. Именно он даёт право для записи в племенную книгу, получения родословной ( у нас до года щенячка, но с полными 4 коленами) и допуск в разведение. TAN же-это уже вторая ступень, когда собака может претендовать на титул ЧЕМПИОНА, рядовые заводчки о нём, может , и слышать не слышали...не требеуют его для разведения, так как на конфирмасьон и так всё смотрят, в том числе и на психику.

 Отправлено: 24.07.13 20:37. Заголовок: Люди!!!!!!!!! Весь д..

Люди!!!!!!!!! Весь день читала-читала, терпела-терпела, рот скотчем заклеивала. Не выдержала...
Ну психика психикой, всё понятно. Но если бы хоть через НКП провести в РКФ запрет вязок собак не тестированных по глазам!!! Это же здоровье!!! Понятно, что ссущаяся-жрущаяся собака далеко не айс. Но начинать-то всё-таки со здоровья надо! Тем более в России гентесты уже и придумывать не надо, и искать кто их сделает тоже.
Конечно кто-то может сказать, что заболевших собак не так уж и много (Хотя кто имеет такую статистику? Сколько их может выкидывают или усыпляют узнав о болезни и стоимости лечения, или тихо не выходя на форумы лечат). На это я отвечу, а сколько известно случаев причинения реального вреда здоровью окружающим китайцами-невменяйко? Думаю что гораздо меньше, чем заболевших собак. И дрожащая, всего пугающаяся собака не испытывает таких физических мучений, как собака с вывихом хрусталика (не говорю уже о дальнейшей инвалидности по причине слепоты).

Прошу прощения за оф, но объяснила почему не считаю первоочередной проблемой тестирование психики КХС.

 Отправлено: 24.07.13 20:49. Заголовок: Elizabeth Viki Это ..

Elizabeth

цитата:

Viki Это для всех пород ввели или только маленькие?

Это только в нашей породе - китайцев.

 Отправлено: 24.07.13 20:51. Заголовок: Мне наверное повезло..

Мне наверное повезло, я ссущихся-жрущихся вообще не видела. Да, есть на выставках наших робковатые особи, хвостик не подняли, от эксперта попятились, но не более того

 Отправлено: 24.07.13 20:58. Заголовок: Ирвина Чтобы ввести..

Ирвина
Чтобы ввести обязательным тест на глаза - РКФ должен разработать единый сертификат. Сейчас из тестов здоровья официально можно сделать только HD и ED.
Мы писали в РКФ письмо, с просьбой вписывать наши BAER тесты. На минуточку, полученные не где-то, а в финской клинике аккредитованной Финским Кеннел Клубом. Нам отказали, мотивировав тем, что где гарантия, что тест не подделка? А делать запросы в Финку на каждую собаку у РКФ возможности нет... Как-то так.

А вот насчет теста по поведению (говорю про Т1). Знаю у ВЕО получить сертификат на моно (СС, КЧК, ПК, ЧК) можно только при наличии Т1. То есть без теста собака может придти, получить оценку и описание, но не титул. И это единственное, что через НКП можно добиться...

 Отправлено: 24.07.13 20:59. Заголовок: Наталья-Облако Я т..

Наталья-Облако

Я таких тоже не видела, но вот тех, что от эксперта на столе шарахаются или пытаются укусить видела. Но
тех, кого знаю, так себя вели в щенка, ну и в юниорах. Но после нескольких выставок всё у них встало на свои места-нормально выставляются и дают себя щупать и т.п.

 Отправлено: 24.07.13 21:26. Заголовок: yzma пишет: невозмо..

yzma пишет:

цитата:

невозможно испортить никакому владельцу собаку с крепкой генетически закрепленной психикой.

Испортить можно все. Это мой горький многолетний опыт по коррекции поведения у собак.

Шерри пишет:

цитата:

Представим ринг будущего. Если по результатам такого теста в классе кобелей один красивый, но шарахнулся на столе, а второй страшный, но с бронебойной психикой. Кому отдать первое место? К кому идти вязаться?

Не к этим двум - пойду поищу и красивого и нормального.

Но если эти два - последние в породе - пойду к страшненькому - жить-то с характером.

 Отправлено: 24.07.13 21:43. Заголовок: Shali пишет: Предст..

Shali пишет:

цитата:

Представим ринг будущего. Если по результатам такого теста в классе кобелей один красивый, но шарахнулся на столе, а второй страшный, но с бронебойной психикой. Кому отдать первое место? К кому идти вязаться? Не к этим двум - пойду поищу и красивого и нормального. Но если эти два - последние в породе - пойду к страшненькому - жить-то с характером.

Совершенно согласна.