Отправлено: 16.08.13 11:25. Заголовок: Vote: Эпилепсия.

...кто-то выше про эпилепсию написал , вот тоже очень злободневный вопрос в нашей породе. На фэйсбуке обсуждается. Даже питомники называют ( вернее линии) откуда, точно известно, тянется эта бяка. Кстати, и в СНГ есть не мало представителей этой линии...и тоже болезнь проявляется после пяти лет, ближе к 7-8...
Ну если уже есть какая-то статистика, то почему не обратить на неё внимания в подборе пар. Можно же заранее обезопасить себя , своё потомство. породу в целом....
Говорить надо об этом!






Опрос составила. Но...как-то непродумано получилось по пунктам. Может быть кто-то лучше оформит, и я переделаю.

 Отправлено: 16.08.13 09:56. Заголовок: Galina пишет: и тож..

Galina пишет:

цитата:

и тоже болезнь проявляется после пяти лет, ближе к 7-8...

Галя,это я написала,только проявилось к 2 годам...

 Отправлено: 16.08.13 10:00. Заголовок: liga пишет: Галя,эт..

liga пишет:

цитата:

Галя,это я написала,только проявилось к 2 годам...

Бывает что и раньше ( исключения бывают из любых правил) , но чаще-позже.

 Отправлено: 16.08.13 10:35. Заголовок: А можно ссылочку на ..

А можно ссылочку на обсуждение эпилепсии? Мне показали 1 собачку, но меня пронесло, ее нет в родословных моих :-)собак...Но, кто предупрежден....

 Отправлено: 16.08.13 10:44. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

можно ссылочку на обсуждение эпилепсии? Мне показали 1 собачку, но меня пронесло, ее нет в родословных моих :-)собак...Но, кто предупрежден....

Это было на стене у Ирис Шульц и в дискуссионом клубе , автор темы-Тиина из Финляндии.
Могу написать открытым текстом про одну линию, где не скрывается кличка.
Это сам The Natural NCO и его выявленные больные дети и внуки.
Ну и Ирис конкретно назвала свою больную собаку и её больных деток. не пишу кличку, так как на память добуквенно не помню, а искать сейчас нет возможности....поищите сами на её стене.

 Отправлено: 16.08.13 11:02. Заголовок: liga пишет: Галя,эт..

liga пишет:

цитата:

Галя,это я написала

Люда, а ссылку на родословную можно?
...может отдельную тему про эпилепсию открыть?
А то сама же я и нафлудила здесь...

 Отправлено: 16.08.13 11:18. Заголовок: Galina Галочка,обяза..

Galina Галочка,обязательно дам,отсканирую и вывешу!!,давай отдельную темку!!!!Девоньки то моей 9.8 лет,в базе ее нет,помет был 1 раз.Поляшка она!

 Отправлено: 16.08.13 11:21. Заголовок: Galina про Solino..

Galina про Solino's Exotic Darjeeling я читала...Я думала может еще кто...И Ирис в базе отметила, что у собаки диагностирована эпилепсия...Уважаю

 Отправлено: 16.08.13 11:27. Заголовок: интересно,а как диаг..

интересно,а как диагностируют собак?

 Отправлено: 16.08.13 11:29. Заголовок: У меня собака с эпил..

У меня собака с эпилепсией, многие на форуме знают об этом
просили и ссыль на родуху прислать.
Собака стерилизована, пометов не было. Эпилепсия с 3 лет. Сейчас собаке 6 лет.

ссыль вот

http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?mother=68502&father=59842
.

 Отправлено: 16.08.13 11:30. Заголовок: liga пишет: интерес..

liga пишет:

цитата:

интересно,а как диагнастируют собак?

Ну, сначала по явным признаком...они оч специфические, не спутаешь. А дальше уже делают тонограмму ( по-моему так называется ).

 Отправлено: 16.08.13 11:30. Заголовок: Позволю себе перенес..

Позволю себе перенести сюда родословные собак, об эпилепсии которых объявила Ирис Шульц

http://www.chinesecrested.no/en/registry/59818/Solino.s+Exotic+Darjeeling.html

http://www.chinesecrested.no/en/registry/55853/Vanquish+du+Domaine+Du+President.html

http://www.chinesecrested.no/en/registry/71474/Solino.s++Kimiko.html

 Отправлено: 16.08.13 11:31. Заголовок: Лизавета пишет: ссы..

Лизавета пишет:

цитата:

ссыль вот http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?mother=68502&father=59842 .

Спасибо огромное за откровенность и честность.

 Отправлено: 16.08.13 11:32. Заголовок: Galina , ну может г..

Galina , ну может где и делают, а за время моей борьбы с болячкой мне только говорили, " а зачем вам это? все равно не вылечим, операции такие у нас не делают"(((((((

 Отправлено: 16.08.13 11:33. Заголовок: Я думаю,надо сказать..

Я думаю,надо сказать,что эпилепсия бывает не только врожденной...поэтому если есть данные о предках с эпилепсией,была бы понятнее. Я в свое время очень много литературы изучила,на самом деле,врачи мне так и не смогли определить что с песом то,методом втыка определила сама,а уже в Израиле подтвердили.
Так что-
Первичная эпилепсия - также известна как генетическая, передающаяся по наследству, или настоящая эпилепсия. Первый приступ первичной эпилепсии может произойти у собак в возрасте от 6 месяцев до 5 лет. Постановка диагноза первичной эпилепсии не означает, что это обязательно генетический дефект. Только тщательное изучение всех данных о разведении может это доказать. Порода, возраст, история болезни могут предположительно указывать на генетическую основу первичной эпилепсии, особенно если среди ближайших родственников собаки случались похожие случаи.

Вторичная эпилепсия не зависит от наследственности и может быть вызвана множеством причин. У собак моложе 1 года самыми распространенными можно назвать следующие:

Вырождение (заболевания, связанные с накоплением веществ в организме), проблемы развития (гидроцефалия), токсические (отравление свинцом, мышьяком, органофосфатами, стрихнином), инфекции (чума, энцефалит, токсоплазмоз и др.), метаболические (низкий сахар в крови, недостаток ферментов, печеночная и почечная недостаточность), пищевые (недостаток витаминов, паразиты) и травматические (сильные ушибы и травмы).

У собак в возрасте 1-3 лет наиболее вероятна генетическая причина заболевания. У собак 4 лет и старше приступы обычно вызваны метаболическими проблемами (гипогликемия, сердечно-сосудистая аритмия, гипокальцемия, цирроз) или опухолью мозга.

Также считается, что приступы могут быть связаны с гипотиреозом, который является наследственным аутоиммунным заболеванием у чистопородных собак.

 Отправлено: 16.08.13 11:33. Заголовок: Продолжая мысль обсу..

Продолжая мысль обсуждения на ФБ - может быть конечно эпилепсия не самая большая проблема в нашей породе, но и не самая последняя...
И как ни печально, но пройдясь по родословным - видно, что четко генетически передаваемая.
Если мне разрешат, выложу еще некоторые ссылки с родословными соседней страны, где четко прослеживается наследуемость... Как и в случае с обнародованными Ирис...

 Отправлено: 16.08.13 11:37. Заголовок: может мне кто тогда ..

может мне кто тогда скажет, как влияет нерассосавшаяся вилочковая железа, и не выработка триптофана на эпилепсию
но мой врач " грешит " именно на это(
Гипотериоз нам ставят под сомнением ( показатель один нмкак не вписывается )

 Отправлено: 16.08.13 11:39. Заголовок: yzma чем больше,тем ..

yzma чем больше,тем лучше!!!
Скрытый текст

я свою повешу позже,как муж придет и все соеденит,а то после ремонта...

 Отправлено: 16.08.13 11:43. Заголовок: yzma пишет: И как н..

yzma пишет:

цитата:

И как ни печально, но пройдясь по родословным - видно, что четко генетически передаваемая.

+1.
Приобретённая эпилепсия -это скорее всего редкость. Вот для этого и делают исследования чтоб сделать вывод врожденая эпилепсия или приобретённая.
yzma пишет:

цитата:

Если мне разрешат, выложу еще некоторые ссылки с родословными соседней страны, где четко прослеживается наследуемость..

Если эта информация есть в интернете в открытом доступе, то и разрешения спрашивать уже не обязательно. Я так понимаю...

 Отправлено: 16.08.13 11:48. Заголовок: Galina пишет: Если ..

Galina пишет:

цитата:

Если эта информация есть в интернете в открытом доступе, то и разрешения спрашивать уже не обязательно. Я так понимаю

Мне информацию прислали в ЛС и никто ее на фейсе не публиковал, поэтому сначала дождусь отмашки...

 Отправлено: 16.08.13 11:58. Заголовок: Спасибо за тему! я м..

Спасибо за тему! я мало читаю ФБ и меня данная проблема обошла стороной -настолько, что даже не знала о её существовании за 10 лет в породе..
У одной нашей с Ирой Ходиной общей знакомой эпилепсия у собаки (карликовый пинчер) началась после серьёзной травмы головы в результате падения с лестницы второго этажа - она рассказывала насколько это страшное заболевание((((( Предупреждён-значит вооружён.

 Отправлено: 16.08.13 12:07. Заголовок: Galina Галя, спасибо..

Galina Галя, спасибо большое что подняла эту проблему и сообщила с конкретикой.
Я использовала в своём разведении сына Натюреля, и ТТТ видимо нас пронесло,
сын не болен и его дети тоже. Потому как нет у нас случаев заболевания.
ой можно ещё раз ТТТ ТТТ ТТТ
Меня много кто спрашивает почему не вяжу Дюка, что пора бы вернуться,
ох видимо не пора и не нужно, пусть и дальше растит попку у сестры на диване.
Не буду возвращаться к нему в разведении теперь точно, бережёного Бог бережёт.

А вот случай эпилепсии знаю от привезённой суки, купили просто люди на диванчик
и вот у них такая беда.

 Отправлено: 16.08.13 12:09. Заголовок: Ох, блин, спешка нуж..

Ох, блин, спешка нужна только для ловли блох.
Два раза создала один и тот же пункт:
оба пункта ( да-имею, дети диагностированы)
И голоса уже есть по обоим....то есть придётся их мысленно суммировать. если кому-то интересен именно результат по статистике.
Могу переделать шапку, но тогда голоса обнулятся....чего не хотелось бы.
Тема только-только создана, а уже по голосам видно, что болезнь стороной наших форумчан не обошла...

 Отправлено: 16.08.13 12:36. Заголовок: С эпилепсией не стал..

С эпилепсией не сталкивалась!
Очень удивлена, что эпилепсия здесь:
http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?mother=68502&father=59842

Все собаки знакомые и Сампан, И Эдмонд, и Пилигрим. Они в возрасте, имеют много детей и сами здоровы.
Саскуеханна Эскапада, Жолеск Примавера, Этуаль Левкой уже в лучшем мире. Жили до 11-13 лет, активно вязались и сами не болели.
На Сампана и Кримзона было сделано очень много инбредных вязок. На Примаверу тоже делался инбридинг.

Как выглядит приступ у человека я представляю, а у собак аналогично? Про эпилепсию знаю мало.
Может быть кто-нибудь поделится ссылками на эту тему или личными наблюдениями?

 Отправлено: 16.08.13 12:38. Заголовок: http://www.dalmatin-..

http://www.dalmatin-club.ru/stat_dalm/epilepsia.htm

 Отправлено: 16.08.13 13:13. Заголовок: zolesk в помощь вла..

zolesk
в помощь владельцам таких собак есть сайт, на котором общается один из известных врачей в этой области.
А.В. ХОХЛОВ, гл. ветврач, ветеринарная клиника «МиГ», г. Москва
Сайт так и называется "Эпидог"

 Отправлено: 16.08.13 13:39. Заголовок: я столкнулась с эпил..

я столкнулась с эпилепсией в самом начале году этак в 1995...я приобрела подрощенную пуховую суку и она мне через пару дней выдала приступ эпилепсии, тогда у меня еще были бультерьеры-которые сразу решили что такую собаку надо уничтожить...и началась на нее охота ....через неделю после 3-4 приступов я эту собаку отдала обратно...т.к. були ее все равно бы подкараулили как нибудь...
больше мне не встречались кхс с эпилепсией....

 Отправлено: 16.08.13 14:23. Заголовок: Galina пишет: Тема ..

Galina пишет:

цитата:

Тема только-только создана, а уже по голосам видно, что болезнь стороной наших форумчан не обошла...

ТТТТТ.... не сталкивалась и дай Бог не узнаю и не увижу в будущем, но тема интересная. Надо знать что и это имеет место быть....

 Отправлено: 16.08.13 17:20. Заголовок: известный финский з..

известный финский заводчик и судья Juha Kares делится тем что ему пришлось пережить имея собаку с эпилепсией.. своим горем и своими ощущениями....он долго думал стоит ли об этом говорить в открытую...то есть выносить свою боль на всеобщение обозрение... к сожаленью текст на финском...но может быть удастся вам понять через перевод ....

http://chicchoix.com/blog/?p=3428

 Отправлено: 16.08.13 18:24. Заголовок: Уф.. день ото дня не..

Уф.. день ото дня не легче. Безумно благодарна заводчикам моим собак, пока за 12 лет в породе я не встретила ни одну собаку. И очень надеюсь, что и дальше так будет....
Почитаю тему с интересом.

 Отправлено: 17.08.13 02:36. Заголовок: У меня была не кхс, ..

У меня была не кхс, а карликовый пудель с эпилепсией.
Покупала шоу-класса, а в 6 месяцев первый приступ произошел (мы сходили посмотреть аджилити и я хотела записаться в группу новичков).
Я обратилась к заводчице и поняла, что оно у нас врожденное (слова заводчицы: эпилепсия не повод не участвовать в выставках и получать потомство. У мамы она тоже есть и это не мешает нам закрывать и рожать).
Как проходили приступы:
через несколько часов после "стресса" (к примеру, визит грумера или в салон)... лапы "начинают заплетаться", затем (может пройти минута-5минут... если неуследить, то она успеет уйти под стул или в темный коридор) зад падает на пол, передние лапы напряжены и вытянуты, глаза стекленеют, все тело становится "жесткое" как деревянное, голова закидывается на спину (это как-то нереально! иногда она просто складывается пополам - голова касается спины и носом касается позвоночника... я думала, что собаки так не могут выгибаться), нижняя челюсть мелко дергается, выпадает язык, течет слюна.
Приступов в этот день может быть 1-3 по 5-10 секунд (интервал между ними может быть минут 10, а может и несколько часов пройти... в это время нельзя оставлять без присмотра)... до "затяжного" из нескольких десятков приступов без остановки - длится более 30 минут (эти самые тяжелые и страшные).
Я отказалась от мечты о выставках и детишках, +не стала менять щенячку на родословную... но, когда моей малышки не стало и я начала поиски другой собаки, вижу в родословных серебристых карликов родственников моей девочки.
Скажу честно. Эпилепсия у собаки это жутко. Ничем помочь не можешь. Спровоцировать приступ может все что угодно. А ты сидишь рядом и успокаиваешь ее и себя.
Как сейчас не знаю, но раньше ветеринары нам рекомендовали только одно - усыпить, т.к. медикаментозное лечение не дало толку.
PS после 6 лет приступы стали гораздо реже - мог почти год пройти между ними. В 9 нам поставили онкологию и дали не более полугода (придете усыплять из-за болей или по эстетическим причинам)... в 14 лет приступы возобновились - первый был 3 ноября, потом 6 февраля.

 Отправлено: 17.08.13 06:12. Заголовок: ok-san пишет: Я обр..

ok-san пишет:

цитата:

Я обратилась к заводчице и поняла, что оно у нас врожденное (слова заводчицы: эпилепсия не повод не участвовать в выставках и получать потомство. У мамы она тоже есть и это не мешает нам закрывать и рожать)

Жуткая позиция заводчика... Обрекать своих щенков на жизнь в мучениях, обрекать их владельцев на жизнь в страданиях за своих собак... И при этом спать спокойно

 Отправлено: 17.08.13 07:11. Заголовок: Мой щен,ну он уже да..

Мой щен,ну он уже давно взрослый 7 лет ему,он на Фенобарбитале,доча говорит,стал зависим,без таблетки гулять не пойдет.Они переодически сдают кровь на наличие в организме фенобарбитала,чтоб не было "перегрузки" Надо сказать ,что это довольно не дешево все.Но во всяком случае,вот уже 4 года приступов нет,ТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТТ
Когда у него началось,я снимала приступы сердечными каплями....

 Отправлено: 17.08.13 08:08. Заголовок: tascha, возможно у м..

tascha,
возможно у мамы не такие тяжелые приступы и заводчику оно не мешало + оно же могло и не проявиться (кобель здоров).
Но, на мой взгляд, таких животных (как и с любым другим заболеванием) надо исключать из разведения... как бы не были хороши и редки крови.

liga пишет:

цитата:

Когда у него началось,я снимала приступы сердечными каплями....

Нам вет в самом начале советовал давать адельфан. Алиска становилась вялая от него и долго лежала "уставшая".

 Отправлено: 17.08.13 09:42. Заголовок: ok-san пишет: Как ..

ok-san пишет:

цитата:

Как проходили приступы:

Ужас какой... Не дай Бог!

ok-san пишет:

цитата:

Но, на мой взгляд, таких животных (как и с любым другим заболеванием) надо исключать из разведения... как бы не были хороши и редки крови.

ОДНОЗНАЧНО!!!

 Отправлено: 17.08.13 15:54. Заголовок: Никогда ничего подоб..

Никогда ничего подобного не видела. Слава Богу, Бог отвел. Собак по ссылкам в родословных не имею. В пометах тоже ничего подобного не было.

 Отправлено: 17.08.13 16:21. Заголовок: zolesk пишет: С эпи..

zolesk пишет:

цитата:

С эпилепсией не сталкивалась! Очень удивлена, что эпилепсия здесь: http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?mother=68502&father=59842 Все собаки знакомые и Сампан, И Эдмонд, и Пилигрим. Они в возрасте, имеют много детей и сами здоровы. Саскуеханна Эскапада, Жолеск Примавера, Этуаль Левкой уже в лучшем мире. Жили до 11-13 лет, активно вязались и сами не болели. На Сампана и Кримзона было сделано очень много инбредных вязок. На Примаверу тоже делался инбридинг.

+ 1000

 Отправлено: 17.08.13 16:24. Заголовок: Лизавета пишет: А.В..

Лизавета пишет:

цитата:

А.В. ХОХЛОВ, гл. ветврач, ветеринарная клиника «МиГ», г. Москва

Хохлов Андрей Валерьевич? Ню-ню, нашли кого слушать и читать. Имела "счастье" лично пообщаться с этим, так сказать, нейрохирургом. Врагу не посоветую вести к нему свою собаку.

 Отправлено: 17.08.13 17:36. Заголовок: ok-san пишет: Как п..

ok-san пишет:

цитата:

Как проходили приступы: через несколько часов после "стресса" (к примеру, визит грумера или в салон)... лапы "начинают заплетаться", затем (может пройти минута-5минут... если неуследить, то она успеет уйти под стул или в темный коридор) зад падает на пол, передние лапы напряжены и вытянуты, глаза стекленеют, все тело становится "жесткое" как деревянное, голова закидывается на спину (это как-то нереально! иногда она просто складывается пополам - голова касается спины и носом касается позвоночника... я думала, что собаки так не могут выгибаться), нижняя челюсть мелко дергается, выпадает язык, течет слюна.

Эпилепсия у собак выглядит также, как у людей. Судороги. От слабых неконтролируемых подергиваний до сильнейших, именно поэтому человека нужно держать во время приступа - иначе человек может нанести себе сильнейшие травмы (например, разбить голову).
Животных после приступа рекомендуется на полчасика посадить в закрытую комнату, так как собака теряется, никого не узнает и чаще всего проявляет агрессию ко всем. Потом через 15-30 минут приходит в себя.

А вот то, что Вы описали похоже не на эпилепсию, а на Синдром Эпизодического Падения (EPISODIC FALLING SYNDROME - EFS)

Описание симптомов

Во время эпизодических приступов собака находиться в сознании и иногда реагирует на раздражители.
Телесные (жизненные) функции не снижаются.

Эпизодические приступы могут включать один или любое сочетание следующих действий:

* Замирание на одно мгновение
* Замирания или пеший ход с головой вниз и в сторону.
* Скованность задних ног
* Явное отсутствие координации задних или передних конечностей
* Кроличья - прыгающая походка
* Выгнутая спина обратно с жестким замиранием (судорогами) задних конечностей (может быть признаком травмы спины)
* Временная потеря контроля задних конечностей
* Попытки подняться, заканчивающиеся падениями
* Катания или кувыркание по земле
* Собака лежит на одной стороне с подтянутыми под себя задними конечностями, возможно подергивание конечностей
* Очевидный спазм
* Слюновыделение (течет слюна)
* Ретракция (рефлекторное сокращение мышц, отведение их в стороны) передних конечностей, иногда конечности находятся над головой
* Напряжение мышц вокруг рта с невозможностью открыть пасть
* Глаза могут казаться выпуклыми из-за напряжения черепно-лицевых мышц
* Позиция «Позиция охотника на оленя», где передние конечности зажаты и задние конечности напряжены
* Хронические чувствительность и скованность может проявляться в крайних случаях.

 Отправлено: 17.08.13 17:37. Заголовок: EFS - генетическое з..

EFS - генетическое заболевание, собак также тестируют на чистых, носителей, больных.

 Отправлено: 17.08.13 22:01. Заголовок: Elizabeth пишет: Эп..

Elizabeth пишет:

цитата:

Эпизодические приступы могут включать один или любое сочетание следующих действий:

Единственное из перечисленного подходит - слюновыделение... во время приступов она не делала глотательных движений.
Диагноз ставила не я, а вет. Но я надеялась на его ошибку и, увы, еще четыре определили то же самое. Кроме исследований крови, рентгена сделали и томографию (в 1999 в человеческой клиники). А когда был первый "затяжной", то пришли сделать укол (тогда и посоветовали усыпить).
Фенобарбитал, диазепам, натрия бромид и знакомый невропатолог (по рецептам ветов лекарства в аптеке не давали) - наши лучшие друзья на протяжении первых двух лет жизни... постепенно лекарства перестали помогать и опять пошли советы усыпить.

 Отправлено: 17.08.13 23:39. Заголовок: ok-san Как жаль, чт..

ok-san
Как жаль, что в те годы многое было не доступно (((
Сейчас много внимания при эпилепсии уделяют гормонам. Часто именно нестабильный фон является толкателем. Но, конечно, всё очень индивидуально...
В любом случае, какая бы болезнь не была - это страшно, когда ты не можешь помочь собаке.

У знакомых случай был. У собаки (около 2 лет) случился приступ, похожий на эпилепсию. Но, собака была в сознании при приступе и потом не было дезориентации. Начали проверять - а у собаки был сильнейший дифицит магния, который спровоцировал этот приступ. Банально попили воду с магнием две недели и забыли про эту дрянь навсегда.

 Отправлено: 21.08.13 15:08. Заголовок: Elizabeth повезло ва..

Elizabeth повезло вашей знакомой.
У нас сперва тоже подозревали (забыла как называется) плохо усваивается калий, но не оно оказалось.

цитата:

В любом случае, какая бы болезнь не была - это страшно, когда ты не можешь помочь собаке.

ППКС

 Отправлено: 05.10.13 09:59. Заголовок: Интересно, если эпил..

Интересно, если эпилепсия это наследуемая болезнь, то по какому признаку, рецисивному? Может кто-то знает такую информацию и может ей поделиться?

 Отправлено: 27.04.14 17:12. Заголовок: Hi Ekaterina! People..

Hi Ekaterina! People on FB are going crazy about a dog called The Natural N'Co from USA. I know he is in 5-6th generation behind Russian dogs too. Do you know anyone in Russia that got Epilepsy out of that pedigree? I'm not going to share information just need to know if they are right or wrong. Kind regards

Возможно кому-то пригодится. Ниже мой ответ. Возможно я не права.

Здравствуйте. В россии не сходят с ума по этой собаке. Натурал есть в многих родословных собак купленых в Европе. У меня нет информации о эпилепсии от него, у его внуков... Пиппо является его правнуком, я не сталкивалась с эпилепсией. Я даже незнала, что эта проблема бывает в нашей породе. У меня в питомнике родилось около 400 щенков.

I'm sick and tired of people "hunting" for new problems on the Chinese Cresteds. I don't breed for them I want to breed a litter for myself. Your dogs are all lovely and I'm looking forward to see them in the rings at WDS! You are a great breeder!

Ну конец мне совсем понравился))))

 Отправлено: 27.04.14 18:09. Заголовок: OlegroKatrin Катя, у..

OlegroKatrin Катя, у нас есть тема про эпилепсию
http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000146-000-40-0-1380956396

Снова охота на "ведьм" на фэйсе.
И снова моют The Natural N'Co, вот только что то "свежий" случай эпилепсии из того же питомника Solinos.
http://www.chinesecrested.no/en/registry/98797/Solino.s+Victoria+Secret.html
Как так выходит что там куча просто собак с эпилепсией?
Да и случаев эпилепсии в других питомниках тоже. Надоело если честно.
ПОВТОРЯЮСЬ СНОВА. Мы использовали в разведении СЫНА The Natural N'Co и ни одного случая эпилепсии ни в детях ни в правнуках не получили Скрытый текст

15 помётов это не мало!

.
ТТТ
Это я могу сказать за себя. Всё остальное меня не касается.
P.S.Скрытый текст

Очень надеюсь что Галя перенесёт в нужную тему

 Отправлено: 27.04.14 18:23. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

OlegroKatrin Катя, у нас есть тема про эпилепсию http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000146-000-40-0-1380956396

Мда... опять пропустила((( Или хорошо, что пропустила.

kredo festa пишет:

цитата:

Снова охота на "ведьм" на фэйсе. И снова моют The Natural N'Co, вот только что то "свежий" случай эпилепсии из того же питомника Solinos. http://www.chinesecrested.no/en/registry/98797/Solino.s+Victoria+Secret.html Как так выходит что там куча просто собак с эпилепсией?

Ну по этому питомнику у меня тоже есть мнение... И не уверенна, что Натурал или кто либо другой виноват.

kredo festa пишет:

цитата:

ПОВТОРЯЮСЬ СНОВА. Мы использовали в разведении СЫНА The Natural N'Co и ни одного случая эпилепсии ни в детях ни в правнуках не получили

Значит я правильно ответила, что не слышала от него проблем...

 Отправлено: 27.04.14 19:59. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Значит я правильно ответила, что не слышала от него проблем...

Значит у вас он или его потомки вязались с суками, которые не являются носительницами эпилепсии, а в других питомниках были выявлены его дети и внуки с эпилепсией: он же очень много и бессистемно вязался, просто на расхват был. Во Франции были от него эпилептики, да и в других странах тоже, в том числе в вышеупомянутом Солинос.
Он сам конкретно был не носителем, а именно больным...если мне память не изменяет
Да на фэйсбуке по-моему конкретные клички называли.

 Отправлено: 27.04.14 20:18. Заголовок: Galina пишет: Он са..

Galina пишет:

цитата:

Он сам конкретно был не носителем, а именно больным

Галя, это точно??? Не читала что он именно больной.
Именно речь шла что его потомки болеют.
И что его столько все иностранцы вязали зная что он больной??? Как то не верится.
Galina пишет:

цитата:

Да на фэйсбуке по-моему конкретные клички называли.

Ну в Солиносе то да очень не мало кличек называлось.
А читая группу там по эпилепсии просто что то как то страшно.
Столько больных собак везде. В том числе и от "наших" производителей.
ТТТ
Пусть мы только на словах будем знать об этой болезни.

 Отправлено: 27.04.14 20:25. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Галя, это точно??? Не читала что он именно больной.

Ну, он же во Франции жил ..ходили у нас такие слухи. Но я не уверена на 100 процентов, что это не просто сплетни были.
kredo festa пишет:

цитата:

Именно речь шла что его потомки болеют

дык...потому что он сам ушёл...поэтому речь уже не о нём, а о потомках.
kredo festa пишет:

цитата:

И что его столько все иностранцы вязали зная что он больной??? Как то не верится.

А откуда бы они знали? Кто им сказал? Скрывают многие подобные случаи. Начали говорить когда его не стало...
Всё всплывает не сразу...но всплывает..

 Отправлено: 27.04.14 20:27. Заголовок: Galina пишет: Он са..

Galina пишет:

цитата:

Он сам конкретно был не носителем, а именно больным...если мне память не изменяет Да на фэйсбуке по-моему конкретные клички называли.

Ну у нас он у детей уже прапрадед... ТТТ

 Отправлено: 27.04.14 20:40. Заголовок: Galina пишет: И что..

Galina пишет:

цитата:

И что его столько все иностранцы вязали зная что он больной??? Как то не верится. А откуда бы они знали? Кто им сказал?

Галя, так Жаклин его и держала и сама использовала, неужто больного?
Ладно всё это на уровне кухонных обсуждений сейчас.
Я читала что дескать потомки...а как оно было кто же сейчас скажет.
Вон Ирис и сейчас не озвучивает всех своих больных собак.
Так и будут молчать.

 Отправлено: 27.04.14 20:57. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Галя, так Жаклин его и держала и сама использовала, неужто больного?

Он довольно рано перебрался к Саше Коберу и потом от него ещё куда-то. Так что Жаклин и не попользовала его вволю, слава богу. Да на тот момент болезнь ведь могла не проявиться ещё...

 Отправлено: 27.04.14 21:06. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

А читая группу там по эпилепсии просто что то как то страшно. Столько больных собак везде. В том числе и от "наших" производителей.

а где это можно прочитать?

 Отправлено: 27.04.14 21:08. Заголовок: Galina пишет: Да на..

Galina пишет:

цитата:

Да на тот момент болезнь ведь могла не проявиться ещё...

Тоже так подумала. Посмотрела по базе - последний помет от него в 2007г., ему 5 лет тогда было.

 Отправлено: 27.04.14 21:45. Заголовок: да уж, аж плакать хо..

да уж, аж плакать хочется, чего только нет. А можно попросить ссылку на тему на фейсбуке

 Отправлено: 27.04.14 22:03. Заголовок: Наталья Дорошкевич Л..

Наталья Дорошкевич ЛС

 Отправлено: 27.04.14 22:07. Заголовок: kredo festa Татьяна..

kredo festa
Татьяна,большое спасибо!

 Отправлено: 27.04.14 22:17. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

И что его столько все иностранцы вязали зная что он больной??? Как то не верится.

Тань, а почему не верится? Все иностранные заводчики ,что кристально чистые ?
Про своих мы худо бедно знаем что и как, а заграничные вообще темные лошадки.ИМХО

 Отправлено: 27.04.14 23:09. Заголовок: Наталья Дорошкевич п..

Наталья Дорошкевич пишет:

цитата:

kredo festa пишет:  цитата: А читая группу там по эпилепсии просто что то как то страшно. Столько больных собак везде. В том числе и от "наших" производителей. а где это можно прочитать?

kredo festa пишет:

цитата:

Наталья Дорошкевич ЛС Мы из Заполярья. www.kredofesta.com

Татьяна, а можно и мне почитать?

 Отправлено: 27.04.14 23:20. Заголовок: Galina пишет: Он до..

Galina пишет:

цитата:

Он довольно рано перебрался к Саше Коберу и потом от него ещё куда-то. Так что Жаклин и не попользовала его вволю, слава богу. Да на тот момент болезнь ведь могла не проявиться ещё...

Только в среду нам рассказывали про эпилепсию. Так нам четко сказали, что генетической эпилепсия является если она проявилась до 4 месяцев.

 Отправлено: 27.04.14 23:23. Заголовок: Можно и мне ссылку..

Можно и мне ссылку, тоже было бы интересно, тем более у нас в городе живет китаечка больная эпилепсией , ей около 5 лет, она уже взрослая, болезнь проявилась до года.

 Отправлено: 27.04.14 23:30. Заголовок: марина 7 Марина, ну ..

марина 7 Марина, ну во всяком случае они более честны.
Судя даже по группе они выкладывают своих собак.
Кто то из россиян выложил? Кроме Яны, у неё опять же тёрка с Ирис вот и выложила.
Молодец.
А ещё кто?
Как они открыто говорят о своих проблемах и наверное ждут ответной реакции.
OlegroKatrin пишет:

цитата:

генетической эпилепсия является если она проявилась до 4 месяцев.

Да? Тоже не читала такого. Сталкивалась с эпилепсией в другой породе знаю что она проявляется после полового созревания,
т.е. достаточно рано.
Знаю случай с КХС в нашем городе, это была сука и у неё после года. Не знаю жива ли она сейчас, приступы были очень сильные.

 Отправлено: 28.04.14 00:06. Заголовок: OlegroKatrin пишет: ..

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Только в среду нам рассказывали про эпилепсию. Так нам четко сказали, что генетической эпилепсия является если она проявилась до 4 месяцев.

Честно, я никогда не вникала в подробности по срокам возникновения болезни. Но вот теперь почитаю обязательно.
То есть , если после 4 месяцев, то не генетическая? а какая тогда?
И, так как периодичность приступов может быть только один раз за несколько месяцев, то можно ведь первый-второй приступ и пропустить, если тебя не было дома или произошёл в ночное время?
Правда заинтриговали меня сроками...надо перелопатить интернет
фани пишет:

цитата:

Можно и мне ссылку, тоже было бы интересно,

.
А сюда ссылку нельзя? Я не состою в этой группе...

 Отправлено: 28.04.14 00:07. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Да? Тоже не читала такого.

Нам на занятиях рассказывали о заболеваниях генетических и рецесивны они или доминантны.. Поэтому сама не читала, что говорили то и пишу.

 Отправлено: 28.04.14 00:18. Заголовок: Вот, на "ветпрак..

Вот, на "ветпрактике" прочла :
Зачастую признаки эпилепсии у собак проявляются в возрасте от 10 месяцев до 3 лет, но известны случаи, когда заболевание регистрировали у животных в раннем возрасте (до 6 мес.) и в довольно зрелом (после 5 лет). Но все же подобные случаи - редкость, и они составляют около 3-5% от общего количества приступов у собак.

Здесь:
http://vetpraktika.ru/article/epilepsiya-u-sobak-simptomy-diagnostika-lechenie-epilepsii-u-sobak

 Отправлено: 28.04.14 03:16. Заголовок: OlegroKatrin А где ..

OlegroKatrin
А где это уважаемые господа преподаватели вычитали?
И "истинная" и "ложная" эпилепсии появляются в основном в возрасте после года...до 4-5 лет....и то не у всех.
Либо они ошиблись. либо прочитали не так. либо были новые исследования, если не затруднит-ссылку на публикацию спроси у них)
Не на инет статью, а на публикацию исследований в вет журналах)
Заранее спасибо) Наука идет вперед семимильными шагами...

 Отправлено: 28.04.14 06:03. Заголовок: kredo festa Большо..

kredo festa Большое спасибо

 Отправлено: 28.04.14 07:42. Заголовок: И "истинная"..

цитата:

И "истинная" и "ложная" эпилепсии появляются в основном в возрасте после года...до 4-5 лет....и то не у всех.

Тоже именно об этом слышала, правда только со слов. Причина возникновения "Истинной" так толком и не найдена, как я поняла. И отличить истинную от ложной не всегда удается.

 Отправлено: 28.04.14 07:46. Заголовок: Galina пишет: То ес..

Galina пишет:

цитата:

То есть , если после 4 месяцев, то не генетическая? а какая тогда?

Я общаюсь с хозяйкой больной девочки. Проявления начались ближе к 4 мес, щенка обследовали - не могли найти причину, ближе к году - картина стала яркой и был поставлен диагноз. Эпилепсия до года и у молодых животных -по мнению вет врачей несет ген характер, если не было черепно мозговых травм у собаки, в пожилом возрасте может быть вторичной, как следствием другого основного заболевания.

 Отправлено: 28.04.14 07:56. Заголовок: Именно в маленьком ..

Именно в маленьком возрасте у щенков больше причин получить травму, в том числе и черепно мозговую и в отсутствии хозяев.

Кто знает, какова причина

 Отправлено: 28.04.14 09:02. Заголовок: Yulya Ну, щенку что ..

Yulya Ну, щенку что бы получить ЧМТ не достаточно в игре об табуретку треснуться:-) Собачки они с первого захода не портяться, крепкие они:-)
Хотя у меня был в практике дивный случай-той спрыгнул с дивана и свернул себе шейку...Зато акой был супер-пупер мини:-) хорошо вязаться не начал...не успел
.Так вот,это я к чему-тот пинчер, про которого писала Лена Орлова заимел себе лет эдак в 6 (примерно) припадки, прилеев со 2 этажа головой об асфальт...на лестнице на юге оступился. Маленькому щенку слжновато таки нанести себе подобную травму...

 Отправлено: 28.04.14 09:08. Заголовок: судя по финской стат..

судя по финской статистике собаки заболевают в пределах от года и до 3-4 лет и в выложенном списке на фэйсе в помете от суки эпилептика из 6 щенков 4 щенка с эпилепсией получается что мама больная и папа носитель

 Отправлено: 28.04.14 10:40. Заголовок: Ну, щенку что бы по..

цитата:

Ну, щенку что бы получить ЧМТ не достаточно в игре об табуретку треснуться:-) Собачки они с первого захода не портяться, крепкие они:-)

Я не только о КХС. Мои частенько трескаются и летают. Рассказывали про йорков, мячиком по голове щенку попали детки и результат - приступы.

У нас в городе , правда миник йорка , со стола собачку уронили, тоже приступы пошли. Рассказыавали. что совсем маленьких щенков роняли, так насмерть сразу. Так что случаи разные и взрослая особь в таких ситуациях, мне кажется более "грамотно" будет и летать и приземляться. И последствия другие будут.

 Отправлено: 28.04.14 20:13. Заголовок: Я немного в теме по ..

Я немного в теме по поводу Тори ( девочки Солинос). Ей были сделаны магнитно резонансное исследование мозгаи другие тесты и несколько врачей подтвердили диагноз, что у собаки это наследственное, а не приобретенное. Приступы начались после 3 лет.

Эпилепсия возникает либо по генам либо после травмы.

Я не думаю, что Галина будет против.
Вот ссылка на группу по эпилепсии

Кого надо я могу добавить - шлите запросы на вступление.

Пожалуйста, пишите там на английском.

https://www.facebook.com/groups/705771336130631/

 Отправлено: 30.04.14 14:30. Заголовок: Жаклин написала вчер..

Жаклин написала вчера в этой группе что в 5 лет Натурала стерилизовали, а потом усыпили из-за сердечных приступов и рака.
Час отчасу нелегче.
Но сегодня я почему-то не могу найти её сообщения...хотела точную цитату привести здесь в тему .

 Отправлено: 30.04.14 14:54. Заголовок: Galina пишет: усыпи..

Galina пишет:

цитата:

усыпили из-за сердечных приступов и рака

Ну так про эпилепсию то она не написала ничего...
P.S. только вчера мне прислали фото Дюка (сын Натурала), в 9 лет он жив, здоров, сед и счастлив на диванчике.

 Отправлено: 30.04.14 15:38. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ну так про эпилепсию то она не написала ничего...

да..ничего...написала что надо смотреь глубже кто за ним стоит.
В общем-тайны загадки мадридского дворца.

 Отправлено: 30.04.14 16:02. Заголовок: Galina Hi I have j..

Galina

Hi I have just found this group. It is a great idea to share our experiences. To answer your question Donna, I imported a boy from USA many years ago Multi Ch The Natural N'Co who later in his life was neutered and retired to a pet home - a lady who is now a breeder so she can authenticate what happened to him after he was neutered. He was sadly put down aged 9 because of a cancerous tumour under his eye. Otherwise all his life he was a happy healthy dog NEVER a sign of any fits or seizures. However after his death it came to light that he had produced children and grand children with signs of epilepsy. One of his daughters is in most of my lines Vekktra - she is retired and living with the cousin of the President of the Spanish CC Club. Vekktra is and always has been a happy healthy girl without any signs of epilepsy. But her sister does have epilepsy.
26 апреля в 14:53 · Нравится · 3

Jacqueline Reddin-Williams So you can have healthy dogs without any sign for a number of generations - and then you will suddenly see a case. Unfortunately the type of epilepsy which is in The Natural's line is a late onset - so many generations have been produced before the problem comes to light. Thankfully the internet has made sharing information much easier and faster. So I hope we will find a way to eradicate this.
26 апреля в 14:55 · Нравится · 3

Jacqueline Reddin-Williams BTW I spoke to Pam who bred The Natural about WHERE it had come from - because it didn't just start with him! She had used his maternal grandfather a lot and nothing had shown up from his lines "Blandora Without a Doubt" - so she thought it may have come from his sire's lines? Maybe Mary Jane might have some idea??
26 апреля в 14:59 · Нравится · 1

 Отправлено: 30.04.14 16:04. Заголовок: Потом Мери Джейн при..

Потом Мери Джейн присоединилась к беседе и по моему начинается самая интересная часть обсуждения.

When I first started there were no health problems in the breed VBG. It didn't take long for the first problems to start showing. By the time the breed was recognized in the US many of the older breeders were retiring and very little information was passed on. Plus there were cresteds on the east coast and the west coast and many were not bred to each other. There were breeders who would not allow their dogs be bred to other lines.. With recognition these lines started to be mixed and now we were dealing with "new" diseases. Seizures were well known back in the early days but remember that there were few cresteds around and not many breeders had been in the breed long enough to even know the history of their dogs.

Скрытый текст

26 апреля в 18:40 · Нравится Pamela Oldham Litz I can say Blandora Without a Doubt is now 16 yrs old and never sick a day in his life. He lives with Christy Collins who can verify this. He has been linebred on HEAVILY by others and as far as I know has not produced or the linebred offspring produced siezures. The Naturals dam I bred and owned several generations of from her and behind her and never any seizures. So I often wondered if possibly it could of come from Naturals sire? But I do not know as I did IM the owner of him and never received a response. Possibly she never got the IM? However it still seems odd to me that Natural did not have it, but produced it. I also bred Naturals Dam to Bamboo Bear who I know Bamboo's Sire A Razzmatazz dog got late set seizures. From the breeding of Naturals dam to Bamboo bear I got 6 puffs and none ever had seizures or produced it. Bamboo Bear never had seizures either. 26 апреля в 19:09 · Нравится · 3 Jacqueline Reddin-Williams Yes I remember you telling me about Bamboo Bear's brother Pam, when I was at your place. There are lots of dogs who have produced epilepsy without ever showing a single symptom. They are just carriers. But Blandora Without a Doubt's full brother Blandora By Design "Rudy" had seizures in his latest years (+8 years of age). He has also produced one offspring with epilepsy as mentioned in earlier posts. I think also that Regal Rebel and Hot Potato had/produced health issues - but my old brain doesn't remember what exactly. 26 апреля в 19:20 · Нравится Helene Belanger-SassyTails The dogs mentioned by Pam and Jacqui are in many pedigrees and most dogs are not showing signs of epilepsy... producers likely go further back... but if some dogs are predisposed to showing symptoms and so many other factors can contribute to seizures, more details are needed and I think the only true way to eliminate EP is by DNA testing. Does someone on this list know if samples of dogs NOT showing signs are helpful to send? to the Missouri research? I would like to help if I can. 26 апреля в 19:26 · Отредактировано · Нравится Pamela Oldham Litz Never knew any of Ego's littermates. I know I am not one to do linebreedings on dogs I am not familiar with unless I have owned them for a LONGGG time and have first hand knowledge of their health issues. And by long time I mean 10 plus yrs. Most of my males are imports and I just recently myself linebred on them as I felt safer knowing the health of each dog and what they had produced. It is somewhat hopefully easier for me to figure things out as I stopped letting my dogs breed to outside dogs so if something came up I could trace it down. Now if you breed long enough you will at sometime get something. It is just a fact. And anyone that knows me knows I share without a problem any issues my dogs have come up with and not to double on certain ones that they may get issues with. But I will say The Natural has me stumped. 26 апреля в 19:35 · Нравится · 4 Liv Sletten What really surprice me regarding all the cases in one line is how inherited it seems. Have no experience of EP in CC's but from IG's. And in IG's you could trace it in some lines, and if linebred or doubled up on you got it, but those who bred from the same lines, but outcrossed with lines with no or few cases of EP got very few if any with EP. But in one line in crested it dosn't seem to matter if you outcross with lines with no known cases of EP, you still gets EP in generation after generation. quite scary

 Отправлено: 30.04.14 16:28. Заголовок: dalorden, Катерина, ..

dalorden, Катерина, темка интересная, полезная, а нельзя ли для пользующихся корявым авто переводом, кратенько суть по-русски?

 Отправлено: 30.04.14 18:32. Заголовок: zoleskЛюда, вечерком..

zoleskЛюда, вечерком переведу

 Отправлено: 01.05.14 19:00. Заголовок: Hi I have just found..

Hi I have just found this group. It is a great idea to share our experiences. To answer your question Donna, I imported a boy from USA many years ago Multi Ch The Natural N'Co who later in his life was neutered and retired to a pet home - a lady who is now a breeder so she can authenticate what happened to him after he was neutered. He was sadly put down aged 9 because of a cancerous tumour under his eye. Otherwise all his life he was a happy healthy dog NEVER a sign of any fits or seizures. However after his death it came to light that he had produced children and grand children with signs of epilepsy. One of his daughters is in most of my lines Vekktra - she is retired and living with the cousin of the President of the Spanish CC Club. Vekktra is and always has been a happy healthy girl without any signs of epilepsy. But her sister does have epilepsy.
26 апреля в 14:53 • Нравится • 3



Привет Я только что нашла эту группу. Отличная идея, поделиться нашим собственным опытом. Чтобы ответить на ваш вопрос Донна, я импортировала мальчика из США много лет назад MULTI CH Natural N'Co, который позже в жизни был кастрирован и жил как пет. Питомец. Женщина, у которой он жил и которая в настоящее время является заводчиком, так же могла бы рассказать что с ним происходило после стерилизации. Он был усыплен в возрасте 9 из-за раковой опухоли под глазом. Кроме этого, всю свою жизнь он был счастливой здоровой собакой и не выказывал никаких признаков любых приступов или судорог. Однако, после его смерти, выяснилось, что он произвел на свет детей и внуков с признаками эпилепсии. Одна из его дочерей есть в большинстве моих линий питомника, зовут Vekktra - она сейчас на пенсии и живет с двоюродным братом президента испанского породного клуба кхс. Vekktra была и есть счастливая здоровая девочка без каких-либо признаков эпилепсии, однако ее сестра диагностирована с эпилепсией.

 Отправлено: 01.05.14 19:11. Заголовок: Jacqueline Reddin-Wi..

Jacqueline Reddin-Williams So you can have healthy dogs without any sign for a number of generations - and then you will suddenly see a case. Unfortunately the type of epilepsy which is in The Natural's line is a late onset - so many generations have been produced before the problem comes to light. Thankfully the internet has made sharing information much easier and faster. So I hope we will find a way to eradicate this.
26 апреля в 14:55 • Нравится • 3
Jacqueline Reddin-Williams BTW I spoke to Pam who bred The Natural about WHERE it had come from - because it didn't just start with him! She had used his maternal grandfather a lot and nothing had shown up from his lines "Blandora Without a Doubt" - so she thought it may have come from his sire's lines? Maybe Mary Jane might have some idea??
26 апреля в 14:59 • Нравится • 1

Таким образом, вы можете иметь здоровых собак без каких-либо признаков заболеваний в течение ряда поколений , а потом вдруг внезапно происходит подобный случай. К сожалению, тип эпилепсии ,что проявляется у потомков линии Натурала, проявилась довольно поздно, поэтому было рождено много поколений, прежде чем проблема была выявлена. К счастью, Интернет дал возможность обмена информацией гораздо проще и быстрее. Так что я надеюсь, что мы найдем способ, чтобы искоренить это.
26 апреля в 14:55 • Нравится • 3
КСТАТИ, Я говорила с Пэм которая является его заводчиком, откуда пошло это заболевание, просто потому что оно не началось с него! Она использовала его деда по материнской линии много и по его линии не было выявлено никаких признаков заболевания Blandora Without a Doubt . Поэтому она подумала, что заболевание может происходить из линий его отца. Может быть у Мэри Джейн будут какие-то мысли по этому поводу?
26 апреля в 14:59 • Нравится • 1

 Отправлено: 01.05.14 19:22. Заголовок: Потом Мери Джейн при..

Потом Мери Джейн присоединилась к беседе и по моему начинается самая интересная часть обсуждения.

When I first started there were no health problems in the breed VBG. It didn't take long for the first problems to start showing. By the time the breed was recognized in the US many of the older breeders were retiring and very little information was passed on. Plus there were cresteds on the east coast and the west coast and many were not bred to each other. There were breeders who would not allow their dogs be bred to other lines.. With recognition these lines started to be mixed and now we were dealing with "new" diseases. Seizures were well known back in the early days but remember that there were few cresteds around and not many breeders had been in the breed long enough to even know the history of their dogs.



Когда я впервые начала заниматься разведением в породе не было никаких проблем со здоровьем. Не заняло много времени прежде чем появились первые проблемы. К тому времени, когда порода была признана в США многие из старых заводчиков ужеушли на пенсию и передали очень мало информации последователям. Плюс были хохлатые на восточном побережье и на западном побережье, и многие из них не вязались между собой. Были заводчики, которые не позволяли, чтобы их собаки были повязаны с другими линиями . С признанием породы в США эти линии начали скрещивать и теперь мы имеем дело с «новыми» заболеваниями. Приступы эпилепсии были хорошо известны еще в давние времена, но помните, что было мало хохлатых и еще меньше (немного) заводчиков, которые были в породе достаточно долго, чтобы знать историю линий своих собак.

 Отправлено: 01.05.14 19:40. Заголовок: Pamela Oldham Litz I..

Pamela Oldham Litz I can say Blandora Without a Doubt is now 16 yrs old and never sick a day in his life. He lives with Christy Collins who can verify this. He has been linebred on HEAVILY by others and as far as I know has not produced or the linebred offspring produced siezures. The Naturals dam I bred and owned several generations of from her and behind her and never any seizures. So I often wondered if possibly it could of come from Naturals sire? But I do not know as I did IM the owner of him and never received a response. Possibly she never got the IM? However it still seems odd to me that Natural did not have it, but produced it. I also bred Naturals Dam to Bamboo Bear who I know Bamboo's Sire A Razzmatazz dog got late set seizures. From the breeding of Naturals dam to Bamboo bear I got 6 puffs and none ever had seizures or produced it. Bamboo Bear never had seizures either.



Я могу сказать, что Blandora Without a Doubt в настоящее время 16 лет и он не болел ни дня в своей жизни. Он живет с Кристи Коллинз, которая может это подтвердить. Он был использован в лайнбридинге с HEAVILY и, насколько я знаю, не произвел и не передал потомству эпилепсию. Мать Naturalа я вязала и имела несколько поколений ее потомков и никогда за ними не было замечено приступов эпилепсии. Так что я часто задавалась вопросом, возможно, это заболевание могло исходить от отца Naturalа? Но я не знаю наверняка, хотя я посылала личное сообщение владельцу отца и так и никогда не получала обратного ответа. Возможно, она никогда не получила мое послание? Однако, мне все еще кажется странным, что Natural не болел этим заболеванием, но передавал его своим потомкам.
Я также вязала маму Natural с Bamboo Bear , которого, я знаю позже, использовали в питомнике Razzmatazz и в А-помете там была собака, которая страдала от судорог во взрослом возрасте. От разведения мамы Natural с Bamboo Bear у меня родилось 6 пухов и ни один из них никогда не имел судорог или непередавали заболевание своим потомкам. У Bamboo Bear так же никогда не было диагностировано судорог.
26 апреля в 19:09 • Нравится • 3

 Отправлено: 01.05.14 19:58. Заголовок: Jacqueline Reddin-W..

Jacqueline Reddin-Williams Yes I remember you telling me about Bamboo Bear's brother Pam, when I was at your place. There are lots of dogs who have produced epilepsy without ever showing a single symptom. They are just carriers. But Blandora Without a Doubt's full brother Blandora By Design "Rudy" had seizures in his latest years (+8 years of age). He has also produced one offspring with epilepsy as mentioned in earlier posts. I think also that Regal Rebel and Hot Potato had/produced health issues - but my old brain doesn't remember what exactly.
26 апреля в 19:20 • Нравится

Helene Belanger-SassyTails The dogs mentioned by Pam and Jacqui are in many pedigrees and most dogs are not showing signs of epilepsy... producers likely go further back... but if some dogs are predisposed to showing symptoms and so many other factors can contribute to seizures, more details are needed and I think the only true way to eliminate EP is by DNA testing. Does someone on this list know if samples of dogs NOT showing signs are helpful to send? to the Missouri research? I would like to help if I can.


Жаклин - Да я помню, ты рассказывала мне о брате Bamboo Bear, Пэм , когда я была в гостях у тебя дома. Есть много собак , которые передавали потомкам эпилепсию , даже не показывая ни одного симптома заболевания сами . Они являются просто носителями . Но брат Blandora Without a Doubt's - Blandora By Design "Rudy" испытывал судороги в своих последние годы (в 8 -летнем возрасте ) . Он также произвел одного потомка с эпилепсией , как это упоминалось ранее. Я думаю также, что Regal Rebel и Hot Potato имели проблемы со здоровьем, но моя старая память меня подводит и я точно не помню.

26 апреля в 19:20 • Нравится

Собаки, упомянутые Пэм и Джекки , есть во многих родословных и большинство собак не демонстрирует признаки эпилепсии ... источники этого заболевания, скорее всего, нужно отслеживать намного ранее ... но если некоторые собаки предрасположены к подобным симптомам, то и многие другие факторы могут способствовать образованием судорог . Больше деталей необходимо иметь, и я думаю, что единственно верный путь , чтобы устранить эпилепсию, это делать тест ДНК . Кто нибудь в этой группе знает помогут ли исследованиям тесты от собак, не показывающих признаки эпилепсии ? К исследованию, проводимому в Миссури ? Я хотела бы помочь , если смогу.

 Отправлено: 01.05.14 20:16. Заголовок: Pamela Oldham Litz N..

Pamela Oldham Litz Never knew any of Ego's littermates. I know I am not one to do linebreedings on dogs I am not familiar with unless I have owned them for a LONGGG time and have first hand knowledge of their health issues. And by long time I mean 10 plus yrs. Most of my males are imports and I just recently myself linebred on them as I felt safer knowing the health of each dog and what they had produced. It is somewhat hopefully easier for me to figure things out as I stopped letting my dogs breed to outside dogs so if something came up I could trace it down. Now if you breed long enough you will at sometime get something. It is just a fact. And anyone that knows me knows I share without a problem any issues my dogs have come up with and not to double on certain ones that they may get issues with. But I will say The Natural has me stumped.
26 апреля в 19:35 • Нравится • 4


Никогда не знала однопометников EGO. Я знаю, что я не тот человек, который будет делать лайнбридинг на собаках, с которыми не знакома если только я не имею их в своей собственности оооочень долгое время и знаю обо всех их проблемах со здоровьем как первоисточник. Под долгим временем я имею в виду период в +/- 10 лет. Большинство моих кобелей импортированы и только совсем недавно я решила сделать лайнбридинг на них, так как почувствовала себя более уверено, зная здоровье каждой собаки и что они передают потомкам. Мне несколько легче понимать источники проблем, так как я перестала вязать своих собак на стороне. Так что если что-то происходит, я могу отследить откуда проблема. Теперь, если вы достаточно долго занимаетесь разведением одной породы, то вы в конце концов что то получите в виде заболевания. Это просто факт. И любой, кто знает меня, может сказать, что я делюсь информацией без каких либо проблем о своих собаках , чтобы не множить проблемы для людей. . Но я скажу, что ситуация с Natural N’co привела меня в тупик.
26 апреля в 19:35 • Нравится • 4

 Отправлено: 01.05.14 20:16. Заголовок: Если кому-то нужно п..

Если кому-то нужно перевести еще какой то кусок того обсуждения - пишите здесь или в личку.

 Отправлено: 01.05.14 22:38. Заголовок: dalorden Катя, спас..

dalorden Катя, спасибо за перевод!

 Отправлено: 02.05.14 10:43. Заголовок: Катя, спасибо! http..

Катя, спасибо!

 Отправлено: 02.05.14 23:52. Заголовок: Катерина, спасибо ог..

Катерина, спасибо огромное за перевод!

 Отправлено: 03.05.14 06:49. Заголовок: Катя, СПАСИБО за пер..

Катя, СПАСИБО за перевод

 Отправлено: 03.05.14 09:11. Заголовок: *Юлия С.* Татьяна Ва..

*Юлия С.* Татьяна Варчева zolesk Анна Мишина


Сейчас перечитала перевод. Вот что значит быстро переводить и не перепроверять. Все конструкции с английского скалькировала - не по-русски написала )))

 Отправлено: 13.05.14 17:56. Заголовок: Только что на ФБ в г..

Только что на ФБ в группе "эпилепсия у кхс" увидела пост:

2009 - 2014
Solino's Puff Daddy
"Diddi"

It's with a broken hart I have to tell that Diddi died in a horrible epileptic attack. We miss you so much our happy loving boy.

my heart still aches in sadness,
And secret tears still flow.
What it meant to lose you,
No one will ever know

 Отправлено: 13.05.14 18:01. Заголовок: Сразу же вопрос. Как..

Сразу же вопрос. Как диагностируется эпилепсия? Только после первого припадка?
Я разговаривала с нашими местными врачами, мне сказали что настоящая эпилепсия - это буквально единичные случаи, все остальное - припадки, не связанные с эпилепсией. И добавили, что в нашем городе вообще нет нужного оборудования даже хотя бы для общей диагностики.

 Отправлено: 25.05.14 19:51. Заголовок: http://www.canine-ep..

http://www.canine-epilepsy-guardian-angels.com/SeizureTriggers.htm

POTENTIAL SEIZURE TRIGGERS





Most seizures seem to occur spontaneously, however, we have found that certain chemicals and emotional stress factors can trigger a seizure. Any kind of stress to your dog is a potential seizure trigger.

The Guardian Angels have put together a list of things that may trigger seizures in some epi's. Remember, not all triggers will apply to all epi's. In order for something to be considered a seizure trigger the time between the trigger and the seizure is within 30 hours except in the case of vaccinations which can be up to 45 days.

To reduce seizures please pay attention to the list below and see if you can avoid a seizure.

Stress Factors:

* Changes in routine caused by construction, visitors, new family members etc.
* Being left alone
* Car Rides
* Visits to the vet
* Thunder storms
* Changes in barometric pressure
* Extreme cold weather
* Flashing lights from television, cameras, Christmas trees or lightning
* Angry voices
* Loud arguments between people (dogs think you are angry at them and it is the worst kind of stress for them)
* Fatigue
* Nervousness
* Anxiety
* Going too long between meals
* Prolonged excitement
* Any changes, sudden, subtle, radical, etc. (food, environment, etc.)

Medications:

*Vaccinations
*Heartworm Medications
*Flea and Tick preventative
*Some prescription medications

Yard and Garden:

*Lawn Treatments
*Fertilizers
*Herbicides
* Insecticides
* Bee and Wasp venom
* Toad poisoning
* Cedar shavings (in dog beds also)

Household

* Scented candles
* Perfume
* Loud music
* Cigarette smoke

Household Products:

*Pine Sol or cleaners with pine oil or scent.
*Kerosene for lamps
*Camphor
*Eucalyptus
*Borax or Boric Acid (sometimes used to treat fleas)
*Deck and wall stains
*Polyurethane fumes
*Paint fumes

Foods and Spices:

* Turkey (for some dogs)
* Caffeine
* Walnuts
* Moldy cheese
* Rosemary Oil
* Saffron
* Sage
* Foods with Ethoxyquin, BHA or BHT
* Treats with Ethoxyquin, BHA or BHT
* Rawhide Treats
* Pigs feet
* MSG (sometimes called natural flavoring, smoke flavoring etc)
* Changes in dietary chloride (salt) content (from a change in food, treats or water) for dogs on Potassium Bromide

Keeping a journal of seizures and suspected seizure triggers will help you identify anything that might contribute to seizures in your dog. A sample seizure journal can be found on our website at: Seizure and Medication Record.


По свободе переведу.

 Отправлено: 29.05.14 09:33. Заголовок: Заводчик питомника К..

Заводчик питомника Крест-Вью в группе по эпилепсии на фэйсбуке написал что кобель её разведения ( Чемпион США и Канады) Crest-Vue So Grin'N Bare It
"Smiley имел первый приступ эпилепсии.
Меня это , конечно, не могло оставить равнодушной, так как у этого кобеля и у моего Флаша общая мама Чача.
Задала , конечно, Кэрен вопрос что она думает по этому поводу. Кэрен ответила что за Флаша я могу не переживать, эпилепсия идёт по линии отца кобеля разведения английского питомника . Кличку конкретно от кого она не назвала, просто написала но это не первый случай эпилепсии в этой кобелиной линии ( другие случаи-не в питомнике Крест-Вью, так как кобель и на сторону вязался)

цитата:

I do not think you have to worry at all about Flash or Looker with Epilepsy

Вот родословная отца этого кобеля, у которого был приступ эпилепсии. Не знаю почему публично не озвучивают кличку откуда конкретно это идёт...сам Инди ( отец кобеля с эпилепсией) приступов не имел.

http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=79309&lang=en