Отправлено: 09.02.10 20:38. Заголовок: Vote: Раставьте Ваши приоритеты в оценке ШОУ-собаки

Пожалуйста, проголосуйте за самый для Вас важный пункт, а в посте пронумеруйте остальные

 Отправлено: 09.02.10 21:55. Заголовок: Выбирала между гармо..

Выбирала между гармоничностью и движениями, проголосовала за движения. Подумала вот есть гармоничная собака - в стойке - конфетка, но она начинает движения и например: семенит ножками или задними под пузом еле шевелит...

Или стоит собачка - ничего особенного, но побежала и глаз не отвести!

 Отправлено: 09.02.10 21:59. Заголовок: Проголосовала из пре..

Проголосовала из предложенного за "гармоничность", на второе место поставлю "другое" ( упустили "породность" и "анатомию" из голосования-а это наиважнейшие понятия ).

 Отправлено: 09.02.10 22:14. Заголовок: Лиля пишет: Пожалуй..

Лиля пишет:

цитата:

Пожалуйста, проголосуйте за самый для Вас важный пункт, а в посте пронумеруйте остальные

вернулась...опять смотря для чего самые важные???... для выставок или для разведения???...
По-моему голосованеи не совсем корректно составлено.

 Отправлено: 09.02.10 22:34. Заголовок: Galina пишет: упуст..

Galina пишет:

цитата:

упустили "породность" и "анатомию" из голосования-а это наиважнейшие понятия

Поспешишь - людей насмешишь. Забыла "анатомию" с бумажки переписать.
Galina пишет:

цитата:

опять смотря для чего самые важные???... для выставок или для разведения???...

Спор возник именно о ШОУ.

 Отправлено: 09.02.10 22:53. Заголовок: Лиля пишет: Спор во..

Лиля пишет:

цитата:

Спор возник именно о ШОУ.

Если за ШОУ- то движения и кураж. Проголосовала за кураж.

 Отправлено: 09.02.10 23:44. Заголовок: Мне кажется, что от..

Мне кажется, что отличные движения невозможны без отличной анатомии. Я бы поставила между этими словами знак равенства. Стойку можно слепить.

Если бы сразу был пункт породность, то я бы его отметила, как наиважнейший - первый, второй - движения, третий - гармоничность, затем - кураж, красивая голова, полнозубость, уборный волос и др.

 Отправлено: 10.02.10 00:06. Заголовок: поставила бы анатоми..

поставила бы анатомию и породность на первое место, если бы были в списке
из того что есть:
1.Породность +анатомия
2.Гармоничность
3.Движения
4.Темперамент
5.Красивая голова
6.Уборный волос
7.Тип (под словом "тип" я понимаю следующее: олений, коби и средний, следовательно они не должны влиять на оценку, т.к. в нашей породе все могут быть сильно выражены )

у пухов бы полнозубость поставила на второе место после "породности", у голых на последнее, вместе с "типом"
не совсем понятно, почему есть в списке голова, но нет роста, развеса ушей (у голых), углов (по отдельности) и объема груди (хотя все это относится к анатомии ) (Знаю собачку, не из китайцев, с головой не в стандарте, зато все остальное просто "АХ!" и углы и грудь и движения, и корпус.... Эта собачка выигрывала только за счет этого , темперамент обычный, т.е. ничем не выделяющий собу из других, ЧР она закрыла за две или три выставки, а дальше хозяйка не захотела выставлять именно из-за головы, чтобы типа не позориться )

 Отправлено: 10.02.10 01:44. Заголовок: По-моему понятие гар..

По-моему понятие гармоничность включает в себя наличие всех пунктов
1.Гармоничность
2. Кураж
3. Движения
4. Красивая голова
5. Уборный волос
6. Зубы
7. Тип

 Отправлено: 10.02.10 11:09. Заголовок: BILAV пишет: Если з..

BILAV пишет:

цитата:

Если за ШОУ- то движения и кураж

Знаете, про движения...у меня один мальчик -пет от Марго и Принца продан в нашу деревню...иногда я его вижу на прогулках. Так вот он больше всех из моих щенков похож на мою пенсионерку-Марго и меньше всех на Принца, длинненький такой, крепенький...ну пет по экстерьеру, но как движется и гордо несёт хвост! Есть в нём и кураж и темперамент, но всё-равно он пет.

 Отправлено: 11.02.10 09:50. Заголовок: На мой взгляд, выки..

На мой взгляд, выкинуть любой пункт , такой как 1,2,3, 6 и шоу собаки не получается. те. любой из этих пунктов незаменяемый.
Дальше, я бы поставила по значимости голову. Очень важный фактор, но часто бывает, что у шоу собак далеко не идеальные головы. (широкие черепа бывают, коротковатые морды и тд.). тут кто что из экспертов хочет увидеть...
аутсайдеры в списке у меня - полнозубость и тип. Шоу собаки могут быть на данном этапе и неполнозубыми и разных типов...

 Отправлено: 11.02.10 10:24. Заголовок: NZaharova пишет: ту..

NZaharova пишет:

цитата:

тут кто что из экспертов хочет увидеть...

+100.До фига таких,кто как раз на голову то и вообще не смотрит.

Galina пишет:

цитата:

Есть в нём и кураж и темперамент, но всё-равно он пет.

и с тобой соглашусь... посему выберу гармонию!

 Отправлено: 11.02.10 10:25. Заголовок: ...а мне вот интерес..

...а мне вот интересно...др.-1 %.,это что может быть?

 Отправлено: 11.02.10 10:31. Заголовок: Марина и я гармонию..

Марина и я гармонию выбрала. как самое объединяющее понятие
а в "др" можно придумать, к примеру окрас... качество кожи..."устойчивость к низким температурам", что так актуально в последнее время

 Отправлено: 11.02.10 10:42. Заголовок: NZaharova пишет: &#..

NZaharova пишет:

цитата:

"др" можно придумать, к примеру окрас... качество кожи..."устойчивость к низким температурам", что так актуально в последнее время

ну да..ну да... я и забыла про все эти нюансы!

 Отправлено: 11.02.10 13:27. Заголовок: Ох сложный на самом ..

Ох сложный на самом деле выбор,
на мой взгляд для шоу собаки нельзя какие то понятия ставить по местам,одно первое,другое десятое,
должны сочетатся сразу несколько, именно их совокупность даёт нам тот результат, когда с замиранием сердца смотришь в ринг и видишь ВОТ ОНО!!!
Гармоничность+кураЖ+движения и т.д.а не дуг за другом.
ВСЁ важно,а ещё звезда горящая над собакой,ведь это тоже важно,есть очень красивые собаки,но никогда не ставшие шоу бойцом и успешным.
А есть как то вот так....но какие ж они зажигалки показушники,несущие себя как сюрприз,как ценный приз,смотрите вот как я могу!
И заводят и приковывают и завораживают.
Конечно они достойные представители своей породы,но ещё подкреплены звездой успеха над ними.
Разве нет?

 Отправлено: 12.02.10 12:39. Заголовок: Марина пишет: ...а ..

Марина пишет:

цитата:

...а мне вот интересно...др.-1 %.,это что может быть?

ну, так как автор темы забыла упоминуть "анатомия", то я посчитала что наверное это там.
Всё-таки "гармоничность " и "анатомия" ( отдельные стати собаки)-несколько разные понятия, так как собака и с какими-то недостатками в анатомии тем не менее может смотреться гармонично.

 Отправлено: 12.02.10 14:39. Заголовок: Galina пишет: и с ..

Galina пишет:

цитата:

и с какими-то недостатками в анатомии тем не менее может смотреться гармонично.

а идеальных то и не бывает! всегда можно найти хотя бы парочку!

 Отправлено: 12.02.10 17:25. Заголовок: Rolana пишет: По-мо..

Rolana пишет:

цитата:

По-моему понятие гармоничность включает в себя наличие всех пунктов 1.Гармоничность 2. Кураж 3. Движения 4. Красивая голова 5. Уборный волос 6. Зубы 7. Тип

+1000

 Отправлено: 12.02.10 18:47. Заголовок: zolesk пишет: Если ..

zolesk пишет:

цитата:

Если бы сразу был пункт породность, то я бы его отметила, как наиважнейший - первый, второй - движения, третий - гармоничность, затем - кураж, красивая голова, полнозубость, уборный волос и др.

вот и я того же мнения

 Отправлено: 13.02.10 01:45. Заголовок: Я тоже проголосовала..

Я тоже проголосовала за дижения, ну не может красиво двигаться не гармоничная собака с плохой анатомией и совсем без куража!
Это какие-то неразделимые понятия!
Затем идет голова и уборный волос! Хотя нужно отментить, что в последнее время уборный волос перестал играть уж очень важную роль для ШОУ!

 Отправлено: 14.02.10 16:51. Заголовок: гармоничная - не зна..

гармоничная - не значит, что анатомически правильная относительно данной породы

английские бульдоги вон тоже гармоничные, но китаец с телосложением бульдога врядли будет считаться породным

вон как рпб красиво летают, просто завораживает, и китаец с таким телосложением будет летать точно так же, но опять же - анатомично он будет непородным...

 Отправлено: 15.02.10 17:22. Заголовок: Я проголосовала за г..

Я проголосовала за гармоничность, но от себя обязательно добавила бы в данное голосование упорство и желание хозяев собаки и удачное попадание на СВОЕГО эксперта.

 Отправлено: 15.02.10 18:24. Заголовок: ChinaSilk пишет: у..

ChinaSilk пишет:

цитата:

упорство и желание хозяев собаки и удачное попадание на СВОЕГО эксперта.

Надо же, только один человек на форуме об этом подумал... А ведь и правда, даже самая супер-пупер-темпераметная-шоу собака, сидящая у бабушки, которую никак невозможно уговорить на выставки, ничего и не выиграет... Или та же собака, но в абсолютно неумелых руках и ничему не наученная... Или та же собака, с которой позанимались, но вышли под эксперта, который ничегошеньки не смыслит в породе, проиграли-расстроились и перестали ходить...

Я бы этот пункт где-нибудь в первых местах поставила

 Отправлено: 16.02.10 02:53. Заголовок: Любашка пишет: Я бы..

Любашка пишет:

цитата:

Я бы этот пункт где-нибудь в первых местах поставила

+ 1000

 Отправлено: 18.02.10 20:40. Заголовок: А я подумала, что в ..

А я подумала, что в опросе поставлена задача расставить именно СВОИ приоритеты ... То есть, как бы поставить себя на место эксперта.

С моей точки зрения о-о-очень не хватает пункта "анатомия" ... у меня она бы была на первом месте... Ну в общем где-то так...

1. Анатомия;
2. Гармоничность;
3. Движения;
4. Уборный волос;
5. Полнозубость;
6. Кураж;
7. Тип;
8. Др.

Сейчас , как мне кажется, тот самый "кураж" у многих экспертов вообще практически на первом месте, а я 6-й и далее по списку пункты могла бы вообще "опустить", потому, как имея первые пять ( ну то, что дано природой, собственно ), всё остальное "дело техники"...

Куда "приткнуть" красивую голову - вообще не очень понимаю... На мой взгляд и породность и голова - у шоу-собаки должны быть как "само собой разумеющееся"...

 Отправлено: 18.02.10 21:15. Заголовок: Я бы расставила так ..

Я бы расставила так

Тип
Баланс
Контактность с человеком
Кураж
Движения
Голова
Уборный волос

Но это для ШОУ!!!

Для племенной работы приоритеты совсем иные, во всяком случае, в другом порядке их расставила бы. А уж уборный волос - вообще бы не учитывала или учитывала в последнюю очередь.

 Отправлено: 18.02.10 22:57. Заголовок: Natali_SPb пишет: 5..

Natali_SPb пишет:

цитата:

5. Полнозубость;

Ой,а зачем???
За полнозубость нас сейчас уж пилили пилили,пилили пилили....

 Отправлено: 19.02.10 00:17. Заголовок: kredo festa пишет: ..

kredo festa пишет:

цитата:

Ой,а зачем???

Я, наверное, не совсем корректно выразилась ... просто повторила предложенную формулировку "полнозубость", но имела в виду полнорезцовость и полноклыковость, если можно так "обозвать"...

Всё-таки, при "прочих равных", иметь правильную и "зубастую" пасть мне кажется не лишнее...

 Отправлено: 19.02.10 13:18. Заголовок: Natali_SPb пишет: н..

Natali_SPb пишет:

цитата:

но имела в виду полнорезцовость

Я бы на неполнорезцовость вообще не обратила бы внимание. 6х6 или 6х5 или 5х5... Какое это имеет значение для стопроцентно декоративной собаки?

 Отправлено: 19.02.10 16:48. Заголовок: Заранее пардон, за в..

Заранее пардон, за вероятный "непрофессионализм" в высказываниях , но мне кажется, что неполнорезцовость и заужение челюстей есть "две стороны одной медали". Скрытый текст

Имею троих собак с совершенно разной зубной формулой ... от совершенно "голой" пасти с изначально 4-мя клыками и 4х5 резцами ( 2 клыка из 4-х к полутора годам уже утрачены ), до практически полнозубой пасти с отсутствием только двух верхних премоляров. Кроме того периодически имею возможность наблюдать не только своих собак... На мой взгляд такая зависимость реально прослеживается, хотя вполне допускаю, что может быть и просто совпадением

И для меня ( если уж в теме затрагивается вопрос персональных предпочтений ), даже чисто эстетически, незауженная морда гораздо симпатичнее.

 Отправлено: 20.02.10 20:26. Заголовок: Natali_SPb Наташа,..

Natali_SPb

Наташа, я себя уж тоже профессионалом совсем не считаю, но все же думаю, что зубы 5х5 морду незаужают совсем

 Отправлено: 20.02.10 21:06. Заголовок: Shali пишет: Я бы р..

Shali пишет:

цитата:

Я бы расставила так Тип Баланс Контактность с человеком Кураж Движения Голова Уборный волос

Ларис, действительно по твоему опыту (а ты мега-опытный у нас хэндлер ) движения ты считашь важны только в пятую очередь? а мне казалось, это самое главное - в них ведь всё видно-и баланс и кураж.. это вообще всеобъемлющее такое понятие - если этого не будет, то ничто не спасёт, нет?

 Отправлено: 20.02.10 23:22. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

движения ты считашь важны только в пятую очередь? а мне казалось, это самое главное - в них ведь всё видно-и баланс и кураж.. это вообще всеобъемлющее такое понятие - если этого не будет, то ничто не спасёт, нет?

Слава богу, что я не одна такая, кому так кажется!!!

 Отправлено: 21.02.10 00:18. Заголовок: zolesk Люда, я с са..

zolesk Люда, я с самого начала темы была именно с Вами согласна!

Вообще я считаю, что для шоу собаки есть условия:
а) желаемые, но не необходимые (как-то полнозубость, правильный хвост , красивая голова, уборный волос в пол - это всё для шоу важно, но при прочих достоинствах не первостепенно)
б) необходимые, но не достаточные (кураж, гармоничность, тип - замечательно и нужно, но только этого мало!)
в) необходимые и достаточные (прекрасные движения, которые собственно невозможны без идеальной сбалансированности и правильной анатомии.
и вот тогда уже не важно, какая отдельно взятая голова, какой хвост - на это в отдельности никто уже не смотрит, а видит собаку, как единое гармоничное целое)

 Отправлено: 21.02.10 09:40. Заголовок: А я считаю, что недо..

А я считаю, что недостаточно однозначно поставить галочку под только одним из "достоинств". Можно иметь прекрасные движения , но не иметь куража. И наоборот за счет куража выйти в победители , выиграв у сбалансированной(гармоничной) собаки.
Ответила "сбалансированная"(гармоничная), но хотелось бы добавить и кураж, и движения. Ведь это все единое целое собаки - победительницы ,за счет всего этого собака будет смотреться сбалансированной и правильной....

 Отправлено: 21.02.10 10:41. Заголовок: Gromik Оля, я с тоб..

Gromik
Оля, я с тобой!

 Отправлено: 21.02.10 11:59. Заголовок: По моим наблюдениям,..

По моим наблюдениям, собаки с хорошими движениями, часто выигрывают и без куража. Многие многоопытные выставочные собаки работают ровно, но без фанатизма. Хвост несут где-то на уровне спины и не несутся впереди хендлнра, а рядом или даже чуть позади, но выигрывают.
Мне кажется, что любую собаку можно научить, приучить к показам и это только вопрос времени и терпения владельца или хендлера.

Видела также и победы очень куражных, но небезупречных собак, но значительно реже.

 Отправлено: 21.02.10 23:19. Заголовок: zolesk пишет: любую..

zolesk пишет:

цитата:

любую собаку можно научить, приучить к показам и это только вопрос времени и терпения владельца или хендлера.

полностью согласна

 Отправлено: 22.02.10 12:05. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

движения ты считашь важны только в пятую очередь?

Ты знаешь, сколько дворняжек (я имею в виду - реальных дворняжек, уличных) с красивыми движениями?
А сколько собак с некоторыми огрехами в анатомии (но сбалансированными между собой) имеют прекрасные движения?
А сколько недостатков помогает скрывать кураж?
И что на контактной собаке гораздо легче править...

Так что, именно так - тип, баланс, контакт, кураж. Именно отсюда произрастают хорошие движения.

Я же не беру идеал - идеалом может быть стандарт, а у живой собаки всегда есть, к чему придраться.
И не навязываю свое мнение никому, просто отвечаю на вопрос. Если неинтересно, могу больше этого не делать. Не вопрос.

Орлова Елена пишет:

цитата:

сли этого не будет, то ничто не спасёт, нет?

Да спасти можно что угодно, если руки приложить, время потратить, денег вложить.
Но вопрос стоял - мои приоритеты - я же не пишу, что так должны считать все...это мое мнение - не больше того.

 Отправлено: 22.02.10 12:19. Заголовок: Shali пишет: Так чт..

Shali пишет:

цитата:

Так что, именно так - тип, баланс, контакт, кураж. Именно отсюда произрастают хорошие движения

+100!

 Отправлено: 22.02.10 12:33. Заголовок: Shali пишет: Ты зна..

Shali пишет:

цитата:

Ты знаешь, сколько дворняжек (я имею в виду - реальных дворняжек, уличных) с красивыми движениями? А сколько собак с некоторыми огрехами в анатомии (но сбалансированными между собой) имеют прекрасные движения? А сколько недостатков помогает скрывать кураж? И что на контактной собаке гораздо легче править... Так что, именно так - тип, баланс, контакт, кураж. Именно отсюда произрастают хорошие движения. Я же не беру идеал - идеалом может быть стандарт, а у живой собаки всегда есть, к чему придраться. И не навязываю свое мнение никому, просто отвечаю на вопрос. Если неинтересно, могу больше этого не делать. Не вопрос.

Ларис, ни в коем случае не хотела ничего сказать обидного - напротив, твоё мнение очень интересно, потому что не раз видела реальные результаты твоей работы, поэтому и пристаю с вопросами!

 Отправлено: 23.02.10 12:06. Заголовок: Сложный выбор :sm63:..

Сложный выбор



1.кураж (темперамент)
2.красивая голова
3. движения
4. гармоничность
5. уборный волос
6.полнозубость (для голых)
7. тип

 Отправлено: 03.03.10 14:13. Заголовок: Я-за гармониченость-..

Я-за гармониченость-понимая под этим словом и кураж (темперамент) ,красивая голова ,движения , уборный волос , тип и т.д . Все должно быть в гармонии.Ну куражная-голова вообще швах и что?Ну движения, а вся практически голая, с тремя перьями.... ОЙ..... размечталась......