Отправлено: 26.07.07 20:47. Заголовок: Vote: Звезда

Некоторые хотят иметь звезду. У кого то она уже есть, у кого то нет. А если и есть, то и еще одна не помешает. Где будем брать звезду рингов?

 Отправлено: 28.09.07 16:02. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

для всех разное-для меня звезда-это собака выигрывающая при большой конкуренции, а не закрывающая чемпионство в гордом соперничестве с самой собой на маленьких выставках. И есть собаки, которые в силу физических характеристик (или отсутствия темперамента) в конкуренции не потянут... .и с этим ну ничего не сделаешь!

И это правильно!!!!!!!!!!

 Отправлено: 28.09.07 16:26. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Орлова Елена пишет: цитата: для меня звезда-это собака выигрывающая при большой конкуренции, а не закрывающая чемпионство в гордом соперничестве с самой собой на маленьких выставках. полностью согласна!

По-моему такое определение "звезды" легко разобьется о корабль вкусовщины, моды, личных предпочтений, принципиальности и прочих вещей, влияющих на решения экспертов, раздающих победы.
Либо надо добавить "...собака выигрывающая при большой конкуренции под любым экспертом" или "на каждой выставке"
А такие собаки бывают?..

Я уже больше года почти каждые выходные хожу и езжу на выставки, видела около 40 экспертиз, из них чуть больше 10 иностранных. Да, наверное, это немного. Но мне этого было достаточно, чтобы понять какие же эксперты все разные в оценке собак! И часто кардинально разные! 40 экспертов - 30 взаимоисключащих мнений (за вычетом тех, кто оставляет описания пустыми или делает их одинаковыми для всех).
Один пишет "женственная элегантная сука среднего размера", другой "крупная в кобелином типе", третий "мелкая", а особенные знатоки породы отмечают "типичный олень" и "ярко выраженный тип кобби" одной и той же собаке
А вспомните Евразию1 и Евразию2 - в один день выигрывали в конкуренции одни собаки, в другой совершенно другие.
Очевидно, что эти победы зависят не от уровня выставки и количества собак. А от вкусов эксперта.

Поэтому я считаю, что Stell4ka права. На любую собаку найдется достаточно экспертов, которые и в конкуренции и без отдадут ей победу.

Орлова Елена , я бы наверное исключила из понятия "любая собака" уж совсем явных креветочек... но собственными глазами видела судейство одного известного иностр. эксперта, который из 7 щенков выбрал такую креветочку с ушками-тряпочками, порекомендовал поставить ушки и отвел на первое место, а ЛК отдал горбатой пуховой собачке с шерстью в стиле "лысеющий пудель" (всего было около 15 взрослых кобелей), зато ЛПП и ЛС отдал великолепным собакам. И это расхождение по качеству победивших собак привело в недоумение многих, т.к. после ЛПП и ЛС обвинить эксперта в незнании породы было невозможно.

И без темперамента, и даже с регулярно опущенным хвостом красивые анатомичные собаки продолжают побеждать. Просто потому что они в типе, любимом экспертом или потому, что поднятый хвост для данного эксперта не показатель.

 Отправлено: 28.09.07 19:30. Заголовок: Re:

МК пишет:

цитата:

На любую собаку найдется достаточно экспертов, которые и в конкуренции и без отдадут ей победу.

вы представляете сколько выставок такой собачке надо пройти и сколько экспертов перебрать,так можно до пенсии ЧР закрывать,т.е. сроки получатся неограниченные! Это разве можно назвать ШОУ!? ИМХО.

 Отправлено: 28.09.07 19:44. Заголовок: Re:

МК пишет:

цитата:

Поэтому я считаю, что Stell4ka права. На любую собаку найдется достаточно экспертов, которые и в конкуренции и без отдадут ей победу.

но разве приятно хозяину такой вот "шоу-собаки" из 20 выставок проиграть 14, а на шести получить заветный САС и "закрыть" ЧР?
Все равно выигрыш красивой собаки мы видим на порядок раз чаще, чем некрасивой.
Тож ИМХО.

 Отправлено: 28.09.07 19:57. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

" из 20 выставок проиграть 14, а на шести получить заветный САС и "закрыть" ЧР?

вот поэтому и считаю,стоит ли оно того!?если для собственных амбиций конечно...

 Отправлено: 28.09.07 19:58. Заголовок: Re:

Не могу с Вами согласиться!!!

МК пишет:

цитата:

Либо надо добавить "...собака выигрывающая при большой конкуренции под любым экспертом" или "на каждой выставке" А такие собаки бывают?..

Нет-таких не бывает и я НЕ писала в своём посте - ВСЕГДА выигрывающая. Всегда выигрывающих собак действительно не бывает-но всё-таки можно отличить единоразовую случайную победу от закономерности.

МК пишет:

цитата:

А вспомните Евразию1 и Евразию2 - в один день выигрывали в конкуренции одни собаки, в другой совершенно другие.

А вот и нет! оба дня например американский кобель Тани Романовой был ЛЮ, Йоши Ольги был на одной выставке ЛПП, но и на другой он взял САС, некоторые другие собаки оба дня попали в расстановку, поэтому говорить о разных победивших не приходиться...

МК пишет:

цитата:

собственными глазами видела судейство одного известного иностр. эксперта, который из 7 щенков выбрал такую креветочку

Возможно эксперт был некомпетентен и если это собака однажды по случайности выйграла-звездой её никто не назовёт всё-равно.
МК пишет:

цитата:

И без темперамента, и даже с регулярно опущенным хвостом красивые анатомичные собаки продолжают побеждать

Извините, но лично я таких собак (РЕГУЛЯРНО ВЫИГРЫВАЮЩИХ, НО БЕЗ ТЕМПЕРАМЕНТА) не знаю!
МК пишет:

цитата:

Я уже больше года почти каждые выходные хожу и езжу на выставки,видела около 40 экспертиз, из них чуть больше 10 иностранных.

Я занимаюсь породой (и соответственно хожу на выставки) уже 5 лет, не скажу, что смотрю ринги каждый выходной-вот летом например вообще выставок мало, но сколько всего судейств я видела вспомнить не могу - много... Когда я смотрю на бегущих в ринге собак - я сразу выделяю, кто вообще ни на что не может рассчитывать, а кто может.. Из тех, кого я выделила, как красивых, хорошо двигающихся анатомичных собак уже в расстановке я могу ошибится - мне больше одна понравилась, а эксперту другая... Но лидеров я вижу сразу и определяю верно, и зачастую "ушки-тряпочки" тут не главное - их действительно поклеить можно, а вот с анатомией ничего не поделаешь уже.
И я не соглашусь с тем, что "звезду" -т.е. регулярно выигрывающую в большой конкуренции собаку можно сделать из любой. Некоторым анатомически это не дано и они выйграют, только если в ринге с ними подобрались ну совсем уж страшилки-т.е. когда эксперт вынужден выбирать лучших из худших.

 Отправлено: 28.09.07 20:59. Заголовок: Re:

я вроде и не писала, что из любой собаки можно сделать звезду
конечно не из любой
из креветки, к сожалению, нельзя...но встает вопрос, что считать креветкой...тут я с Мариной МК полностью согласна
мода на собак меняется....я в породе недавно, поэтому не могу с уверенностью сказать, кто побеждал раньше...но если посмотреть титулы собак, многи собаки (по нынешним временам не очень-то и шоу вида) имеют титул Интера, другие чемпионства...я не думаю, что их хозяева выискивали местные выставочки и гордо там побеждали
насчет темперамента тоже буду спорить..не всем дан темперамент с горшка...но с этим можно и нужно работать
другой вопрос, надо ли это хоязину собаки
заводчику, имеющему питомник, много собак, регулярно щенков, наверное и не надо...будет другой помет, и там вероятно будет звезда
а простому владельцу, который купил себе щенка, влюбился в него до безумия и потом обнаружил, что собаке, скажем, не хватает перьев на башке и энергии вертеть хвостом, что должен делать? взять новую собаку? а он не может держать столько собак...а ходить на выставки хочется..почему он не может ходить? и пусть ходит и пусть выиграет на 6 из 30, но это будет его триумф!..разве это плохо? да это замечательно! и разве собака, которая выставлялась спокойно и без подвигов, берет и выигрывает в результате на выезде чемпионство страны, потом САСИБ, и все это в конкуренции....разве она не звезда? она звезда!...просто она не с горшка звезда (не всем так везет), а звезда, сделанная своим хозяином...разве это не достойно уважения?!
я считаю, что понятие звезда - это как видит свою собаку хозяин
да, есть признанные шоу-звезды, для меня такой звездой является Сампан Баста
но это единицы...а собак много...что же, все остальные не звезды?....конечно звезды, звездени и звездищи ...главное, чтоб хозяевам нравились!

 Отправлено: 28.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Stell4ka пишет:

цитата:

а простому владельцу, который купил себе щенка, влюбился в него до безумия и потом обнаружил, что собаке, скажем, не хватает перьев на башке и энергии вертеть хвостом, что должен делать? взять новую собаку? а он не может держать столько собак...а ходить на выставки хочется..почему он не может ходить? и пусть ходит и пусть выиграет на 6 из 30

Пусть ходит, пусть выйграет!!! )) Бедный владелец! Мне кажется, что нужно быть ну совсем упертым, чтобы продолжать активно выставлять собаку, которая с каждых 4 выставок из 5 уходит ни с чем))) Ну да ладно -пущай себе ходит этот мифический владелец
Ну а если серьёзно - только пятая по счёту, приобретённая мной собака оказалась ну может не суперстар, но хотя бы той, с которой можно в этом направлении работать. Мне изначально хотелось шоу собаку и вариант с выйгрышем 6 выставок из 30 меня ну никак не устраивал. И не надо думать, что с первыми 4-мя собами я просто плохо старалась...

Stell4ka пишет:

цитата:

конечно звезды, звездени и звездищи ...главное, чтоб хозяевам нравились!

Ну коли так - тогда все-абсолютно все собаки у нас супер небесные светилы! тут и спорить не о чем)

 Отправлено: 28.09.07 22:54. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

выставлять собаку, которая с каждых 4 выставок из 5 уходит ни с чем)))

Моя Бэтички была на 6 выставках. Результат - 5 JW и САС. С трех раз закрыла Ю.чемп. Литвы. Она не креветка, но и не шоу. А Пашенька шоу, но Ю.чемп. мы так и не закрыли. Невезуха. Зато взрослого слету закрыли и в конкуренци. Из 8 выставок 7 САС, из них 2 на САСИБАХ. Так что тут тоже не все так просто.
Stell4ka
Согласна! Работать надо с любой собакой и получать удовольствие от больших и маленьких побед.

 Отправлено: 28.09.07 23:57. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

Бедный владелец! Мне кажется, что нужно быть ну совсем упертым, чтобы продолжать активно выставлять собаку, которая с каждых 4 выставок из 5 уходит ни с чем))) Ну да ладно -пущай себе ходит этот мифический владелец

Это прям как, про меня и Имиру! Прошли 10 выставок, и только 4 из них результативны . Но, мы и дальше будем ходить!
Токо мы НЕ мифические существа .

 Отправлено: 29.09.07 07:46. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Прошли 10 выставок, и только 4 из них результативны

4 выставки из 10 - это у вас чуть менее 50% результативность!
а когда 6 из 30 - это только 20%, большая разница!

Бэтти
Извините, не вполне поняла, какое отношение выставочнуе результаты ваших собак имеют к написанному в моих постах.. Я писала о том, что далеко не всегда можно "сделать" звезду из имеющейся собаки. Вы своими примерами хотели это подтвердить или опровергнуть?

 Отправлено: 29.09.07 10:11. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

не всегда можно "сделать" звезду из имеющейся собаки

+1000 !

 Отправлено: 29.09.07 22:03. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

Вы своими примерами хотели это подтвердить или опровергнуть?

Просто на личном примере хотела показать, что и выставочные результаты не всегда соответствуют понятию "звезда". В большинстве случаев, разумеется, соответсвуют.

 Отправлено: 01.10.07 14:39. Заголовок: Re:

Орлова Елена , мы же просто обмениваемся мнениями . У меня не было цели низвергать Ваше, я просто высказала и аргументировала своё.
Меня тема "шоу-нешоу" давно интересует. Она всегда такая зыбкая и неоднозначная оказывается
И я абсолютно согласна с тем, что "далеко не всегда можно "сделать" звезду из имеющейся собаки". Но и купить и развести самому тоже далеко не всегда можно (возвращаясь к теме опроса ).
Действительно не всегда, но это возможно .

Я не знаю, как покупался звездный Сампан, но многие знают, что Йошик (на мой взгляд, сейчас абсолютный лидер по звездности) покупался Ольгой и продавался заводчиком не как "звезда". Такие собаки, как Сампан, Йошик, Коди и др. задают хорошую планку многим собаками, стремящимся стать "звездой" - не просто закрыть ЧР (любым образом) или не только регулярно побеждать в своем классе, а выиграть класс чемпионов в конкуренции с супер-собаками или взять ЛПП на Евразии, России, Чемпионате Мира, Европы и т.д., обойдя признанную "Звезду". И это не менее увлекательно.

Я думаю, что Stell4ka и Бэтти правы, когда пишут, что работать надо с каждой собакой, находящейся в выставочных руках (не с любой ) и получать удовольствие от больших и маленьких побед. Ведь получают удовольствие не только от САС или от закрытия Чемпиона своей страны, но и от участия в шоу, от поездок, от тусовок, от увлекательной конкуренции с Супер-Сверх-Собаками-Нашеговремени .

 Отправлено: 01.10.07 14:44. Заголовок: Re:

МК

 Отправлено: 01.10.07 22:30. Заголовок: Re:

МК
И добавить нечего!

 Отправлено: 20.11.07 21:20. Заголовок: http://content.foto...

 Отправлено: 21.11.07 20:58. Заголовок: По моему мнению,выст..

По моему мнению,выставлять собаку,родившуюся в своем питомнике,намного интереснее,чем купленную в чужом.Это ведь плод твоего труда,результат твоих усилий. Ну и ,конечно,купить хорошую собаку,нужно везение.

 Отправлено: 21.11.07 21:20. Заголовок: mari пишет: По моем..

mari пишет:

цитата:

По моему мнению,выставлять собаку,родившуюся в своем питомнике,намного интереснее,чем купленную в чужом

конечно, интереснее!

 Отправлено: 23.11.07 10:45. Заголовок: Еще как интереснее, ..

Еще как интереснее, а еще когда питомник становится родным вдвойне интереснее и приятней