Отправлено: 24.07.07 18:41. Заголовок: Vote: Разведение. Инбридинг. Рост.

Вопрос ко всем.
Комментарии желательны.
Будете ли вы использовать в разведении стандартного размера кобеля, инбредного II-II на очень крупного производителя?

 Отправлено: 24.07.07 20:14. Заголовок: Re:

Да, буду. По крайней мере, буду пробовать.
Если он уже, будучи инбредным на крупного предка, крупным не является, скорее всего, в его наборе генов чрезмерный рост не унаследован. Следовательно нет причин не использовать его в разведении.
Более того, если я имею двух классных потомков от пресловутого крупного кобеля, которые имеют стандартный рост, подходят друг другу фенотипически, здоровы, я пропоробую их повязать из между собой как раз затем, чтобы закрепить этот нормальный рост. В помете, скорее всего, получатся ка очень крупные, так и стандартные собаки. Так вот, те, что стандартные, скорее всего вобрали лучшее от деда и не несут его роста.

Безусловно, это все в идеале, могут расщепиться и иначе - генетика штука непредсказуемая.
Но если мне зачем-то тот крупный кобель-предок очень нужен - анатомия, окрас или крови - я попробую непременно.
Но если УЖЕ получен такой II-II потомок - я уж точно его использую.

 Отправлено: 24.07.07 20:23. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

в разведении стандартного размера кобеля, инбредного II-II

Пишу по своему опыту. Используешь в разведении инбредную собаку.
Но она-передает не того, на кого она инбредна, а СЕБЯ!
То есть будучи инбредной, собака стала препотентной, то есть себя передает четко.

Сразу оговорюсь: генетику не знаю, в аллелях-локусах ничего не смыслю. Основываюсь на опыте и только.

 Отправлено: 24.07.07 20:30. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

В помете, скорее всего, получатся ка очень крупные, так и стандартные собаки.

А мы стараемся получить одного супер или ровный хороший помет??? Проголосовала "нет" именно по этой причине (мои скромные познания генетики дают мне возможность предположить вариант с расщеплением)...
Не, ну конечно существует множество "но" - вдруг у данной суки никого приличного в родословной нет кроме этого крупного предка, а ауткросс я делать не хочу... Тогда уж лучше инбридинг дабы получить более качественное потомство...

 Отправлено: 24.07.07 20:35. Заголовок: Re:

Ketu , мы же УЖЕ получили этого инбредного кобеля, причем стандартного - так что ж не использовать.

 Отправлено: 24.07.07 20:44. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

мы же УЖЕ получили этого инбредного кобеля, причем стандартного - так что ж не использовать

согласна.
ой, я ж не проголосила!!
поставлю "да".

 Отправлено: 24.07.07 20:44. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

мы же УЖЕ получили этого инбредного кобеля, причем стандартного - так что ж не использовать.

я ж говорю, по причине большой вероятности расщепления в помете на крупных и стандартных... Цель-то у нас какая? Я бы использовала при варианте "инбридинг или ауткрос", т.к. нелинейное разведение, ИМХО, может дать еще более неожиданные (рискованный вариант для меня) плоды... Личный опыт = 0 (нулю), поэтому все мои рассуждения строятся лишь на малой доли знания обширной науки...

 Отправлено: 24.07.07 20:56. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

Shali пишет: цитата: мы же УЖЕ получили этого инбредного кобеля, причем стандартного - так что ж не использовать. Я ж говорю: по причине большой вероятности расщепления помета на крупных и стандартных...

Как раз в этом случае вероятность получения крупных щенков весьма и весьма мала.

 Отправлено: 24.07.07 20:57. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

т.к. нелинейное разведение, ИМХО, может дать еще более неожиданные (рискованный вариант для меня) плоды.

для вас и линейное разведение может дать неожиданные плоды. На начальном этапе, разумеется..Сила линейного разведения в том, что заводчик ДОСКОНАЛЬНО знает линию, все ее достоинства и недостатки..
И в дальнейшем умело применяет ауткросс, выискивая ауткроссовых кобелей, НО ПОДХОДЯЩИХ ПО ТИПУ.
Конечно, если этот тип хочется сохранить.
Ketu пишет:

цитата:

Я бы использовала при варианте "инбридинг или ауткрос

это-разнополярные варианты. Инбридинг-начало линейного разведения. Хотя на нем может все и кончиться, если заводчик не захочет продолжать.
Ketu пишет:

цитата:

я ж говорю, по причине большой вероятности расщепления в помете на крупных и стандартных... Цель-то у нас какая?

цель-получить ровный качественный помет, похожий на стандарного кобеля (тот, который II-II), о котором речь изначально.
Ketu пишет:

цитата:

я ж говорю, по причине большой вероятности расщепления в помете на крупных и стандарт

а вот это не фааакт. Тут все будет от суки зависеть..

 Отправлено: 24.07.07 21:04. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Будете ли вы использовать в разведении стандартного размера кобеля, инбредного II-II на очень крупного производителя?

А зачем?!! Если есть стандартного размера кобели!! Чё, на этом "очень крупном" - весь мир сошёлся?! Не на острове живём!

 Отправлено: 24.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Ирина Гень , по-моему, внимательно читаем "задание" только мы двое

 Отправлено: 24.07.07 21:20. Заголовок: Re:

Тушина Ирина
Иринка!!!
Эй!!!
Читай задание внимательно!!
кобель-то ведь правильный, стандартного ростаааа..
Это тот, на кого он инбреден, высоким был.

 Отправлено: 24.07.07 21:25. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Читай задание внимательно!! кобель-то ведь правильный, стандартного ростаааа.. Это тот, на кого он инбреден, высоким был.

А-ааа! Семён Семёныч!! Ссори!
Но, блин, а еслив, вылезут в дедушку коники?!! Тоже, нафиг надо?!

 Отправлено: 24.07.07 21:33. Заголовок: Re:

Тушина Ирина
ну пиши тогда "Нет" и точка.
Вылезут-не вылезут (ворчливый смайлик).
У меня вон от Капри и Джиджика (оба небольшие) в одном помете два мелких дитенка выросло по 28 см,
а один зачем-то 35 см.
Кормили штоль его много
да ведь, Наташа Cninasilk

 Отправлено: 24.07.07 22:09. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

для вас и линейное разведение может дать неожиданные плоды.

ой спасибо, я че-то пока не хочу... никакое...
Так я и учусь у вас, что бы потом, когда-нибудь... если созрею... Пока не вижу для себя необходимости становиться разведенцем (я нарочно не пишу "заводчиком", вот чтобы быть заводчиком - мне еще оч много надо узнать) ни ради интереса, ни тем более ради денег...
Ирина Гень пишет:

цитата:

цель-получить ровный качественный помет,

я себе тоже ставила эту гипотетическую цель...
Ирина Гень пишет:

цитата:

а вот это не фааакт. Тут все будет от суки зависеть..

Ну сука-то содержит в предках этого самого крупного... Хотя конечно, малоли как "карты лягут"...
Это я правлю:
вот блин, тупая, точно плохо задание прочла... я думала, что не только кобель инбридинговый, но и наш помет должен быть инбридинговый на этого самого кобеля... Тогда конечно - почему бы не использовать! Ой сорри, простите - туплю...

 Отправлено: 24.07.07 22:13. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

ну пиши тогда "Нет" и точка.

А я проголосовала "нет"!
Ирина Гень пишет:

цитата:

Вылезут-не вылезут (ворчливый смайлик). У меня вон от Капри и Джиджика (оба небольшие) в одном помете два мелких дитенка выросло по 28 см, а один зачем-то 35 см.

Дык, енто - генетика! Кто-то где-то крупный был, вот и вылезло!
Тож самое можно обсуждать-голосовать про прикус, углы(руки-ноги), окрас

 Отправлено: 24.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

Пока не вижу для себя необходимости становиться разведенцем (я нарочно не пишу "заводчиком", вот чтобы быть заводчиком - мне еще оч много надо узнать)

Тааааак.

В миллион первый раз....

Заводчик - человек, имеющий суку, повязавший ее и получивший щенков. Все.

Разведенец - человек, продумавший, как он повяжет ету суку, что хочет получить и как потом использовать в племенном разведении потомство етой суки.

 Отправлено: 24.07.07 22:22. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Тож самое можно обсуждать-голосовать про прикус, углы(руки-ноги), окрас

мне кажется, что не совсем так: высокий рост - доменантный признак, и если у кобеля рост стандартный, то он скорее всего этот признак не несет... и если нет инбридинга с нашей сукой на этого самого высокого кобеля, то помет должен получится вполне стандартный...
Хотя есть такое мнение (не знаю как оно генетически обосновывается), что дети похожи не на родителей, а на дедок-бабок...

 Отправлено: 24.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Тож самое можно обсуждать-голосовать про прикус, углы(руки-ноги), окрас

Начинай)))

 Отправлено: 24.07.07 22:25. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

высокий рост - доменантный признак,

Рост является полигенным признаком.
Высокий или низкий рост НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДОМИНАНТНЫМ ПРИЗНАКОМ по определению.

 Отправлено: 24.07.07 22:28. Заголовок: Re:

Shali , ну сорри - так в школе преподают...
У меня нет суки и заводить ее я не собираюсь...

 Отправлено: 24.07.07 22:32. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Разведенец - человек, продумавший,

стоило написать размноженец...

 Отправлено: 24.07.07 22:33. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

так в школе преподают...

В школе? В какой?!!!
У моей дочери в школе преподаватель биологии утверждала, что у собаки НЕТ зубов под названием моляры и премоляры...

В школьном курсе биологии нет подробного исследования наследования роста.
Более того, там вообще генетика дается почти исключительно на молекулярном уровне и законы Менделя на пестиках-тычинках (в смысле, на горохе и мухах дрозофиллах)
Человеческий, а тем более собачий генокод там не дается.

 Отправлено: 24.07.07 22:37. Заголовок: Re:

Shali , Ketu , спорим, не подеретесь?

 Отправлено: 24.07.07 22:38. Заголовок: Re:

Shali, моя школа лучше... Лицей с медико-биологическим уклоном и увы так и незаконченый второй медицинский институт им. Пирогова факультет МБФ (медико-биологический)... да и забылось уже многое...

 Отправлено: 24.07.07 22:40. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

второй медицинский институт

Вот-вот...тетя-училка моей дочери тоже ето закончила

 Отправлено: 24.07.07 22:43. Заголовок: Re:

Sweta , кстати, по-поводу прикуса, если бы я могла (без мыши возможности ограничены, увы), я бы начала опрос на тему "Будете ли вы использовать в разведении собаку (кобеля или суку, не важно), от которой уже рождались щенки с неправильным прикусом (перекус, к примеру. не путать с неполным комплектом зубов)? ...

 Отправлено: 24.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

Shali , Ketu , спорим, не подеретесь?

Так никто и не собирается... ... я надеюсь... Я не говорю что права на 100%... я лишь высказываю свое мнение, основаное на не оч богатых познаниях... (или я не туда попала и у нас тут все генетики с ученой степенью???) или все на столько дольнозорки, что абсолютно точно угадывают запланированые пометы и проколов никогда не случается... Я учусь - мне это интересно... а такие опросы и обсуждения дают мне возможность сделать выводы - так что спасибо большое, что не просто игнорируете...

 Отправлено: 24.07.07 22:50. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Тушина Ирина пишет: цитата: Тож самое можно обсуждать-голосовать про прикус, углы(руки-ноги), окрас Начинай)))

А зачем?!!
Я и так всё знаю, что из кого получится! У меня по генетике 5 с плюсом было!
Ну, и интуиция - не последнее слово имеет в разведении!

 Отправлено: 24.07.07 22:51. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Я и так всё знаю, что из кого получится!

А я, блин, только подозреваю...и надеюсь

 Отправлено: 24.07.07 22:53. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

Если он уже, будучи инбредным на крупного предка, крупным не является,

Вот, вот!!! (теперь меньше писать ) Проголосовала "ЗА"

 Отправлено: 24.07.07 23:00. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

"Будете ли вы использовать в разведении собаку (кобеля или суку, не важно), от которой уже рождались щенки с неправильным прикусом (перекус, к примеру. не путать с неполным комплектом зубов)? ...

Оля пишет:

цитата:

(кобеля или суку, не важно),

Важно)))
При определенных обстоятельствах- буду.
Опять же много вопросов- от всех сук(если рассматриваем кобеля), какое количество щенков..... и много еще нюансов

 Отправлено: 24.07.07 23:00. Заголовок: Re:

Ketu пишет:

цитата:

мне кажется, что не совсем так: высокий рост - доменантный признак, и если у кобеля рост стандартный, то он скорее всего этот признак не несет... и если нет инбридинга с нашей сукой на этого самого высокого кобеля,

Вот об этом-то и речь: "Будете ли вы использовать в разведении стандартного размера кобеля, инбредного II-II на очень крупного производителя?"
Я бы НЕ рискнула! Зачем?!! Когда вокруг стандартного роста (с хорошей генетикой) кобелей - завались! Повторюсь: Не на острове живём!

 Отправлено: 24.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Когда вокруг стандартного роста (с хорошей генетикой) кобелей - завались

А вот и нет

 Отправлено: 24.07.07 23:03. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

А я, блин, только подозреваю...и надеюсь

Всё приходит с опытом!

 Отправлено: 24.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Всё приходит с опытом!

Эт скоко ж опыта должно быть?
Не живут стока

Кроме шуток.
Разведением занимаюсь более 14 лет. Не всегда китайцы. Другие породы тож.
Могу перечислить.

И чем дальше в лес - тем толще партизаны...
В общем, учиться, учиться и учиться - как завещал один великий приду...к.
Одно абыдна - все равно - дураком помрешь

 Отправлено: 24.07.07 23:08. Заголовок: Re:

Sweta
Вот эти мнения (по-поводу кобеля-суки) я и хотела бы услышать в ответах (хоть лично я абсолютно с тобой согласна)... А в вопросе я бы указала, что именно "не важно кто, кобл или сука"

 Отправлено: 24.07.07 23:11. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

А вот и нет

Что - НЕТ?! Кобелей в России мало? Или планета Земля - маловата для заводчиков?!
Ну, тады, Светик, я уж и не знаю...
А может, у тебя другие причины для ТАКОГО вопроса?!

 Отправлено: 24.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

А может, у тебя другие причины для ТАКОГО вопроса

Какого вопроса? Инбридинга на крупного производителя?- так не об этом вопрос. Использования инбредного кобеля?- нет у меня такого.
Тушина Ирина пишет:

цитата:

Кобелей в России мало?

Много, даже лишка. Хороших и ПОДХОДЯЩИХ мало.
Тушина Ирина пишет:

цитата:

Или планета Земля - маловата для заводчиков?!

Эка замахнулась)))

 Отправлено: 24.07.07 23:15. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

И чем дальше в лес - тем толще партизаны... В общем, учиться, учиться и учиться

На то и ЖИЗНЬ нам дана, чтоб УЧИТЬСЯ! Бум осиливать сложности приоритетов породных признаков!

 Отправлено: 24.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Оля
Оля пишет:

цитата:

Вот эти мнения (по-поводу кобеля-суки) я и хотела бы услышать в ответах (хоть лично я абсолютно с тобой согласна)... А в вопросе я бы указала, что именно "не важно кто, кобл или сука"

Такой опрос заводить не буду))) Для меня важно- кто этот производитель и при каких условиях рождались щенки с перекусом

 Отправлено: 24.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

И чем дальше в лес - тем толще партизаны...

И ЭТО- правда

 Отправлено: 24.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Эка замахнулась)))

Я такая!
Максималистка!

 Отправлено: 24.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Я бы НЕ рискнула! Зачем?!! Когда вокруг стандартного роста

А если нужен именно этот... я так понимаю этот вопрос: "можете ли вы впринципе использоать такого кобеля?"
Или может у него есть необходимый вам для линейного разведения предок, а к другому такому ехать далеко (в другую страну...)... Мне кажется что если инбридинг будет не на этого самого большущего кобеля - то крупных щенков быть не должно (ну или скажем процент их появления оч не велик)... А вот если бы инбридинг был на этого крупного - то однозначно нет...

 Отправлено: 24.07.07 23:20. Заголовок: Re:

Тушина Ирина
А чего дальше Перми не ездила, рядом кобелей достаточно? А куда нибудь собираешься? Легко предлагать, я в этом на днях убедилась. Но взгляды у людей уж очень разные

 Отправлено: 24.07.07 23:31. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

А чего дальше Перми не ездила

В Москву за коблом ездила(купляла для личного пользования ), двое суток тыдых-тыдых-тыдых в поезде !
Sweta пишет:

цитата:

рядом кобелей достаточно? А куда нибудь собираешься?

Таперича - достаточно! Но, надо будет - уеду на вязку к чёртовой бабушке на кулички, лишь бы кобл был как надо и подходил моим сукам по кровям и прочее...!

 Отправлено: 24.07.07 23:56. Заголовок: Re:

Я проголосовала тоже НЕТ, считаю что инбредный коб хоть и стандартного роста, но вероятность рождения крупных щенков от него возрастает. Хотя, если коб красивый, правильно сложен, с правильной головой, то можно попробовать повязать суку, хотяб ради анатомии (если он инбреден на препотентного выдающегося производителя).

 Отправлено: 25.07.07 06:12. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

И чем дальше в лес - тем толще партизаны... В общем, учиться, учиться и учиться - как завещал один великий приду...к. Одно абыдна - все равно - дураком помрешь

супер!!!!!
+100
хорошо бы как..в школе научили, а у тебя так все и получилось, как по-писаному..

 Отправлено: 25.07.07 08:31. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Когда вокруг стандартного роста (с хорошей генетикой) кобелей - завались!

Ир.прям не удержалась я... и где ж это завались? я вот ничего интересного найти и подобрать не могу,конечно если дубли делать,то и проблем ноу,причем я не рассматриваю один наш город.

Цитирую Свету:
Sweta пишет:

цитата:

Много, даже лишка. Хороших и ПОДХОДЯЩИХ мало.

Shali пишет:

цитата:

Эт скоко ж опыта должно быть? Не живут стока

ОДНОЗНАЧНО! ВЕК ЖИВИ,ВЕК УЧИСЬ!

 Отправлено: 25.07.07 08:34. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

А чего дальше Перми не ездила, рядом кобелей достаточно? А куда нибудь собираешься?

Тушина Ирина пишет:

цитата:

В Москву за коблом ездила(купляла для личного пользования ), двое суток тыдых-тыдых-тыдых в поезде

...и всего то!?

 Отправлено: 25.07.07 18:56. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Когда вокруг стандартного роста (с хорошей генетикой) кобелей - завались!

Ого, так и много? Так и завались? Подскажите где валяються?

Я голосила ДА

 Отправлено: 25.07.07 19:01. Заголовок: Re:

цитата:

Когда вокруг стандартного роста (с хорошей генетикой) кобелей - завались!

Девочки, не спорьте..По мне вот тоже-моей линии оч много приличных парней.
И тут я с Иринкой согласна.
А знаете почему этот спор о кол-ве классных кобелей ни о чём?

Потому что есть анекдот про пессимиста и оптимиста и про половинку водки в стакане.
Пессимист говорит: "Ну вот, всего половина осталась.."
А оптимист:"Урра, еще полстакана водки есть!"
Мы с Иринкой оптимисты
А если серьезно, то я вот тоже считаю, что парней подходящих (для моих сук)очень-очень много..
ИМХО ИМХО ИМХО...

 Отправлено: 25.07.07 19:10. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

А если серьезно, то я вот тоже считаю, что парней подходящих (для моих сук)очень-очень много.

СЧАСТЛИВАЯ!!!!

 Отправлено: 25.07.07 19:16. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

СЧАСТЛИВАЯ!!!!

Тань,на одной волне. моя первая мысль -ВЕЗУЧАЯ!

 Отправлено: 25.07.07 19:35. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

цитата: СЧАСТЛИВАЯ!!!! Тань,на одной волне. моя первая мысль -ВЕЗУЧАЯ

ладно вам прикалываться
может, просто полячков побольше чем ваших?

 Отправлено: 25.07.07 20:49. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

Тушина Ирина пишет: цитата: В Москву за коблом ездила(купляла для личного пользования ), двое суток тыдых-тыдых-тыдых в поезде ...и всего то!?

Да, нет! К Иринке в Пермь на вязки ездила и со стафордихой, и с китаёзами!

 Отправлено: 25.07.07 20:54. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Ого, так и много? Так и завались? Подскажите где валяються?

Подходящие к МОИМ СОБАКАМ так и валяются - по диванам(отдыхают после продуктивных выставок) у хороших, добрых заводчиков!

 Отправлено: 25.07.07 21:03. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Мы с Иринкой оптимисты А если серьезно, то я вот тоже считаю, что парней подходящих (для моих сук)очень-очень много..

Ириш! Респект и уважуха!!! Разрулила по-взрослому!!!
Ирина Гень пишет:

цитата:

может, просто полячков побольше чем ваших?

Однозначно!
Я вот, серьёзно, даже мозг не парю, кем вязать, где искать - всё найдено, всё видено, всё понятно ! Единственный мандраж - а вдруг откажут?!! - это самый страшный кошмар в плем. деле!

 Отправлено: 25.07.07 21:30. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

это самый страшный кошмар в плем. деле!

Ой ли????!!!!

 Отправлено: 25.07.07 21:34. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Ой ли????!!!!

А что может быть страшнее?! Планируешь, расчитываешь... и на тебе - облом!

 Отправлено: 25.07.07 21:37. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

А что может быть страшнее?! Планируешь, расчитываешь... и на тебе - облом!

Ну тогда вы тоже очень СЧАСТЛИВАЯ! Всем бы ваши проблемы!

 Отправлено: 25.07.07 21:39. Заголовок: Re:

У меня был такой случай... Все просчитала, уже внуков видела... А позвонила владелице кобеля (кстати, активной участнице сего форума ), а она меня "отшила"... Нет, я на нее не в обиде, наверняка у нее есть свои причины на это, но я "обломилась" однозначно...

 Отправлено: 25.07.07 21:45. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

но я "обломилась" однозначно...

ВО-во! И я о том же!

 Отправлено: 25.07.07 21:46. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Ну тогда вы тоже очень СЧАСТЛИВАЯ! Всем бы ваши проблемы!

Спасибо! Иринки все СЧАСТЛИВЫЕ!

 Отправлено: 25.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

Все просчитала, уже внуков видела... А позвонила владелице кобеля

Так надо было сначала звонить, а потом просчитывать и видеть сны про внуков
Оля пишет:

цитата:

я на нее не в обиде, наверняка у нее есть свои причины на это

а какие могут быть обиды? кобель это собственность владельца и только ей решать что с ним делать и как поступать в той или иной ситуации, а отказ...это нормально и не шок.

 Отправлено: 25.07.07 22:52. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

а отказ...это нормально и не шок.

Для владельца кобеля - не шок, а вот для владельца суки - ШОК!, да ещё какой!!!

 Отправлено: 25.07.07 23:13. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

а вот для владельца суки - ШОК

ПОЧЕМУ???????

 Отправлено: 25.07.07 23:19. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ???????

...потому что рушатся мечты и планы, наверное. Может он единственный и неповторимый для этой суки.

kredo festa пишет:

цитата:

кобель это собственность владельца и только ей решать что с ним делать и как поступать в той или иной ситуации

Согласна. Ещё вчера проголосовала "за", но вот только сейчас появилось возможность немного пообщаться на форуме.

 Отправлено: 26.07.07 00:05. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

...потому что рушатся мечты

мечтать не вредно
Galina пишет:

цитата:

планы

а планировать нужно когда имеешь возможность в осуществлении....

 Отправлено: 26.07.07 02:03. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

а планировать нужно когда имеешь возможность в осуществлении

+++

 Отправлено: 26.07.07 06:28. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

а планировать нужно когда имеешь возможность в осуществлении

а если ТЫ имеешь возможность в осуществлении (ну там-время, деньги на вязку, на дорогу..), а ОН (владелец кобеля) не хочет тебе помощь осуществить задуманное Даже за кровные..

 Отправлено: 26.07.07 07:28. Заголовок: Re:

Интересно, а почему владелец кобеля может отказать если вязка прдуманная и сука подходит по кровям?
Думаю настоящий ценитель породы( а кобель наверное хороший) должен быть тоже заинересован в улучшении и продолжении породы

 Отправлено: 26.07.07 09:59. Заголовок: Re:

kredo festa
Я знаю прекрасно, что кобель - собственность своего владельца (сама являюсь владелицей племенного кобеля, не китайца ), я же написала, что не в обиде, т.к. понимаю его (т.е. владельца), и отказ шоком для меня не был... Ну нет и нет, чего расстраиваться то? И написала я про это только в подтверждение слов Тушиной Ирины, что такая ситуация вполне может иметь место! Вот и все! А Вы, почему-то, комментируете мой пост так, как-будто я жалуюсь и обижаюсь...

 Отправлено: 26.07.07 11:26. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

а если ТЫ имеешь возможность в осуществлении (ну там-время, деньги на вязку, на дорогу..), а ОН (владелец кобеля) не хочет

Ирочка, так про то и речь! Надо сначала владельца кобеля спросить об том, хочет ли....
А потом планировать ,просчитывать,мечтать,строить планы и т.д.
Betta пишет:

цитата:

Интересно, а почему владелец кобеля может отказать если вязка прдуманная и сука подходит по кровям?

Интересно?
Да причин может быть море,одна из них и первая кобель может быть доступен для вязок только в своём питомнике,питомник закрытого типа. И т.д. и т.п.
Оля Оля, да я больше и не про вас, позиция именно счастливой Ирины Тушиной удивила, просто в жизни так всё просто и самый ужас это отказ чужого плем.кобеля, странно как то, ну её жизнь её кредо.

 Отправлено: 26.07.07 11:39. Заголовок: Re:

Девочки, назрело ,сделайте ещё одну голосулю про племенных кобелей и их использование!

 Отправлено: 26.07.07 12:30. Заголовок: Re:

Оля
Оля пишет:

цитата:

А Вы, почему-то, комментируете мой пост так, как-будто я жалуюсь и обижаюсь..

И ничего подобного. Оля, мы коментируем ситуацию в общем, ведь они имеют место быть. Я вот как владелец кобеля всегда с ужасом))) жду неизвестную мне суку

 Отправлено: 26.07.07 12:37. Заголовок: Re:

Sweta
Почему "с ужасом"?

 Отправлено: 26.07.07 12:42. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Девочки, назрело ,сделайте ещё одну голосулю про племенных кобелей и их использование!

неплохо бы.

 Отправлено: 26.07.07 12:45. Заголовок: Re:

Оля пишет:

цитата:

Почему "с ужасом"?

потому что кобель всегда крайний!

 Отправлено: 26.07.07 12:51. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Девочки, назрело ,сделайте ещё одну голосулю про племенных кобелей и их использование! Марина пишет: [quote] неплохо бы.

Девочки, вот вам это и поручаем

 Отправлено: 26.07.07 13:03. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Девочки, вот вам это и поручаем

аха,только научите прежде,как тему с голосованием создавать,ни разу не касалась..

 Отправлено: 26.07.07 13:03. Заголовок: Re:

Марина
Ну, то, что кобель всегда крайний - это давно известно ( + проверено на собственной шкуре, и не раз)... Ведь все хорошее щенки получают от суки, а, если что, вдруг, плохое - то это ТОЛЬКО от кобеля!

 Отправлено: 26.07.07 13:29. Заголовок: Re:

Оля
Оля пишет:

цитата:

Ведь все хорошее щенки получают от суки, а, если что вдруг, плохое - то это ТОЛЬКО от кобеля

Вот ты и ответила на свой вопрос
Оля пишет:

цитата:

Sweta Почему "с ужасом"?

 Отправлено: 26.07.07 13:33. Заголовок: Re:

Марина пишет:

цитата:

аха,только научите прежде,как тему с голосованием создавать,ни разу не касалась..

а ты попробуй. В верхнем правом уголочке есть кнопочка "Новый опрос": жми туда, называй темку и задавай до 10 пунктов. Потом ниже напишешь комментарий к вопросам.

 Отправлено: 26.07.07 15:06. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

жми туда, называй темку и задавай до 10 пунктов. Потом ниже напишешь комментарий к вопросам.

поняла,только не знаю,когда дождетесь. к такому вопросу надо вдумчиво подходить,у нас Света по голосованию мастер,а я закрутилась с работой и детьми.

 Отправлено: 26.07.07 15:07. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Вот ты и ответила на свой вопрос

 Отправлено: 31.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Ответила "да". Т.к. у меня суки не крупные (хотя это не гарантия конечно), и кобелей для вязок, действительно очень мало