Отправлено: 24.07.07 18:41. Заголовок: Vote: Разведение. Инбридинг. Рост.

Вопрос ко всем.
Комментарии желательны.
Будете ли вы использовать в разведении стандартного размера кобеля, инбредного II-II на очень крупного производителя?

 Отправлено: 24.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Да, буду. По крайней мере, буду пробовать.
Если он уже, будучи инбредным на крупного предка, крупным не является, скорее всего, в его наборе генов чрезмерный рост не унаследован. Следовательно нет причин не использовать его в разведении.
Более того, если я имею двух классных потомков от пресловутого крупного кобеля, которые имеют стандартный рост, подходят друг другу фенотипически, здоровы, я пропоробую их повязать из между собой как раз затем, чтобы закрепить этот нормальный рост. В помете, скорее всего, получатся ка очень крупные, так и стандартные собаки. Так вот, те, что стандартные, скорее всего вобрали лучшее от деда и не несут его роста.

Безусловно, это все в идеале, могут расщепиться и иначе - генетика штука непредсказуемая.
Но если мне зачем-то тот крупный кобель-предок очень нужен - анатомия, окрас или крови - я попробую непременно.
Но если УЖЕ получен такой II-II потомок - я уж точно его использую.

 Отправлено: 24.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

в разведении стандартного размера кобеля, инбредного II-II

Пишу по своему опыту. Используешь в разведении инбредную собаку.
Но она-передает не того, на кого она инбредна, а СЕБЯ!
То есть будучи инбредной, собака стала препотентной, то есть себя передает четко.

Сразу оговорюсь: генетику не знаю, в аллелях-локусах ничего не смыслю. Основываюсь на опыте и только.

 Отправлено: 24.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

В помете, скорее всего, получатся ка очень крупные, так и стандартные собаки.

А мы стараемся получить одного супер или ровный хороший помет??? Проголосовала "нет" именно по этой причине (мои скромные познания генетики дают мне возможность предположить вариант с расщеплением)...
Не, ну конечно существует множество "но" - вдруг у данной суки никого приличного в родословной нет кроме этого крупного предка, а ауткросс я делать не хочу... Тогда уж лучше инбридинг дабы получить более качественное потомство...

 Отправлено: 24.07.07 20:35. Заголовок: Re:

Ketu , мы же УЖЕ получили этого инбредного кобеля, причем стандартного - так что ж не использовать.

 Отправлено: 24.07.07 20:44. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

мы же УЖЕ получили этого инбредного кобеля, причем стандартного - так что ж не использовать

согласна.
ой, я ж не проголосила!!
поставлю "да".

 Отправлено: 24.07.07 20:44. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

мы же УЖЕ получили этого инбредного кобеля, причем стандартного - так что ж не использовать.

я ж говорю, по причине большой вероятности расщепления в помете на крупных и стандартных... Цель-то у нас какая? Я бы использовала при варианте "инбридинг или ауткрос", т.к. нелинейное разведение, ИМХО, может дать еще более неожиданные (рискованный вариант для меня) плоды... Личный опыт = 0 (нулю), поэтому все мои рассуждения строятся лишь на малой доли знания обширной науки...

 Отправлено: 24.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

Shali пишет: цитата: мы же УЖЕ получили этого инбредного кобеля, причем стандартного - так что ж не использовать. Я ж говорю: по причине большой вероятности расщепления помета на крупных и стандартных...

Как раз в этом случае вероятность получения крупных щенков весьма и весьма мала.

 Отправлено: 24.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

т.к. нелинейное разведение, ИМХО, может дать еще более неожиданные (рискованный вариант для меня) плоды.

для вас и линейное разведение может дать неожиданные плоды. На начальном этапе, разумеется..Сила линейного разведения в том, что заводчик ДОСКОНАЛЬНО знает линию, все ее достоинства и недостатки..
И в дальнейшем умело применяет ауткросс, выискивая ауткроссовых кобелей, НО ПОДХОДЯЩИХ ПО ТИПУ.
Конечно, если этот тип хочется сохранить.
Ketu пишет:

цитата:

Я бы использовала при варианте "инбридинг или ауткрос

это-разнополярные варианты. Инбридинг-начало линейного разведения. Хотя на нем может все и кончиться, если заводчик не захочет продолжать.
Ketu пишет:

цитата:

я ж говорю, по причине большой вероятности расщепления в помете на крупных и стандартных... Цель-то у нас какая?

цель-получить ровный качественный помет, похожий на стандарного кобеля (тот, который II-II), о котором речь изначально.
Ketu пишет:

цитата:

я ж говорю, по причине большой вероятности расщепления в помете на крупных и стандарт

а вот это не фааакт. Тут все будет от суки зависеть..

 Отправлено: 24.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Будете ли вы использовать в разведении стандартного размера кобеля, инбредного II-II на очень крупного производителя?

А зачем?!! Если есть стандартного размера кобели!! Чё, на этом "очень крупном" - весь мир сошёлся?! Не на острове живём!

 Отправлено: 24.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Ирина Гень , по-моему, внимательно читаем "задание" только мы двое

 Отправлено: 24.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Тушина Ирина
Иринка!!!
Эй!!!
Читай задание внимательно!!
кобель-то ведь правильный, стандартного ростаааа..
Это тот, на кого он инбреден, высоким был.

 Отправлено: 24.07.07 21:25. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Читай задание внимательно!! кобель-то ведь правильный, стандартного ростаааа.. Это тот, на кого он инбреден, высоким был.

А-ааа! Семён Семёныч!! Ссори!
Но, блин, а еслив, вылезут в дедушку коники?!! Тоже, нафиг надо?!

 Отправлено: 24.07.07 21:33. Заголовок: Re:

Тушина Ирина
ну пиши тогда "Нет" и точка.
Вылезут-не вылезут (ворчливый смайлик).
У меня вон от Капри и Джиджика (оба небольшие) в одном помете два мелких дитенка выросло по 28 см,
а один зачем-то 35 см.
Кормили штоль его много
да ведь, Наташа Cninasilk

 Отправлено: 24.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

для вас и линейное разведение может дать неожиданные плоды.

ой спасибо, я че-то пока не хочу... никакое...
Так я и учусь у вас, что бы потом, когда-нибудь... если созрею... Пока не вижу для себя необходимости становиться разведенцем (я нарочно не пишу "заводчиком", вот чтобы быть заводчиком - мне еще оч много надо узнать) ни ради интереса, ни тем более ради денег...
Ирина Гень пишет:

цитата:

цель-получить ровный качественный помет,

я себе тоже ставила эту гипотетическую цель...
Ирина Гень пишет:

цитата:

а вот это не фааакт. Тут все будет от суки зависеть..

Ну сука-то содержит в предках этого самого крупного... Хотя конечно, малоли как "карты лягут"...
Это я правлю:
вот блин, тупая, точно плохо задание прочла... я думала, что не только кобель инбридинговый, но и наш помет должен быть инбридинговый на этого самого кобеля... Тогда конечно - почему бы не использовать! Ой сорри, простите - туплю...

 Отправлено: 24.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

ну пиши тогда "Нет" и точка.

А я проголосовала "нет"!
Ирина Гень пишет:

цитата:

Вылезут-не вылезут (ворчливый смайлик). У меня вон от Капри и Джиджика (оба небольшие) в одном помете два мелких дитенка выросло по 28 см, а один зачем-то 35 см.

Дык, енто - генетика! Кто-то где-то крупный был, вот и вылезло!
Тож самое можно обсуждать-голосовать про прикус, углы(руки-ноги), окрас

 Отправлено: 24.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

Пока не вижу для себя необходимости становиться разведенцем (я нарочно не пишу "заводчиком", вот чтобы быть заводчиком - мне еще оч много надо узнать)

Тааааак.

В миллион первый раз....

Заводчик - человек, имеющий суку, повязавший ее и получивший щенков. Все.

Разведенец - человек, продумавший, как он повяжет ету суку, что хочет получить и как потом использовать в племенном разведении потомство етой суки.

 Отправлено: 24.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Тож самое можно обсуждать-голосовать про прикус, углы(руки-ноги), окрас

мне кажется, что не совсем так: высокий рост - доменантный признак, и если у кобеля рост стандартный, то он скорее всего этот признак не несет... и если нет инбридинга с нашей сукой на этого самого высокого кобеля, то помет должен получится вполне стандартный...
Хотя есть такое мнение (не знаю как оно генетически обосновывается), что дети похожи не на родителей, а на дедок-бабок...

 Отправлено: 24.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Тож самое можно обсуждать-голосовать про прикус, углы(руки-ноги), окрас

Начинай)))

 Отправлено: 24.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

высокий рост - доменантный признак,

Рост является полигенным признаком.
Высокий или низкий рост НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОМИНАНТНЫМ ПРИЗНАКОМ по определению.

 Отправлено: 24.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Shali , ну сорри - так в школе преподают...
У меня нет суки и заводить ее я не собираюсь...