Отправлено: 13.07.07 22:41. Заголовок: Vote: Рост

Вопрос к разведенцам.
Будете ли вы использовать в своем разведении красивую, темпераментную и очень правильную собаку, подходящую по кровям ростом 40 см в холке?

 Отправлено: 18.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Но это не мешает мне видеть реальные недостатки моих собак при подборе производителя или при проигрыше (выигрыше) на выставках. Для меня выставки - вообще не показатель степени породности собаки.

Как жаль, что людей с такими мыслями немного

 Отправлено: 18.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Из 30 проголосовавших только 18 человек обосновали свой ответ. А почему?

 Отправлено: 18.07.07 23:42. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Большой рост- брак. Пусть так. Но почему же приехала такая бракованная собака и в конкуренции из 4 раз 3 выиграла?

Shali пишет:

цитата:

разное в рингах, которое выигрывает по незнанию стандарта экспертами, прекрасного куража (при отсутствии породности) и т.д.

Sweta пишет:

цитата:

А рост... Ирина Гень правильно написала- убирается уже в первом поколении.

Ага. А во втором вылазит.

Да опять не о том.
Повторяюсь, наверное. Но никто не призывает использовать "маленьких кривеньких". Призывают использовать "стандартных и хороших".
И выставки - отнюдь не племсмотр, а ШОУ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Предпочтение отдается собакам, БОЛЕЕ ВЫИГРЫШНО ВЫГЛЯДЯЩИМ, а не более породным.
Не надо путать разведение - и выигрыши.
Хотя...бывает, что все совпадает...и карьера и качество...но не правило

 Отправлено: 18.07.07 23:46. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Повторяюсь, наверное. Но никто не призывает использовать "маленьких кривеньких". Призывают использовать "стандартных и хороших".

А где бы их взять стандартных да хороших, да подходящих по кровям?
Shali пишет:

цитата:

Ага. А во втором вылазит.

Не факт.
Shali
Пожалуй задам вопрос в личку. Про поколения)))

Shali пишет:

цитата:

И выставки - отнюдь не племсмотр, а ШОУ!!!!!!!!!!!!!!!!! Предпочтение отдается собакам, БОЛЕЕ ВЫИГРЫШНО ВЫГЛЯДЯЩИМ, а не более породным. Не надо путать разведение - и выигрыши.

Не надо "наезжать" на Ель
Shali пишет:

цитата:

Хотя...бывает, что все совпадает...и карьера и качество...

потому что этот вариант как раз про нее

 Отправлено: 19.07.07 02:39. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Не надо "наезжать" на Ель

Конкретно ни на кого наезда не было. И Ель Вашу я не видела (или не помню).
Просто устала от разведения с ориентацией на некомпетентных экспертов, которым наплевать на породы и разведение (и это нормально для экспертов - не их это дело, а заводчиков). Устала от смешных людей, занявшихся разведением своих любимых собачек, не очень себе представляющих, чего НУЖНО добиваться в породе, устала от факта, что "Россия - родина слонов". И не думайте, что все вышесказанное мной касается только китайцев. Всех пород это касается, за редким и счастливым исключением малочисленных и непопулярных, коими занимаются исключительно фанатики.
Просто получается, что шоу у нас определяет разведение. А так быть не должно. Разведение определяет стандарт и спрос. Да-да - спрос нормальных владельцев, которые хотят иметь небольших, красивых, здоровых друзей - не слишком хлопотных в уходе, с хорошим характером - в общем, любимцев.
А шоу...ну это для небольшого числа повернутых - вроде нас с Вами. И для шоу можно тоже разводить, наверное. Как разводят для бегов, боев, скиджоринга. Не всегда там чистокровки - главное, чтобы они работали. А для шоу - не обязательно стандарт - главное, чтобы побеждали. Но к породе-то это отношения никакого не имеет. И к разведению тоже.

 Отправлено: 19.07.07 06:48. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

А так быть не должно. Разведение определяет стандарт и спрос

Самый большой спрос-не на стандартных собак. А на супер-мини-микро.
Я сама в этом убедилась. Когда я вывесила фото щенка Упса в объявлениях (который был в полтора месяца размером с сигаретную пачку), то такого шквала личек и "мыл" , даже от людей -не форумчан, я еще в жизни не получала. Если бы Упс благополучно не пал, я могла бы продать его за оч большие деньги.
И вот на этот спрос надо ориентироваться??
Разве вам не звонили и не спрашивали собачку, которую не надо эпилировать, ела б три горошка в день, носить в кармане..да еще б не какала и не писала...
И вот таким покупателям мы в угоду бум работать??
Я не буду.
Я буду оринтироватьтся на стандарт, обязательно. Суку 40 см постараюсь не использовать в разведении. Или-очень осторожно попробую, не надеясь особо на что-то путнее. Потому что это-сука.
А вот кобеля крупного-легко!
Shali пишет:

цитата:

цитата: А рост... Ирина Гень правильно написала- убирается уже в первом поколении. Ага. А во втором вылазит

Не факт, точно. Кто мешает закрепить небольшой рост опять-таки подходящим по росту парнем?
Почему сразу не повязать подходящим по росту? Возможно, на тот момент не было такого, чтоб по кровям нужный был.
Возможно, его присмотрел заводчик позже, или он просто подрос и по возрасту стал годен..мало ли каких-то моментов.

Стандарт, стандарт..
Стандарт-не догма для разведенца. Хороший заводчик может и должен уметь рискнуть. Пойти ва-банк, если его интуиция подсказывает ему, что так будет лучше для его поголовья.
Что за водитель, который правила ни разу не нарушил, если ему, к примеру, оч необходимо было??
Если мне надо ТУДА, а там перекрыто, я и по тротуарчику проеду))
Это, конечно, мое однозначное ИМХО.
Мы тут ведь мыслями делимся, правда?
А не призываем тех, кто не хочет, вязать большими кобелями))

 Отправлено: 19.07.07 06:50. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

И для шоу можно тоже разводить, наверное.

вот когда начшем в мыслях думать : вот, мол, этот помет только для шоу..тогда как на грех родятся нафтики
Всегда хочется для шоу..даже у кого-то на диване пусть лежит красивая собака, такая, что бери и выигрывай.
Наша цель, производить красивых собак в первую очередь. Чтоб радовать глаз своим владельцам.

 Отправлено: 19.07.07 07:51. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Из 30 проголосовавших только 18 человек обосновали свой ответ. А почему?

Я проголосовала и не обосновала свой ответ. А зачем нужно какое то обоснование? Я только начинаю заниматься данной породой и не могу на равных общаться с корифеями. Поэтому и не хочу писать мое обоснование.
Я проголосовала "нет".

 Отправлено: 19.07.07 09:27. Заголовок: Re:

Imidge
Не к Вам лично.
Но Вы наверно, выразили мысли остальных.
А я просила
Sweta пишет:

цитата:

Вопрос к разведенцам

потому как именно опытных людей мнение интересно.
Начали заниматься, решили проголосовать- обоснуйте.

 Отправлено: 19.07.07 09:30. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

И вот на этот спрос надо ориентироваться?? Разве вам не звонили и не спрашивали собачку, которую не надо эпилировать, ела б три горошка в день, носить в кармане..да еще б не какала и не писала... И вот таким покупателям мы в угоду бум работать?? Я не буду.

Таких заводчиков и без нас хватает

 Отправлено: 19.07.07 11:33. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Стандарт-не догма для разведенца.

Нет. Не догма. Закон. И то, что мы преступаем закон, мы обычно не рекламируем. И уж точно не превращаем в систему.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Разве вам не звонили и не спрашивали собачку, которую не надо эпилировать, ела б три горошка в день, носить в кармане..да еще б не какала и не писала...

Таких звонков по любой породе полно. Я с такими пытаюсь провести разъяснительную работу, если уж совсем неадекват - прекращаю разговор. Часто это нормальные люди, просто не представляющие себе, какие проблемы несут эти суперкарлики. И быстро понимающие, что стандартные - это лучше.
А вот по поводе НЕ ЭПИЛИРОВАТЬ - так они в своем праве. Они хотят нормальную ГОЛУЮ собаку. И им наплевать на наши шоу. Они хотят КОЖУ, и я могу их понять.

 Отправлено: 19.07.07 12:54. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

"Россия - родина слонов".

А еще Польша, Англия, Америка.

Shali пишет:

цитата:

Нет. Не догма. Закон

А качество шерсти тоже относится к стандарту? Или только рост и вес? Почему когда выставляют собаку не проходящую по стандарту головой и шерстью, но она в стандартном размере - это собака породная? А на мой взгляд большая часть породности, возлагается на голову собаки. А если голова у собаки как у пуделя? И шерсть тоже. Это супер породная собака:? Смех, да и только.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Суку 40 см

А я знаю, что используют суку не китайца, очень преклонного возраста и ростом ООООЧЕНЬ большую для своей породы. А еще остальных взывают к подчинению стандарту. Почему же в этой породе, этот разведенец не прислушивается к стандарту. В комиссию племенную написали заявление, чтобы использовать ОЧЕНЬ "не породную собаку". Как я поняла из разговора, что крупные собаки не относятся к породным животным. Вопрос- зачем? Я думаю этот человек сам догадается к кому я обращаюсь. Очень хочу послушать, как такое объясняется. Наверно у них нехватка поголовья в породе.

 Отправлено: 19.07.07 14:24. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

А качество шерсти тоже относится к стандарту? Или только рост и вес? Почему когда выставляют собаку не проходящую по стандарту головой и шерстью, но она в стандартном размере - это собака породная? А на мой взгляд большая часть породности, возлагается на голову собаки. А если голова у собаки как у пуделя? И шерсть тоже. Это супер породная собака:? Смех, да и только.

Катя, прочитайте еще раз заголовок опроса. Мы обсуждаем РОСТ.
И повнимательней мои посты. НЕ НАДО ОППОНИРОВАТЬ СОБАКАМ БОЛЬШОГО РОСТА СОБАК СТАНДАРТНОГО РОСТА, НО С ДРУГИМИ ОТКЛОНЕНИЯМИ.
Спор идет лишь о предпочтениях в росте, при прочих равных.
То есть, о правильных по анатомии, голове, шерсти - но крупных, либо стандартных.

А по поводу Англии и Америки...там есть как стандартные собаки (коих большинство), так и крупные (их чаще всего и стараются в Россию продать). Вы же смотрели Вестминстер - обратите внимание - практически нет крупных собак...
Ну, Польша - разговор особый. Да и не родина породы это, как не крути, не законодатель.

 Отправлено: 19.07.07 15:29. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

А я знаю, что используют суку не китайца, очень преклонного возраста и ростом ООООЧЕНЬ большую для своей породы

Что, и такое бывает????

 Отправлено: 19.07.07 15:42. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

И то, что мы преступаем закон

очень страшно звучит.
На любой выставке преступников больше половины . У кого-какое-нибудь отклонение от стандарта да встретится.
А у вас никогда не было-вяжете двух стандартных собак, обоих по 31 см ростом, а один щенок да получится 35?
А ведь все по букве...

 Отправлено: 19.07.07 15:50. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

А у вас никогда не было-вяжете двух стандартных собак, обоих по 31 см ростом, а один щенок да получится 35?

Бывает. У всех бывает. О том и речь. Разведение - это ведь - подбор (пары) и отбор (щенков). Вот в этом случае надо пункт второй и вспоминать (отбор, в смысле).

Ирина Гень пишет:

цитата:

На любой выставке преступников больше половины . У кого-какое-нибудь отклонение от стандарта да встретится.

Рост 40 - это уже не просто отклонение - это безусловный брак. На выставке - это не преступление (см. предыдущие посты). А вот в разведении - преступление, по моему мнению.
Все ИМХО

 Отправлено: 19.07.07 15:56. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

и отбор (щенков

я не сумею произвести отбор новорожденного помета. По росту, имеется ввиду.
А вы сможете?
Shali пишет:

цитата:

Рост 40 - это уже не просто отклонение - это безусловный брак

Тогда читаем стандарт. Превышение роста в сантиметрах не указано ( а ведь в некоторых породах это есть) .
и самое главное:
НИКАКОЕ превышение роста у КХС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ.
Ну не является и все тут.

 Отправлено: 19.07.07 16:49. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

НИКАКОЕ превышение роста у КХС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ. Ну не является и все тут.

Девчата, милые, да вы что????
Хотела смолчать, но не удержалась.

А для чего тогда вообще речь в стандарте о росте идёт, для кого??? если мы считаем что не только 40 для породы через -чур много, но и вообще любое превышение не дисквалифицирующий порок?


Неее, французы молодцы. Родословные собакам выдаются только после года при прохождении племосмотра ( конфирмасьон) и собака выше допустимого лимита по росту родословную не получает. Этим самым все недомерки и переростки не только в шоу не попадают, но и в разведение.
Сфотографировала вам страницу комментария стандарта-руководства для экспертов, опубликованого в изданнии клуба декоративных пород ( журнал для профессиналов заводчиков и членов клуба), а радикал не загружает. :((
разрешите перепечатать цитату ( перевод мой):
Рост : суки- от 22, 86 до 30,48 ( перевод с дюймов вс антиметры)
кобели от 27, 94 до 33, 02
Китайская хохлатая относится к миниатюрным собакам той-пород, при равноценном экстерьере предпочтение должно быть отдано скорее более маленьким собакам, чем более крупгым...

Дисквалифицирующий порок: превышение роста свыше 35,56 см.


И у себя в стране все французские эксперты строго соблюдают это положение...поэтому и нет здесь переростков...

Не лезу в вашу политику, никого не критикую-....но информирую о французской...не смогла смолчать.

 Отправлено: 19.07.07 16:51. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

НИКАКОЕ превышение роста у КХС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИМ ПОРОКОМ.

И ускакало на длинных и тонких ногах...

Это сколько ж весить будет Ваш 40? 5,5 кг? Сомнительно...
Так что брак это, брак - по очевидному перебору веса...

 Отправлено: 19.07.07 16:58. Заголовок: Re:

Проголосовала НЕТ.
Shali пишет:

цитата:

И у себя в стране все французские эксперты строго соблюдают это положение...поэтому и нет здесь переростков...

и поклон им низкий-низкий.