Отправлено: 13.07.07 22:41. Заголовок: Vote: Рост

Вопрос к разведенцам.
Будете ли вы использовать в своем разведении красивую, темпераментную и очень правильную собаку, подходящую по кровям ростом 40 см в холке?

 Отправлено: 13.07.07 22:57. Заголовок: Re:

Да, да, да, да, да, и еще раз- ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.07.07 23:01. Заголовок: Re:

Sweta
Быстро ты сработала.

 Отправлено: 13.07.07 23:04. Заголовок: Re:

Galina
Так бесит меня это обмусоливание размера. Всегда использовала больших собак- и где тот рост? Все суки у меня максимум 34, а так 30, 32. А ведь оставляю себе всегда самых крупных(может мало и плохо кормлю?)

 Отправлено: 13.07.07 23:10. Заголовок: Re:

а кто у нас в России кобели по 40?

 Отправлено: 13.07.07 23:12. Заголовок: Re:

Galina
А фиг их знает))) Я гипотетически

 Отправлено: 13.07.07 23:28. Заголовок: Re:

Я не заводчик, можете не принемать мое мнение:
в чем-то Слава права, к крупному кобелю нужна стандартная сука и правильный инбридинг (о правельности инбридинга у всех разное понятие), но не использовать собаку в разведении только из-за роста, имхо, глупо...
Если говорить вообще о размере КХС, то на мой взгляд было бы уместно разделить их так же как и ксоло...
Еще большую роль играет костяк: кобби при росте 35(и выше) смотрятся не очень-то изящно, а олень - высоко и легко.

 Отправлено: 14.07.07 06:45. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

в чем-то Слава права, к крупному кобелю нужна стандартная сука и правильный инбридинг (о правельности инбридинга у всех разное понятие),

вот и вы про инбридинг..Ну не бывает "правильного" инбридинга!!!
Кто вам даст ответ: правильный он или нет??
ну кто? Господь бог??
Двух сестер вы вяжете одним кобелем на инбридинге (одинаковом , соотвественно) и получаете в одном помете брака кучу, а во втором -звезд. Как вы не поймете, что все разведение под законы Менделя не впихнуть..
Если бы было все так просто, то давно бы уже бегали ИДЕАЛЬНЫЕ стандартные собаки.
А лучшим заводчиком был бы тот, кто лучше всех заучил формулы и законы..
Не свести разведение к математике, НЕ СВЕСТИ!

 Отправлено: 14.07.07 07:46. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Не свести разведение к математике, НЕ СВЕСТИ!

Иногда очень сильно удивляет, как от кривенькой, косенькой прабабушки получаетются внуки чемпионы и не просто чемпионы, а супер и не один. А от супер- пуперов средненькие собачки. Тут еще и интуиция нужна.
Рост. Внуки знаменитого Джастина, об которого столько языков поломано, от 23см до 35см( 1 кобель). У меня по крайней мере.

 Отправлено: 14.07.07 09:59. Заголовок: Re:

Я буду! Почему бы и нет? Если собака хорошА!
P.S. Ткните, пожалуйста, кто-нибудь за меня на кнопочку "Да", я не могу...

 Отправлено: 14.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Я-нет. Потому что плем брак нельзя использовать в разведении. Тем более собак много - если б порода вымирала, тогда да, но сегодня можно найти суперскую собаку и в стандарте по росту - до 35 (для кобелей).
А многие вот смотрю пишут, что да, будем...
А будете ли вы использовать в своем разведении красивую, темпераментную и очень правильную собаку, подходящую по кровям с зарощенным ухом? с перекусом? крипторха?

 Отправлено: 14.07.07 13:17. Заголовок: Re:

Я тоже проголосовала-нет.

 Отправлено: 14.07.07 13:27. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Я тоже проголосовала-нет.

+1

 Отправлено: 14.07.07 18:46. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

подходящую по кровям с зарощенным ухом? с перекусом? крипторха?

Это ведь уже не просто отклонение от стандарта. А отклонение в здоровье собаки.
Зарощенное ухо и крипторхизм.
Кроме перекуса.
Но!
Перекус является дисквалифицирующим признаком, а излишний рост - нет.
Орлова Елена пишет:

цитата:

Потому что плем брак нельзя использовать в разведении

Перерост-это не плембрак.

 Отправлено: 14.07.07 18:47. Заголовок: Re:

40???
Свет, уж извини но я тоже НЕТ
Зачем? У нас что 3 суки в один кобель в стране? Недостаток производителей?
Крайняя необходимость поддерживать породу любым путём даже таким радикальным? ЗАЧЕМ?
Достаточный выбор, достойные парни, любых размерчиков и колорчиков и т.д.
Я за стандарт.
Нет не скажу что большие мне не нравяться,они красивы,но конечно не экстрим по 40! И 35 уже достатоно много!
Но вязать предпочту поменьше ближе к стандарту не исключая и переростков по 35, если мне это нужно повяжу,но наверное не больше.
Не знаю. пока с огромными парнями не вязала своих суки и не собираюсь. Сама владелец кобелей и скажу что люди первые вопросы задают про рост и все хотят стандарт,я никогда не слышала запрос на огромного парня.

Ира писала про Джастина,он очень большой, у меня его дочь Аля,на её примере могу сказать(5 помётов её и куча внуков), она не мелкая НО бывая в Москве я поняла, Аля просто мизер в сравнении.....
Её дети иеют средний рост или чуть больше стандарта,а вот её внуки очень маленькие или стандартные,но НЕ большие однозначно,рост сразу уменьшаеться с кем бы не вязали. Я делала на неё инбр.один единственный раз,ну так получилось... и близкий инбр.так дети этого помёта на полторы ладошки уменьшаються и очень красивы!
Во и считай да просчитывай инбр. это дело такое...кто то даст прогноз или гарантию?

 Отправлено: 14.07.07 19:22. Заголовок: Re:

Никогда.
Есть стандарт. Он - закон для разведенца. Я - не нарушитель.
ИМХО - 40 см - уже не декорация. Это средняя собака.
Мой МАЛЫЙ ПУДЕЛЬ - всего 42 в холке - он рабочая собака среднего!!!!!! размера. Отнюдь не декорашка.
Если бы я хотела иметь (и разводить) СРЕДНИХ собак, я бы продолжила играть в своих белых малых (благо, у меня три суки в совладении).
Но средние собаки очень непопулярны в нашей стране - подмышкой не унесешь. Так что декор - должен быть декором.

 Отправлено: 14.07.07 21:22. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Перерост-это не плембрак

Согласна - но смотря какой. если на пару сантиметров - нормально.
но 40 см в холке -это уже черезчур. для меня по крайней мере.
а если допустим 45?? это тоже не плембрак, как вы считаете?

 Отправлено: 14.07.07 21:39. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Но средние собаки очень непопулярны в нашей стране - подмышкой не унесешь. Так что декор - должен быть декором.

Cогласна. Мы как то разговаривали с владелицнй французского питомника на одной из выставок, и она так и ответила :"для французов ( покупателей) только один критерий декорации: унесёшь или не унесёшь под мышкой". Французы очень зависят от конъюктуры и запросов рынка...никто во Франции даже и не даст вязать собаку выше 33-34 см, на миллиметры замер идёт...

 Отправлено: 14.07.07 21:40. Заголовок: Re:

А почему все ухватились за цифру 40???
Кто сказал "40"?
Говорилось так: "Переросток".
И только -то.
Для каждого заводчика есть определенный предел, через который он не может переступить.
Я лично могу переступить через предел "выше высшего", если все остальное, что необходимо мне в этом производителе есть и мне оно очень нужно.
Естественно, лучше-стандартными вязать, никто не спорит.
Но если очень нужен мне парень конкретный для данной суки и он-высок, то повяжу обязательно.
kredo festa пишет:

цитата:

Ира писала про Джастина,он очень большой, у меня его дочь Аля,на её примере могу сказать(5 помётов её и куча внуков), она не мелкая ..... Её дети иеют средний рост или чуть больше стандарта,а вот её внуки очень маленькие

Ну вот! И этим все сказано. Рост потомства можно уменьшить и легко.

И вообще, это спор стар как мир (китайцев). Очень было бы здорово, если мы будем конструктивно обсуждать проблему.
Обычно все такие темы скатывались на "...маленьких лупоглазых креветок и огромных коней"

 Отправлено: 14.07.07 22:36. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

конъюктуры и запросов рынка

Во многих странах не нарасхват пухи, даже очень хорошие. Нужны голые девки, так давайте всех ненужных топить. Маленькую голую девку подмышку, остальных вон. Рынок. Не получается конструктивного обсуждения.

 Отправлено: 14.07.07 22:42. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

А почему все ухватились за цифру 40??? Кто сказал "40"?

Просто вопрос в этом голосовании звучит так: Будете ли вы использовать в своем разведении красивую, темпераментную и очень правильную собаку, подходящую по кровям ростом 40 см в холке?

Я не спорю-только высказала своё мнение.)

 Отправлено: 14.07.07 22:47. Заголовок: Re:

Бэтти пишет:

цитата:

Не получается конструктивного обсуждения.

а по-моему вполне нормально беседуем, каждый высказывает свою точку зрения и никому не навязывает своё мнение.

 Отправлено: 14.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

ростом 40 см в холке?

Так речь то в голосовании именно про это!
Ир, так я ,например, и сказала что это экстрим, и своё мнение о не критическом переростке высказала(ой смешно получилось).
Ира,НО я подчеркнула что не вязала Алю большими кобелями,а только маленькими и стандартными, Блэчик наверное 28см, Кинг и Дюк от силы 32(пришла к такому выводу видя других собак КАК БЫ 32-34 ,значит мои может и ниже и я не так меряю или люди не так меряют
И дальше рост НЕ увеличивала, а что было бы если бы кобели для неё были 40!!!!!!!!!! ОЙ!!!!!!!!!!!!
Мне кажеться вот о чём речь, что надо всё как то с головой думать что ли.

Бэтти
Оля,ты погорячилась, как раз разговор идёт толковый и правильный и спокойный.

 Отправлено: 14.07.07 23:47. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

пришла к такому выводу видя других собак КАК БЫ 32-34

ой Таня, вот это ты хорошо подметила!
кого ни спросишь, у всех кобели 34 см...а реально

 Отправлено: 15.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Простите, так какого черта на выставках выигравают кобели ростом 35-38 см...??? Раз уж "стандарт - есть стандарт", судьи его что ли не "читают"??? Раз несколько разных экспертов дает собаке ЛПП - это что-то значит???

 Отправлено: 15.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Ketu наверное значит...что все эксперты люди и могут иметьсвоё мнение и ИМХО, они могут не знать все стандарты, они могут ошибаться,они могут не знать досконально стандарты и отдавать предпочтение более видным летающим по рингу собакам и т.д..........
Выигрывают ну и пусть выигрывают, тут речь то не о шоу!!!! Читайте, речь то идёт о плем.разведении.

 Отправлено: 15.07.07 00:19. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

Раз несколько разных экспертов дает собаке ЛПП - это что-то значит???

знаю кобеля который имеет уйму ЛПП при росте выше стандарта !!!
знай уйму стандартных собак, которым в рнге с ним не светт ни САС ни ЛПП !!!
Слепо следуя стандарту можно и нужно производить масло !!! ИМХО
Если собака достойная,и имеет подтвержденеи тому в рингах и щенках на разных суках - вязать буду !!!

 Отправлено: 15.07.07 00:21. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

Простите, так какого черта на выставках выигравают кобели ростом 35-38 см...??? Раз уж "стандарт - есть стандарт", судьи его что ли не "читают"???

Судьи много чего не чиают. К сожалению
Однажды на мой вопрос (не по нашей породе) я спросила эксперта, почему он поставил первой собаку нестандартного окраса, хотя и очень анатомичную и показушную, ведь ЭТОТ ОКРАС - ПЛЕМБРАК, эксперт ответил - типа ему фиолетово, что плембрак - он не разведенец, это пусть породники перебирают, зато она правильная по анатомии и куражная - а он судит ШОУ. И у этой собаки есть шансы выиграть группу.
Так-то.

 Отправлено: 15.07.07 00:21. Заголовок: Re:

VSpuff пишет:

цитата:

имеет уйму ЛПП при росте выше стандарта !!!

Да таких море!
VSpuff пишет:

цитата:

знай уйму стандартных собак, которым в рнге с ним не светт ни САС ни ЛПП !!!

а знаете тех которым светит?
VSpuff пишет:

цитата:

вязать буду !!!

именно 40? зачем?

 Отправлено: 15.07.07 00:25. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

эксперт ответил - типа ему фиолетово, что плембрак - он не разведенец, это пусть породники перебирают, зато она правильная по анатомии и куражная - а он судит ШОУ. И у этой собаки есть шансы выиграть группу. Так-то.

Вот это и подтверждает лишний и сто тысячный раз что есть шоу а есть разведение и мне не важно шоу ли это собака если она нужна мне для разведения,я смотрю в первую очередь не на колличество ЛПП и групп.

 Отправлено: 15.07.07 00:30. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

а знаете тех которым светит?

есть и такие
kredo festa пишет:

цитата:

именно 40? зачем?

не говорю о конкретных 40 см, просто имею ввду кобеля выше стандарта
честно говоря я на вскидку вспоминаю только одного кобла меющего 40 или может 41 см, но с ним вязаться искренне неинтерено ни по кровям ни по типу, кстати эот кобель не меет ни одной оценки отлично !!!!

 Отправлено: 15.07.07 00:33. Заголовок: Re:

нафлудю: разыгралась фантазия на тему вязк 40 см кобеля и моей 28 см Тори ночь дивное время суток......

 Отправлено: 15.07.07 00:35. Заголовок: Re:

VSpuff пишет:

цитата:

не говорю о конкретных 40 см

В опросе именно 40 см!!!!!!!!!
напоминаю просто

 Отправлено: 15.07.07 00:40. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

В опросе именно 40 см!!!!!!!!! напоминаю просто

ну если так остро, о с кобелем известным мне на данный момент НЕТ категорчески, а вот о гпотетическом можно помечтать, кстати заодно и оразделени стандартов на мн средних китайцев

 Отправлено: 15.07.07 00:46. Заголовок: Re:

VSpuff , пока стандарт не разделен. И не изменен.
И собака с большим отклонением от стандарта (в нашем случае по росту) не должна использоваться в племенном разведении.

 Отправлено: 15.07.07 07:50. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

И собака с большим отклонением от стандарта (в нашем случае по росту) не должна использоваться в племенном разведении.

Ну, почему все читают, только то что хотят? Нет в нашем стандарте жесткого критерия по росту, нету! Ларис, я говорила про рост с Романенковой, очень интересный разговор был. И она в ринге бы отдала предпочтение крупной но правильной, а не мелкой и кривенькой. И именно она мне с "пеной у рта" доказывала, что нет жестких границ роста у китайцев. А уж использовать в питомнике крупных собак или нет, решает только сам заводчик. 40 не использовала, а 38 и дальше буду.

 Отправлено: 15.07.07 11:59. Заголовок: Re:

А почему все решили, что речь идет именно о кобелях? В вопросе ведь сказано "собаку", а не "кобеля"! А всем почему то сразу представляется пара "стандарт сука + 40 см. кобель"... А если наоборот? Если сука - 40 см.?

 Отправлено: 15.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Оля Если и сука 40 !!! это пипец!

 Отправлено: 15.07.07 12:39. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

И именно она мне с "пеной у рта" доказывала

Катя, да Романенкова чего хочет пусть доказывает и именно с пеной у рта, она это любит умеет и практикует , к счастью Романенкова это не корифей разведения китайцев ни у нас в стране ни в мире
От того нам дышиться и работаеться с удовольствием и самое главное ещё с эстетическим удовольствием!

 Отправлено: 15.07.07 13:02. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

А почему все решили, что речь идет именно о кобелях? В вопросе ведь сказано "собаку", а не "кобеля"! А всем почему то сразу представляется пара "стандарт сука + 40 см. кобель"... А если наоборот? Если сука - 40 см.?

 Отправлено: 15.07.07 13:08. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Если и сука 40 !!! это пипец!

...это уже даже и не пипец.......... это мексиканская средняя

 Отправлено: 15.07.07 13:19. Заголовок: Re:

Вы сейчас упадёте, узнав от меня, ярой сторонницы стандартных собак, что я стала бы использовать такую суку, но при условии, что она по кровям, анатомии и прочим параметрам(кроме роста) - СУПЕР!!! Я проголосовала "ЗА"
По поводу размера...У меня в питомнике получен не один помёт от пуховки Онли Ю, достаточно крупной суки (не 40см), но очень красивой анатомически и с отличной шерстью. Вязалась она кобелями стандартного размера(28-29 см)
В помётах были щенки разного размера, но даже самый крупный был мельче матери, а в основном были дети 27-28 - 30 см( например, Прекрасная Леди, Пассия форумчанам знакомы, некоторые их видели вживую).
Сейчас Онли Ю в Волгограде. Скоро должна щениться.
И вот эта вязка для меня - эксперимент. Правда, эксперимент по большому счёту вынужденный ...
Ждём детей от Онли Ю и Минаки Шуго Боя... тоже крупного кобеля...
Надеюсь, что инбридинг сыграет на уменьшение, как у меня получалось на прежних инбредных вязках(я думаю, что и другие заводчики такое получали).
Короче, такое у меня впервые...и жду результатов с замиранием сердца...
Надеюсь, что не все дети вырастут конЫками

 Отправлено: 15.07.07 13:49. Заголовок: Re:

Вообщем я поняла одно, каждый голосует так как живёт и работает, кто вяжет или повязал лошадок тыгидымских тот и рад росту, кто сидит на милипизерах тот и ратует, и всё равно каждый останеться при своём

 Отправлено: 15.07.07 13:54. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

в ринге бы отдала предпочтение крупной но правильной, а не мелкой и кривенькой

Опять двадцать пять.
Причем тут мелкая и кривенькая.
Мелкая соба или не мелкая, кривенькой она быть не должна.

А вот отдельный разговор, что чем крупнее собака, тем легче ее сбалансировать. Да и анатомия чаще получается именно на крупных. Вот и работаем "как проще".
А вот получить стандартных и правильных - задача для ОЧЕНЬ хорошего разведенца. И непростая.

 Отправлено: 15.07.07 14:02. Заголовок: Re:

Shali
совершенно согласна!
+тыща

 Отправлено: 15.07.07 16:09. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

А вот получить стандартных и правильных - задача для ОЧЕНЬ хорошего разведенца. И непростая.

Да и куча кучная питомников зарубежных с нею справляються и на все 1000% и они даже думать не могут про огромных,потому как не может их быть, не нужны не будут пользоваться спросом не будут лидерами выставок и не будут пущены в разведение.
А России всё подавай поболе ,ну вот почему?
на этот вопрос точно не ответит никто.

 Отправлено: 15.07.07 17:13. Заголовок: Re:

kredo festa
Лично я "больших" собак не вязала, у меня таких нет, самая крупная собака (сука) у меня 33 см. в холке... Но чисто "гипотетически".... Почему бы и нет?

 Отправлено: 15.07.07 18:33. Заголовок: Re:

SIZE / WEIGHT
Ideal height in dogs : 28-33 cm (11-13 ins) at withers.

Bitches :23-30 cm ( 9-12 ins) at withers.

Weight varies considerably, but should not be over 5 1/2 kgs (12 lbs).

Я совершенно не ратую за больших собак. У меня таковых нет. Мне интересена теоритическая сторона вопроса. Например, вязка мелкой суки с неважной зубной системой с крупным по всем статьям отличным кобелем с великолепными зубами, улучшит эти самы зубы у щенков?
Анатомию улучшит? Здоровья добавит?
kredo festa пишет:

цитата:

Мне кажеться вот о чём речь, что надо всё как то с головой думать что ли.

+1. Вот именно. Для чего надо или не надо вязать таких собак. Улучшил одно, работай над другим. Нельзя сразу и все улучшить.
Наверно, поэтому и появились в разведении большие собаки и семикоты. Посмотрите на первых китайцев. Они в стандарте. Я не хочу таких.

Видела собу, рожденную от суки 38-40 и мелкого кобеля. Может 3 кг и натянет и рост до 30.

 Отправлено: 15.07.07 22:06. Заголовок: Re:

Бэтти пишет:

цитата:

Weight varies considerably, but should not be over 5 1/2 kgs (12 lbs).

Вы хоть по весу ориентируйтесь, что ли....
Ну не может крепкая, с хорошим костяком и анатомией собака при росте 40 в плече весить в пределах указанного в стандарте веса. Никак не может.

Выставляемся в славном городе N-ске. Выигрываем класс, с нами на сравнение выходит немелкий кобель из промежутка. Заметим, в скобках, в московских рингах он не будет казаться крупным, скорее средним. Мы бежим, тот кобель тормозит, хозяйка тянет, дергает - никак. Крик из-за ринга "дерни его, дерни!!!". Хозяйка так же, громко " Ага, дернешь его - он же 7 килограмм весит!!!"

Оспидя, хоть бы вслух об этом не орала....это ж дисквал....по стандарту.

 Отправлено: 15.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Ага, дернешь его - он же 7 килограмм весит!!!"

а что...хороший вес

 Отправлено: 15.07.07 23:14. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

А России всё подавай поболе ,ну вот почему?

Так страна то какая. Это ж вам не Лихтеншлей.
Shali пишет:

цитата:

Ага, дернешь его - он же 7 килограмм весит!!!"

Что за слабая дамочка попалась.... Легким движением руки поднимашь 10кг и улыбочка, плиз.

 Отправлено: 15.07.07 23:21. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Бэтти пишет: цитата: Weight varies considerably, but should not be over 5 1/2 kgs (12 lbs). Вы хоть по весу ориентируйтесь, что ли....

это что ж моего Даньку надо дсквалифицировать за вес..... хотя по росту он сильно до предела недобирает....

 Отправлено: 15.07.07 23:33. Заголовок: Re:

VSpuff пишет:

цитата:

это что ж моего Даньку надо дсквалифицировать за вес..... хотя по росту он сильно до предела недобирает....

Эт Вы уж сами решайте...коли эксперты не взвешивают.
Но уж тогда хоть одно из двух - РЕКОМЕНДУЕМЫЙ рост или ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ вес.
Я бы выбрала и то и другое. Но уж если ООООЧЕНЬ собака понравится - пусть лучше крепкая и небольшая, чем со стандартным весом и переростом.

 Отправлено: 16.07.07 00:44. Заголовок: Re:

Бэтти пишет:

цитата:

Это ж вам не Лихтеншлей

Оль, а чего это такое то????

 Отправлено: 16.07.07 00:57. Заголовок: Re:

kredo festa
Страна такая есть, если без ошибки прочитать. Лихтенштейн, вроде так...

 Отправлено: 16.07.07 11:24. Заголовок: Re:

Бэтти пишет:

цитата:

Лихтенштейн, вроде так...

вот и я думаю что ты новенькое сама изобрела и открыла
Монако тоже не огромная

 Отправлено: 16.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Проголосовала "нет", потому что как и все сужу со своей колокольни. Я не знаю кобеля 40 см, просто необходимого мне для вязки, эксклюзивных кровей и т.д. Но даже если бы такой и появился, вряд ли бы рискнула, суки у меня не крупные, как рожать-то? Вдруг щенки крупные будут?

 Отправлено: 16.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Наталья-Облако пишет:

цитата:

суки у меня не крупные, как рожать-то? Вдруг щенки крупные будут?

Некрупные - это сколько? Если 30-32, то это не некрупные, а обычные, в стандарте. Я вязала своих совсем некрупных сук с одним из самых больших кобелей современности - ФК Хьюго Боссом. Все рожали и рожали нормально. Другое дело, что потом щенки начинали расти по-разному - кто-то "пер" в рост, а кто-то был в маму.

 Отправлено: 16.07.07 21:11. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

Я вязала своих совсем некрупных сук с одним из самых больших кобелей современности - ФК Хьюго Боссом.

Наташ, ты как всегда оригинальна в высказываниях

 Отправлено: 16.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Наташ, ты как всегда оригинальна в высказываниях

Из песни слова не выкинешь...

 Отправлено: 16.07.07 21:24. Заголовок: Re:

ChinaSilk
Ой, а мне моя "самая большая" деФка, при росте в 33 см. и весе 5 кг., крупной кажется...

 Отправлено: 16.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

а мне моя "самая большая" деФка, при росте в 33 см. и весе 5 кг., крупной кажется...

Дык, это для меня ну совсем немелкая. 5 кг - это ого-го...

 Отправлено: 16.07.07 21:34. Заголовок: Re:

ChinaSilk
Да я тоже думала всегда, что это ого-го... Пока с другими в рингах не столкнулась...
P.S. 5 кг. мы весим, когда отожремся... А пожрать мы любим... А вообще, мы весим около 4-х...

 Отправлено: 16.07.07 21:38. Заголовок: Re:

А вот ещё такой ньюанс- вот повязал разведенец пару собак, одна из которых 40 см в холке, родились щенки... Потом эти щенки были куплены - кто-то может даже не в Россию, к примеру во Францию.. И купленный щенок вырос допустим не 40, но 38 или 36 см.. И вот счастливый хозяин идёт на выставку и на тот грех попадает под принципиального судью с ростомером - получает дисквал. А собака куплена как шоу - хозяин начинает предъявлять претензии, создаётся конфликтная ситуация. Возможно , что в России или в Польше - где на рост смотрят нормально, эта собака и была бы шоу, а во Франции нет.
Получается-либо не продавать щенков во многие страны, где к вопросу роста принципиально относятся, либо же быть готовым к конфликтам с разочарованными владельцами.

 Отправлено: 16.07.07 21:52. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

а во Франции нет.

во Франции на шоу французские эксперты 34 см может и пропустят ( если помните: намерили Принцу 32 с половиной и написали-лимит по росту), а вот в разведение точно не пройдёт, здесь конфирмасьон комиссия этим занимается и вымеряет каждый сантиметр...килограммы, кстати, тоже взвешиваются.

 Отправлено: 16.07.07 22:03. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

Дык, это для меня ну совсем немелкая. 5 кг - это ого-го...

Пять для суки - почти предельный вес. У меня моя Шаня почти пять весит (не сейчас, конечно, а когда не беременна). А в рингах она просто малюткой смотрелась, блиин...
Я уж молчу про 3-х килограммовую Кису... - эта просто дюймовочка...из-за чего временами и проигрывала...сукам этак килограмм на 6-8 (навскидку, а может и тяжелее).
Я один раз у эксперта спросила, почему она выбрала просто ТЯЖЕЛЕННУЮ и огромную суку. Знаете, что она мне ответила? Она ж сука - ей рожать...
А я вот теперь и думаю, кого рожать - таких же здоровенных, что ль?
Кстати, кобеля слегка за вес или рост перемахнувшего я еще как-то...даже и использовать можно...но не суку же - половой диморфизм-то выражен должен быть в породе - об этом тоже забывать не надо...

 Отправлено: 16.07.07 22:10. Заголовок: Re:

Galina
Вот- я об этом и говорю!
Да, Россия конечно страна большая, но работать исключетельно на Россию считаю неправильным.
Это разделяет породу - в России получается один стандарт, а в других странах другой.
И я считаю, что за это не скажут нам спасибо те, кто будет заниматься породой лет через 20-30, когда у них из прапрапрадедов будут выскакивать сорокасантиметровые собаки.

 Отправлено: 16.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Сегодня приводили мою дочу. От моей "самой большой деФки" (33 см.) и кобла см. примерно 30. Специально измерила... 26 см. (10 мес.)...

 Отправлено: 17.07.07 13:34. Заголовок: Re:

А мне сегодня звонила Лариса Борисовна Гречаная.
У нее сука на продажу. Ну я стала расспрашивать - какая, размер там, и т.д. Она и говорит, мол, крупная, мелкой не будет. Я ее спрашиваю - крупная - это сколько - а она мне - ну, 32-33. Не меньше 31, это точно.
Вот так. Это человек крупной считает.

Кстати, Galina , могу я в рекламе ее шенков отанонсировать? А то она в инете не шарит никак - очень просила помочь

 Отправлено: 17.07.07 20:55. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

кто вяжет или повязал лошадок тыгидымских тот и рад росту

Танюша, но ты ведь здоровеньку Алю пять раз вязала..И ничего, получила отличных по размеру собак.
Почему не получат собак , правильных по размеру, и другие заводчики?
А может у нас (тех кто не боится использовать высоких собак) тоже, как и у тебя, получится?

 Отправлено: 18.07.07 09:14. Заголовок: Re:

Проголосовала "нет".
Мне не нравятся конэки и маленькие, но кривенькие тоже,
я за золотую середину - стандартный размер+отличные движения!
Верю, что это возможно!

 Отправлено: 18.07.07 12:28. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Танюша, но ты ведь здоровеньку Алю пять раз вязала

Ирочка, да она то оказалась не такой и здоровенной на поверку,сравнивая....она вообще даже ещё и ничего ,тут много кто говорит что их суки 33 значит и я не сильно то расстраиваюсь
Вязала, но НЕ 40 СМ!!!!!!!!!кобелём! А 28 и 32
что получала не буду повторять ,уже писала.
Ир, так надо и таких сук конечно уменьшать а как же! и вязать! но для меня нет суки в 40 см, убейте и зарежьте и затопчите и скажите так и БУЛО,но нет! И не пущу такую суку в разведение и не нужно дразнить гусей в лице генетики и мечтать что она даст маленьких
смешно право.
у нас сейчас есть очень крупная лошадушка,что с ней делать и с кем вязать голову всю сломала! а хозяйка уж спрашивала и что я ей скажу?
Так что...Ира, не про то разговор, а про то что кто чего имеет тот от того и балдеет

 Отправлено: 18.07.07 14:56. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Нет в нашем стандарте жесткого критерия по росту, нету!

Вот и выбрала время ответить.
Цитируемая фраза- это то, на что я всегда оглядываюсь.
Что то уже сказали без меня, повторюсь.
Мне часто ставили в укор размер моих собак. Прошло время. И те "огромные" собаки на фоне общего, не моего, поголовья сделались средненькими.Использовала и использовать буду крупных собак. И никогда не пойду мерить 40 они или 38. Я еще в уме и не стану вязать 36 см суку с 40 см кобелем)) и никому не посоветую
kredo festa пишет:

цитата:

у нас сейчас есть очень крупная лошадушка

Да, моя Ёлка. Дело заводчика кем теперь ее вязать. Именно от этой собаки такого размера я не ждала. Но сука далеко не худшая. И выиграла она три класса из четырех в Москве на ряде выставок. В конкуренции.
Огромную часть поголовья(нормального размера) просто грешно использовать в разведении, а ведь вяжут.

kredo festa пишет:

цитата:

Ира, не про то разговор, а про то что кто чего имеет тот от того и балдеет

Может быть и так. Но как только ты забалдел от того, что имеешь ты как разведенец кончился)))

 Отправлено: 18.07.07 15:16. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Но как только ты забалдел от того, что имеешь ты как разведенец кончился)))

 Отправлено: 18.07.07 16:00. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Но как только ты забалдел от того, что имеешь ты как разведенец кончился)))

Света золотые твои слова! НО тогда объясни почему большинство именно так и делают?
А не стремяться получитьб и иметь ещё лучше и лучше,не оглядываясь, зачастую надо подумать что нужно радикально изменить всё поголовье сук и идти вперёд, а не вязнуть в болоте того чего имеешь???

Свет, да речь именно про Ёлку,ты угадала, она на нашем поголовье выглядит очень большой,НО она ОЧЕНЬ красивая сука! Я ввосторге от неё уменьшить бы ну хоть 2-3см и вообще сказка и песня! Свет, так она выигрывала и не только в Москве, у нас она тоже имеет ЛППшки.
А в Москве она была не большая (ударение на первый слог)в ринге соба,чего классно? Зачем?
И повторюсь она НЕ 40СМ!!!! Она 34-34,5 и я буду её вязать, только ума не приложу с кем пока,ну нет такого кобеля под неё,НЕТУ!!!
Подскажите у кого есть? И я буду благодарна! Света, ты заводчик ,подскажи!

Но я не хочу использовать только собак 34-40 и радоваться жизни,тенденция к увеличению поголовья и так идёт и даже вообщем то без нашей помощи, я за правильных красивых собак в стандарте, а там как получиться...и хорошо бы получилось!

 Отправлено: 18.07.07 16:02. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Мне часто ставили в укор размер моих собак. Прошло время. И те "огромные" собаки на фоне общего, не моего, поголовья сделались средненькими.

Света, а это здорово??
Не точто твои стали средненькими? А то что общее поголовье стало выше?! Вот скажи, кого это радует?

 Отправлено: 18.07.07 18:21. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Огромную часть поголовья(нормального размера) просто грешно использовать в разведении, а ведь вяжут.

золотые слова...
Sweta пишет:

цитата:

Но как только ты забалдел от того, что имеешь ты как разведенец кончился)))

а вот это вообще - супер!!!!
Лично я всегда роюсь и мне все не нравится..И все хочется перекроить и переделать и улучшить..
Урра! Значит, я не кончился! Как разведенец..Повяжу-поразвожу пока!

 Отправлено: 18.07.07 20:43. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Урра! Значит, я не кончился! Как разведенец

Ты мать, не только не кончилась, а ещё и на месте не сидишь, всё чего то торношишься, бегом, быстрее, больше и лучше, хочу то и то, а можно ещё это, а попробую я вот так и с теми, а ещё породу поднять слабо, а вот так повернуть не хило?
Ты молодец!

 Отправлено: 18.07.07 21:45. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

НО тогда объясни почему большинство именно так и делают? А не стремяться получитьб и иметь ещё лучше и лучше,не оглядываясь, зачастую надо подумать что нужно радикально изменить всё поголовье сук и идти вперёд, а не вязнуть в болоте того чего имеешь???

Таня, это миллион объяснений. Кто то не видит недостатков своих собак, кто то видит ЛИШЬ недостатки чужих, кто то просто НИЧЕГО не видит. Не хватает знаний, мешают амбиции, лень и жадность.

kredo festa пишет:

цитата:

Свет, так она выигрывала и не только в Москве

А про Москву я специально написала. Посмотри каталоги Евразии и России. Из года в год одни и те же фамилии, только клички собак меняются. А ведь очень много рождается в Москве щенков. Где эти собаки? Да большинство не только о размере не задумывается... И в голову потом никому не приходит позорится с этими собаками на людях. Мы тут экстрим обсуждаем, который и случится раз в пять лет, а огромная масса производимых щенков вообще никаким требованиям не удовлетворяет(((

kredo festa пишет:

цитата:

я буду её вязать, только ума не приложу с кем пока,ну нет такого кобеля под неё,НЕТУ!!!

Есть. Я тебе письмом напишу.

kredo festa пишет:

цитата:

А то что общее поголовье стало выше?! Вот скажи, кого это радует?

Увеличение размеров медленно, но печально, происходит. Да ты на людей посмотри))
И раньше собаки были всякие. Только очень большая часть маленький рост имела за счет коротконогости и (или) искривленных предплечий.

 Отправлено: 18.07.07 22:42. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

как только ты забалдел от того, что имеешь

А я вот всегда балдею, от того, что имею...жду помидоров...
Но это не мешает мне видеть реальные недостатки моих собак при подборе производителя или при проигрыше (выигрыше) на выставках.
Для меня выставки - вообще не показатель степени породности собаки.
Я ДЕЛАЮ тех чемпионов из разного всякого...что и один-то раз вязать не стоит...ну хотят владельцы в это играть - почему нет?
Но когда есть возможность показать поистине породную собаку в ЛЮБОЙ породе - это совершенно особое удовольствие...это как Сэнсэй, или бернец, которого я много показывала, или мои суки риджи...и таких немало, чесслово!
Но, повторяю, сплошь и рядом вижу всякое разное в рингах, которое выигрывает по незнанию стандарта экспертами, прекрасного куража (при отсутствии породности) и т.д.
И посему многочисленные чемпионства я лично воспринимаю как хороший пиар - и не более того.
А пару своим (и клубным) сукам я выбираю по совершенно иному принципу. И размер - далеко не единственный критерий, хоть и важный.

 Отправлено: 18.07.07 23:29. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

kredo festa пишет: цитата: Свет, так она выигрывала и не только в Москве А про Москву я специально написала. Посмотри каталоги Евразии и России. Из года в год одни и те же фамилии, только клички собак меняются. А ведь очень много рождается в Москве щенков. Где эти собаки? Да большинство не только о размере не задумывается... И в голову потом никому не приходит позорится с этими собаками на людях. Мы тут экстрим обсуждаем, который и случится раз в пять лет, а огромная масса производимых щенков вообще никаким требованиям не удовлетворяет(((

Что то связь глюкнулась.
К чему я это написала. Большой рост- брак. Пусть так. Но почему же приехала такая бракованная собака и в конкуренции из 4 раз 3 выиграла? Да потому что правильная она, и кроме роста особо придраться не к чему. А рост... Ирина Гень правильно написала- убирается уже в первом поколении. А вот плохая анатомия- нет

 Отправлено: 18.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Но это не мешает мне видеть реальные недостатки моих собак при подборе производителя или при проигрыше (выигрыше) на выставках. Для меня выставки - вообще не показатель степени породности собаки.

Как жаль, что людей с такими мыслями немного

 Отправлено: 18.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Из 30 проголосовавших только 18 человек обосновали свой ответ. А почему?

 Отправлено: 18.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Большой рост- брак. Пусть так. Но почему же приехала такая бракованная собака и в конкуренции из 4 раз 3 выиграла?

Shali пишет:

цитата:

разное в рингах, которое выигрывает по незнанию стандарта экспертами, прекрасного куража (при отсутствии породности) и т.д.

Sweta пишет:

цитата:

А рост... Ирина Гень правильно написала- убирается уже в первом поколении.

Ага. А во втором вылазит.

Да опять не о том.
Повторяюсь, наверное. Но никто не призывает использовать "маленьких кривеньких". Призывают использовать "стандартных и хороших".
И выставки - отнюдь не племсмотр, а ШОУ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Предпочтение отдается собакам, БОЛЕЕ ВЫИГРЫШНО ВЫГЛЯДЯЩИМ, а не более породным.
Не надо путать разведение - и выигрыши.
Хотя...бывает, что все совпадает...и карьера и качество...но не правило

 Отправлено: 18.07.07 23:46. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Повторяюсь, наверное. Но никто не призывает использовать "маленьких кривеньких". Призывают использовать "стандартных и хороших".

А где бы их взять стандартных да хороших, да подходящих по кровям?
Shali пишет:

цитата:

Ага. А во втором вылазит.

Не факт.
Shali
Пожалуй задам вопрос в личку. Про поколения)))

Shali пишет:

цитата:

И выставки - отнюдь не племсмотр, а ШОУ!!!!!!!!!!!!!!!!! Предпочтение отдается собакам, БОЛЕЕ ВЫИГРЫШНО ВЫГЛЯДЯЩИМ, а не более породным. Не надо путать разведение - и выигрыши.

Не надо "наезжать" на Ель
Shali пишет:

цитата:

Хотя...бывает, что все совпадает...и карьера и качество...

потому что этот вариант как раз про нее

 Отправлено: 19.07.07 02:39. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Не надо "наезжать" на Ель

Конкретно ни на кого наезда не было. И Ель Вашу я не видела (или не помню).
Просто устала от разведения с ориентацией на некомпетентных экспертов, которым наплевать на породы и разведение (и это нормально для экспертов - не их это дело, а заводчиков). Устала от смешных людей, занявшихся разведением своих любимых собачек, не очень себе представляющих, чего НУЖНО добиваться в породе, устала от факта, что "Россия - родина слонов". И не думайте, что все вышесказанное мной касается только китайцев. Всех пород это касается, за редким и счастливым исключением малочисленных и непопулярных, коими занимаются исключительно фанатики.
Просто получается, что шоу у нас определяет разведение. А так быть не должно. Разведение определяет стандарт и спрос. Да-да - спрос нормальных владельцев, которые хотят иметь небольших, красивых, здоровых друзей - не слишком хлопотных в уходе, с хорошим характером - в общем, любимцев.
А шоу...ну это для небольшого числа повернутых - вроде нас с Вами. И для шоу можно тоже разводить, наверное. Как разводят для бегов, боев, скиджоринга. Не всегда там чистокровки - главное, чтобы они работали. А для шоу - не обязательно стандарт - главное, чтобы побеждали. Но к породе-то это отношения никакого не имеет. И к разведению тоже.

 Отправлено: 19.07.07 06:48. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

А так быть не должно. Разведение определяет стандарт и спрос

Самый большой спрос-не на стандартных собак. А на супер-мини-микро.
Я сама в этом убедилась. Когда я вывесила фото щенка Упса в объявлениях (который был в полтора месяца размером с сигаретную пачку), то такого шквала личек и "мыл" , даже от людей -не форумчан, я еще в жизни не получала. Если бы Упс благополучно не пал, я могла бы продать его за оч большие деньги.
И вот на этот спрос надо ориентироваться??
Разве вам не звонили и не спрашивали собачку, которую не надо эпилировать, ела б три горошка в день, носить в кармане..да еще б не какала и не писала...
И вот таким покупателям мы в угоду бум работать??
Я не буду.
Я буду оринтироватьтся на стандарт, обязательно. Суку 40 см постараюсь не использовать в разведении. Или-очень осторожно попробую, не надеясь особо на что-то путнее. Потому что это-сука.
А вот кобеля крупного-легко!
Shali пишет:

цитата:

цитата: А рост... Ирина Гень правильно написала- убирается уже в первом поколении. Ага. А во втором вылазит

Не факт, точно. Кто мешает закрепить небольшой рост опять-таки подходящим по росту парнем?
Почему сразу не повязать подходящим по росту? Возможно, на тот момент не было такого, чтоб по кровям нужный был.
Возможно, его присмотрел заводчик позже, или он просто подрос и по возрасту стал годен..мало ли каких-то моментов.

Стандарт, стандарт..
Стандарт-не догма для разведенца. Хороший заводчик может и должен уметь рискнуть. Пойти ва-банк, если его интуиция подсказывает ему, что так будет лучше для его поголовья.
Что за водитель, который правила ни разу не нарушил, если ему, к примеру, оч необходимо было??
Если мне надо ТУДА, а там перекрыто, я и по тротуарчику проеду))
Это, конечно, мое однозначное ИМХО.
Мы тут ведь мыслями делимся, правда?
А не призываем тех, кто не хочет, вязать большими кобелями))

 Отправлено: 19.07.07 06:50. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

И для шоу можно тоже разводить, наверное.

вот когда начшем в мыслях думать : вот, мол, этот помет только для шоу..тогда как на грех родятся нафтики
Всегда хочется для шоу..даже у кого-то на диване пусть лежит красивая собака, такая, что бери и выигрывай.
Наша цель, производить красивых собак в первую очередь. Чтоб радовать глаз своим владельцам.

 Отправлено: 19.07.07 07:51. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Из 30 проголосовавших только 18 человек обосновали свой ответ. А почему?

Я проголосовала и не обосновала свой ответ. А зачем нужно какое то обоснование? Я только начинаю заниматься данной породой и не могу на равных общаться с корифеями. Поэтому и не хочу писать мое обоснование.
Я проголосовала "нет".

 Отправлено: 19.07.07 09:27. Заголовок: Re:

Imidge
Не к Вам лично.
Но Вы наверно, выразили мысли остальных.
А я просила
Sweta пишет:

цитата:

Вопрос к разведенцам

потому как именно опытных людей мнение интересно.
Начали заниматься, решили проголосовать- обоснуйте.

 Отправлено: 19.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

И вот на этот спрос надо ориентироваться?? Разве вам не звонили и не спрашивали собачку, которую не надо эпилировать, ела б три горошка в день, носить в кармане..да еще б не какала и не писала... И вот таким покупателям мы в угоду бум работать?? Я не буду.

Таких заводчиков и без нас хватает

 Отправлено: 19.07.07 11:33. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Стандарт-не догма для разведенца.

Нет. Не догма. Закон. И то, что мы преступаем закон, мы обычно не рекламируем. И уж точно не превращаем в систему.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Разве вам не звонили и не спрашивали собачку, которую не надо эпилировать, ела б три горошка в день, носить в кармане..да еще б не какала и не писала...

Таких звонков по любой породе полно. Я с такими пытаюсь провести разъяснительную работу, если уж совсем неадекват - прекращаю разговор. Часто это нормальные люди, просто не представляющие себе, какие проблемы несут эти суперкарлики. И быстро понимающие, что стандартные - это лучше.
А вот по поводе НЕ ЭПИЛИРОВАТЬ - так они в своем праве. Они хотят нормальную ГОЛУЮ собаку. И им наплевать на наши шоу. Они хотят КОЖУ, и я могу их понять.

 Отправлено: 19.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

"Россия - родина слонов".

А еще Польша, Англия, Америка.

Shali пишет:

цитата:

Нет. Не догма. Закон

А качество шерсти тоже относится к стандарту? Или только рост и вес? Почему когда выставляют собаку не проходящую по стандарту головой и шерстью, но она в стандартном размере - это собака породная? А на мой взгляд большая часть породности, возлагается на голову собаки. А если голова у собаки как у пуделя? И шерсть тоже. Это супер породная собака:? Смех, да и только.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Суку 40 см

А я знаю, что используют суку не китайца, очень преклонного возраста и ростом ООООЧЕНЬ большую для своей породы. А еще остальных взывают к подчинению стандарту. Почему же в этой породе, этот разведенец не прислушивается к стандарту. В комиссию племенную написали заявление, чтобы использовать ОЧЕНЬ "не породную собаку". Как я поняла из разговора, что крупные собаки не относятся к породным животным. Вопрос- зачем? Я думаю этот человек сам догадается к кому я обращаюсь. Очень хочу послушать, как такое объясняется. Наверно у них нехватка поголовья в породе.

 Отправлено: 19.07.07 14:24. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

А качество шерсти тоже относится к стандарту? Или только рост и вес? Почему когда выставляют собаку не проходящую по стандарту головой и шерстью, но она в стандартном размере - это собака породная? А на мой взгляд большая часть породности, возлагается на голову собаки. А если голова у собаки как у пуделя? И шерсть тоже. Это супер породная собака:? Смех, да и только.

Катя, прочитайте еще раз заголовок опроса. Мы обсуждаем РОСТ.
И повнимательней мои посты. НЕ НАДО ОППОНИРОВАТЬ СОБАКАМ БОЛЬШОГО РОСТА СОБАК СТАНДАРТНОГО РОСТА, НО С ДРУГИМИ ОТКЛОНЕНИЯМИ.
Спор идет лишь о предпочтениях в росте, при прочих равных.
То есть, о правильных по анатомии, голове, шерсти - но крупных, либо стандартных.

А по поводу Англии и Америки...там есть как стандартные собаки (коих большинство), так и крупные (их чаще всего и стараются в Россию продать). Вы же смотрели Вестминстер - обратите внимание - практически нет крупных собак...
Ну, Польша - разговор особый. Да и не родина породы это, как не крути, не законодатель.

 Отправлено: 19.07.07 15:29. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

А я знаю, что используют суку не китайца, очень преклонного возраста и ростом ООООЧЕНЬ большую для своей породы

Что, и такое бывает????

 Отправлено: 19.07.07 15:42. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

И то, что мы преступаем закон

очень страшно звучит.
На любой выставке преступников больше половины . У кого-какое-нибудь отклонение от стандарта да встретится.
А у вас никогда не было-вяжете двух стандартных собак, обоих по 31 см ростом, а один щенок да получится 35?
А ведь все по букве...

 Отправлено: 19.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

А у вас никогда не было-вяжете двух стандартных собак, обоих по 31 см ростом, а один щенок да получится 35?

Бывает. У всех бывает. О том и речь. Разведение - это ведь - подбор (пары) и отбор (щенков). Вот в этом случае надо пункт второй и вспоминать (отбор, в смысле).

Ирина Гень пишет:

цитата:

На любой выставке преступников больше половины . У кого-какое-нибудь отклонение от стандарта да встретится.

Рост 40 - это уже не просто отклонение - это безусловный брак. На выставке - это не преступление (см. предыдущие посты). А вот в разведении - преступление, по моему мнению.
Все ИМХО

 Отправлено: 19.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

и отбор (щенков

я не сумею произвести отбор новорожденного помета. По росту, имеется ввиду.
А вы сможете?
Shali пишет:

цитата:

Рост 40 - это уже не просто отклонение - это безусловный брак

Тогда читаем стандарт. Превышение роста в сантиметрах не указано ( а ведь в некоторых породах это есть) .
и самое главное:
НИКАКОЕ превышение роста у КХС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ.
Ну не является и все тут.