Отправлено: 13.07.07 22:41. Заголовок: Vote: Рост

Вопрос к разведенцам.
Будете ли вы использовать в своем разведении красивую, темпераментную и очень правильную собаку, подходящую по кровям ростом 40 см в холке?

 Отправлено: 17.03.09 23:46. Заголовок: fancystyle пишет: у..

fancystyle пишет:

цитата:

уменьшить раст -это дело 1 поколения, а вот получить правильный экстерьер- иногда и всей жизни не хватит.

Ну, это смотря с чего начать разведение. Если с двух дворняжек с помойки, то да-до правильного экстерьера Китайской Хохлатой и жизни не хватит.
Но мы не выводим новую породу, не испытываем недостатка в племенном метериале и не имеем необходимости пускать в разведение собак с "неправильным" экстерьером.
Я не спорю - у крупных собак иногда (далеко не всегда!!!!) бывают великолепные движения, настолько красивые, что просто стоишь и любуешься, и не важно уже, какого он там роста... Но если убрать рост и оставить эту красоту дело одного поколения, то где??? Где эти потомки стандартного роста с таким же великолепным вымахом? Мы уже несколько лет (начало темы-2007 год) тут пишем, как это всё легко и просто-рост убрать, а все достоинства оставить.. У кого получилось???? Напишите, не стесняйтесь!

 Отправлено: 18.03.09 02:34. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

У кого получилось???? Напишите, не стесняйтесь!

Совсем не уверена, что у нас получилось, но один пример, вроде как, есть...
Бэтти 28см повязали с ФК Нью Майком 35см получили Аваланж 28см, повязали с ОК Интермальчиком 36см, получили Илектрикс 30см. В субботу она получила квалификацию на Крафт. Ее фото в выставках Балтии.

 Отправлено: 18.03.09 07:57. Заголовок: Я извиняюсь, Аваланж..

Я извиняюсь, Аваланж и Илектрис - это кто? суки или кобели? если суки, то что вы получили я не совсем поняла? из-под нормальных кобелей 36 и 35 и нормальных сук вы получили нормальных сук. Это нормально. а кобели в этих помётах были? думаю, они как отцы примерно.
Тут речь идёт о производителе в 40 см, из под которого как тут многие пишут можно в первом же поколении получить собаку стандартного роста, сохранив при этом его достоинства. Вот этому я прошу пример.

 Отправлено: 18.03.09 09:37. Заголовок: Galina пишет: Одноз..

Galina пишет:

цитата:

Однозначно. Но любой стандарт допускает изменение роста в пределах 2 см от идеального или от верхнего-нижнего потолка, если он оговорён. 35-36 -это много, но не криминал.

Galina с этим согласна!
mari пишет:

цитата:

А если 60 см в холке,так вообще красота издалека видна! А если с лошадь размером,так вообще на ипподроме выставлять можно.Со всех трибун видно будет.

mari Орлова Елена пишет:

цитата:

Ну, это смотря с чего начать разведение. Если с двух дворняжек с помойки, то да-до правильного экстерьера Китайской Хохлатой и жизни не хватит. Но мы не выводим новую породу, не испытываем недостатка в племенном метериале и не имеем необходимости пускать в разведение собак с "неправильным" экстерьером.

Орлова Елена

 Отправлено: 18.03.09 10:39. Заголовок: я думаю что нужно по..

я думаю что нужно посмотреть на его потомков,если таковые имеются,если там есть что то стоящее,то может оно и стоит того.ведь живой пример Олегро Катрин,есть собаки не маленькие 35-36 см,но посмотрите,далеко и далеко не плохие,а даже очень замечательные!и всем нравятся и вяжут,думаю это на любителя,вот я люблю крупных (не зашкаливающе крупных) я может и повяжу,кто то любит мелких,для него это преступление-кобель 40 см!
Лена права,мы не испытываем недостатка в племенном материале,но ведь для кого то это и есть тот самый племенной материал
ИМХО конечно

 Отправлено: 18.03.09 12:08. Заголовок: Орлова Елена Лена, ..

Орлова Елена
Лена, в первом помете Бэтти- Майк были девочки, все до 30см, во втором Аваланж, сука, и Джонни все уложились в 31см и кобели тоже. Кобелей 40см не встречала, отвечая на вопрос имела ввиду 36см Буду ли использовать...если очень нужно будет и все остальное устроит наверно буду. Хотя, разумеется 40см это экстрим, о котором надо хорошо подумать и все взвесить. Это мои скромные наблюдения как убирается рост.

 Отправлено: 18.03.09 12:34. Заголовок: Бэтти Оль-очень инте..

Бэтти Оль-очень интересно, правда!!!
надеюсь, я тебя на обижаю своими вопросами? просто редко когда кто-то готов предоставить свою статистику для изучения. Можно ещё спросить?
Хорошо, в первом помёте от Бетти и Майка все были девочки, а во втором? Там был кобель, какого он вырос роста? Какого роста детей (кобелей) дала Аваланж? она правда вязалась с Торнадо-он мелкий... но всё же?

Бэтти пишет:

цитата:

Это мои скромные наблюдения как убирается рост.

А у меня такие вот скромные наблюдения - если рост и убирётся в первом поколении при вязке с мелкой сукой, то в последствии если эту суку повязать с крупным кобелём, или же с кобелём за которым крупный родитель-то рост снова тут как тут. И второе - рождённые некрупные щенки от выдающегося крупного кобеля никогда не бывают настолько же яркими и выдающимися, как их родитель. Только на таких же крупных как он сам детях производитель передаёт всё лучшее, что имеет, таким образом увеличение размера закрепляется.

 Отправлено: 18.03.09 13:57. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

надеюсь, я тебя на обижаю своими вопросами?

Избави Бог Мне самой интересно, если кто-то еще поделится статистикой.
Орлова Елена пишет:

цитата:

если рост и убирётся в первом поколении при вязке с мелкой сукой, то в последствии если эту суку повязать с крупным кобелём, или же с кобелём за которым крупный родитель-то рост снова тут как тут.

Вот в случаи с Илей, сука и всем этим пометом, этого не произошло. Передался стандартный рост. Но я заметила, что у моих сук и у отцов по материнской линии идут небольшие собаки. Возможно поэтому передается небольшой рост...
Дубль помет Бэтти-Майк дал таких же стандартных. Одна сука 25см... кобель где-то 31см, сука 30см.
Аваланж-Торнадо, все детки небольшие где-то 3,5кг
Разумеется, папин рост иногда повторяется, не часто, но бывает, поэтому сейчас я думаю о небольшом кобеле для дальнейшей работы Вот в Смайлике рост 30см, а у его мамы 28см...думаю может неплохо получится...
Это касаемо только роста, на все осталное тоже над обращать внимание.

 Отправлено: 18.03.09 19:41. Заголовок: Я вот читаю, как нек..

Я вот читаю, как некоторые категорично выссказываются о том, что вязка с кобелем 40 см, чуть ли не преступление . А у самих, в родословных их собак сидят кобели, которых я лично не измеряла, но на мой взгляд далеко они не ушли от 40 см. (Нарцисс Германика, Натан Германика, Мунсвифт Астрал Вояджер)... и эти собки далеко ходить не надо - в дедах. И сейчас АБСОЛЮТНОЕ большинство потомков этих собак в стандарте, многие живут за границей, в ино. питомниках и они действительно красивы, современны, имеют небольшой рост, прекрасную анатомию. Те. если когда-то кому-то НУЖНО было использовать этих собак, их использовали. Другое дело, что с умом! Да где сейчас собаки 40 см., покажите пожалуйста! Чтобы знать о ком речь, о какой такой опасности, дайте на нее посмотреть. За последние несколько лет отчетами с выставок архивы переполнены - где эти лошадокитайцы по 40 см , побеждающие в рингах? Опытные заводчики, знающие чего они хотят, всегда будут делать то, что считают нужным. Появится такая острая необходимость, как правильно девочки писали, - так и повяжут, никого спрашивать не будут! А не будет такой необходимости - не будут, голова на плечах ведь у всех...

 Отправлено: 18.03.09 19:57. Заголовок: NZaharova Не Наташ,..

NZaharova
Не Наташ, те собаки, которые в дедах у многих - они не 40, а как максимум 35))
Я по себе заметила и со мной согласились многие, что у нас (людей, занимающихся Кит.Хохлатыми) совершенно изменилось визуальное восприятие собак. Те собаки, которые 5 лет тому назад казались крупными, сейчас кажутся маленькими. А роста они остались того же самого, только мы теперь по другому смотрим....
Вот я помню время, когда Сампан Баста казался крупным! Недавно об этом разговаривали с его владелицей Людмилой - она тоже это время помнит! А сейчас мне он кажется маленьким! Я помню моно-ЧК 2004 года на Знаменских, класс кобелей Чемпионов - в ринге Нарцисс Германика (он тогда выйграл), Сампан Баста, Виват Санрайз Адвентюр и Саскуеханна Вертер - я тогда смотрела и думала- какие крупные мощные кобели, Адвентюр самый маленький из них был, остальные примерно на одном уровне... А по сегодняшним меркам они все -изящные и маленькие, потому что глаз уже привык к другим размерам)))

 Отправлено: 18.03.09 20:06. Заголовок: NZaharova пишет: А ..

NZaharova пишет:

цитата:

А у самих, в родословных их собак сидят кобели, которых я лично не измеряла, но на мой взгляд далеко они не ушли от 40 см. (Нарцисс Германика, Натан Германика, Мунсвифт Астрал Вояджер)... и эти собки далеко ходить не надо - в дедах.

Орлова Елена пишет:

цитата:

Не Наташ, те собаки, которые в дедах у многих - они не 40, а как максимум 35))

И я помню по Натану. Живя в Киргизии я просилась к нему на вязку со своей первой сукой Маргарет, мы вели переписку с владелицей Натана и она мне ответила: " У вас такая маленькая сука ( 28см), а Натан ведь 36 см!" ..типа отговаривала и отговорила.

 Отправлено: 18.03.09 20:13. Заголовок: Орлова Елена вот я ..

Орлова Елена вот я как раз и вспоминаю то время, недавно видео смотрела - с националки 2003 г., куда я с Ютой призжала в щенках )) Тоже на Знаменских)) И тогда Нарцисс выиграл, кажется - про одно и то же может, говорим?)) А про Сампана, да))). Сама помню, как многие говорили - красиивыыыыйййй, но крупныыыый такой ндаа))
но все-таки, где люди по 40 см сейчас видят, дайте мне тоже посмотреть, интересно же !

 Отправлено: 18.03.09 20:15. Заголовок: NZaharova пишет: но..

NZaharova пишет:

цитата:

но все-таки, где люди по 40 см сейчас видят, дайте мне тоже посмотреть, интересно же !

ну, скорее всего таких и не показывают...;)) но были и у форумчан: я знаю из личной переписки. ;))

 Отправлено: 18.03.09 20:17. Заголовок: NZaharova да, мож я ..

NZaharova да, мож я спутала... может 2003 год это был!

 Отправлено: 18.03.09 20:27. Заголовок: NZaharova пишет: но..

NZaharova пишет:

цитата:

но все-таки, где люди по 40 см сейчас видят, дайте мне тоже посмотреть, интересно же !

Моё глубокое убеждение-сейчас таких много) только мы их не воспринимаем как 40, а полагаем, что они ну 37.... опять же из-за этого самого изменения визуального восприятия размера.
тут вот недавно был такой случай - только уж простите, но кличек не буду называть ... Общаюсь с владелицей одного кобеля, размер которого я воспринимаю как средний-примерно 34.. владелица мне говорит-мой мальчик 37 в холке, я говорю-этого быть не может, неправильно меряешь наверно! Мереем вместе - 37.... А он на общем фоне средненьким смотрится!

 Отправлено: 18.03.09 20:35. Заголовок: Орлова Елена Мне ту..

Орлова Елена Мне тут ростомер привезли)). Такой, как у Лизы с Марком). Я всех переизмеряла на днях. Оказалось,что самостоятельно я всегда больше намеряла. Но визуально, да... Сама обманываюсь постоянно. Тут и объем и длина и костяк, у пухов еще и шерсть - все играет роль... Я в этом году не смогла на Евразию приехать. Но по фотографиям смотрю - большинство собак в стандарте. Так, что бы глаз резало и нет никого... пойду еще посмотрю ...

 Отправлено: 18.03.09 21:44. Заголовок: NZaharova Наташа, к..

NZaharova
Наташа, как ты это волшебной штуковиной меряешь? У меня только с линейкой приставленной рядом получилось на см перевести.....
Сорри за офф

 Отправлено: 18.03.09 22:10. Заголовок: NZaharova пишет: но..

NZaharova пишет:

цитата:

но все-таки, где люди по 40 см сейчас видят, дайте мне тоже посмотреть, интересно же !

Так вот и я про то! Покажите мне собаку 40 см,но что бы она была точно 40 или как пишет больше,я НЕ ВИДЕЛА!
Imidge пишет:

цитата:

Наташа, как ты это волшебной штуковиной меряешь? У меня только с линейкой приставленной рядом получилось на см перевести..... Сорри за офф

Да,именно и не 2.54 там выходит,что бы я не прикладывала 2.5 выходит по всякому!
Мы с Олей меряли,нормально вышло,и меньше чем я думала есть в реале или мерила рулеткой,хорошее это дело ростомер!

 Отправлено: 18.03.09 22:51. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Мереем вместе - 37..

Однажды мы меряли пачками сигарет....чуть не разругались. Потом измярили пачку и померились. Хорошо бы ростомером померить своих, а то данные скачат от 34 до 36...
NZaharova пишет:

цитата:

Мунсвифт Астрал Вояджер

Он и является прадедом Илечки, о которой я писала.

 Отправлено: 19.03.09 00:52. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

совершенно изменилось визуальное восприятие собак.

5 лет назад я ещё с породой знакома не была, моим старшим китайцам по 4 года всего, но, когда я пришла со своим кобелём на выставку (он сын Адвентюра, который тогда мне казался довольно большим), то была очень удивлена, что он самый маленький в ринге, ведь его рост, по моему мнению приближается к верхней границе стандарта (30,5 см ). Ну, поменьше остальных немного, но маленьким он не выглядел, я его воспринимала как собаку среднего роста. А последнее время я только и слышу, "ой, какой маленький". Смотрю, и действительно, маленький .

С визуальным восприятием ещё вот какую интересную вещь заметила - собака 27 см кажется раза в полтора меньше, чем собака в 29 см. И чуть не в 2 раза меньше, чем собака ростом 30-31 см. 30,5 и 33,5 - тоже очень заметная разница.

По поводу роста, лично моё мнение таково: природный размер собаки - это примерно от лисицы до волка, т.е. от 35 и до 55, может 60 см. Всё, что по искусственно выведенной породе мельче и крупнее будет стремиться к этому природному размеру, и нужны определённые усилия, что бы порода осталась в породных рамках. И это при том, что вот этот "природный собачий размер" является наиболее здоровым. Т.е. для закрепления полезных для здоровья признаков приходится использовать производителей, близких к этой величине. Например, для улучшения костяка и зубной системы у мелких пород, и состояния суставов - у гигантских. И тут дело каждого решать, что кому нужно на данный момент для тех сук, которые есть в наличии.

Можно и "микроскопов" повязать и получить собаку явно превышающую стандарт. Недавно видела щенка тоя - крупный, толстый, широкий и уже около 35 см в холке - две подружки не имея представления о генетике повязали своих собачек И родился один такой замечательный щен, который сразу стал очень хорошо кушать и быстро расти. Чудесный, пышущий здоровьем щен. И даже очень той-терьер, всем кроме размера и костяка