Отправлено: 31.07.07 17:43. Заголовок: Vote: Какого кобеля для вязки вы выберете?

Хочу поинтересоваться мнением людей, занимающихся разведением, какому варианту они отдадут предпочтение - ответ "вообще не буду вязать эту суку" не рассматривается.
Поясню : под "подходящей суке" родословной я имею ввиду, что при вязке с данным кобелём получится хороший инбридинг в 3-4 колене на выдающихся производителей.
В первом варианте ответа родословные собак идеально подходят, но кобель "не фантан".
Во втором варианте кобель хорош, встречаются и общие предки, но помимо них в родословной есть представители совсем других линий, которые совершенно не нравятся.
Третий вариант-отличный кобель с совершенно неподходящей суке родословной, абсолютно других линий.

 Отправлено: 31.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Орлова Елена
Сложный вопрос.
очень долго думала...выбрала второй вариант все же.
Но:неродств. линия посредств. собак - насколько она далека? И каких собак?

Но все оч условно. Видеть бы суку и кобелей, которые предлагаются. И тогда б решать.

 Отправлено: 31.07.07 18:24. Заголовок: Re:

Очень сложный выбор. У меня 3 суки и для каждой был бы свой вариант. Абстрактно рассуждать-пустое, поэтому от голосования воздержусь.

 Отправлено: 31.07.07 18:30. Заголовок: Re:

У меня ауткроссная сука- думаю нам подошел-бы 2-й вариант

 Отправлено: 31.07.07 18:36. Заголовок: Re:

Голосовала за 3-й вариант. Ауткросс в моих случаях был интересным и результаты эти мне нравятся. Эти ауткросные собаки, "рожают" мне отличных деток.. Я довольна. Клички этих собак- Жолеск Джокер( дети его от 2-х линейных сук, Юный чемпионы Европы), Олегро Катрин Примадонна( оставила себе кобеля от нее). И таких примеров не мало. Хоть и предпочитаю все же линию, но в таком раскладе, который здесь предложили на выбор, я выберу- ауткросс.

 Отправлено: 31.07.07 19:47. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Клички этих собак- Жолеск Джокер( дети его от 2-х линейных сук,

Катюша, так суки-то -линейные
Когда сильно "залинеешься" - ауткросс всегда нужен.

 Отправлено: 31.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Возможно использование всех трех вариантов в разных случаях жизни.
По какой причине кобель очхорик? Если, например, по малому обросу, то, ставя под него сильно заросших сук, можно получить очень интересное потомство. А вот если по совокупности мелких недостатков - тогда нам такие варианты не нужны, даже если крови интересные.
Отличник ауткросс хорош для экспериментов, особенно если он подходит по фенотипу. Но желательно было бы знать, как одни крови лягут на другие, если были подобные вязки по кровям раньше.
А вот второй вариант в принципе самый надежный, но опять же при условии, что те самые посредственные собаки, да еще линейные (как получается из варианта) - не очень близко, либо не дали себя в этом кобеле.
Проголосовала за второй вариант, но не уверена, что он единственный

 Отправлено: 31.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Орлова Елена Лена, я не проголосовала, т.к. можно только один вариант выбрать, а хотелось бы сразу парочку. И 2 и 3 пункты абсолютно приемлемы, каждый по-своему. И каждому конкретному случаю - свое решение.

 Отправлено: 31.07.07 22:05. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

И 2 и 3 пункты абсолютно приемлемы, каждый по-своему.

а я считаю что и первый приемлемый. "Очхор" очхору рознь, и во многих странах является разводной оценкой и для кобелей. Не каждый Чемпион может быть отличным производителем , а вполне скромный кобель ( далеко не супер-пупер и даже не шоу) может давать отличных детей в своих родителей или дедов, которые стоят в этой прекрасной родословной, которую автор топика подразумевает.
Так что мне тоже при таком раскладе опроса очень трудно ответить...надо смотреть на конкретную ситуацию.

 Отправлено: 31.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Проголосовала за третий, пока что ауткроссы мне нравятся.........

 Отправлено: 31.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Не проголосовала.

 Отправлено: 31.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Предпочту: ауткросный кобель, желаемого типа, от стандартных родителей.

 Отправлено: 01.08.07 07:28. Заголовок: Re:

Проголосовала за третий,но если б возможно,то и второй вариант подходит,все индивидуально,надо смотреть.

 Отправлено: 01.08.07 08:03. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Но:неродств. линия посредств. собак - насколько она далека? И каких собак?

Есть такой распространённый вариант вязок, когда есть у человека средненькая сука, в родословной за ней стоят в основном собаки без приставок, типа "шарик", "бобик", "снежинка" или просто старотипн. собаки - и человек вяжет эту суку с красивым кобелём хороших кровей. Потомство получается неплохое, но по линии матери или , допустим, бабки (в переделах первых 4-5 колен) стоит не пойми кто. Вот как раз такой вариант и имелся ввиду и лично я с таким не стану вязать-побоюсь, что бабки-мамки полезут из его потомства((( да и судя по вязкам проф. питомников многие этого боятся. Хотя сами по себе кобели бывают очень красивые и чемпионистые.

Shali пишет:

цитата:

По какой причине кобель очхорик?

Имелись ввиду анатомические проблемы-например прямое плечо, или спину куполит и ножками семенит.. И с такими боюсь вязать, даже если родуха супер -а вдруг этот кобель себя передаст, а не предка, на которого инбридируешь..

NZaharova пишет:

цитата:

И 2 и 3 пункты абсолютно приемлемы

Galina пишет:

цитата:

а я считаю что и первый приемлемый.

Теоретически все 3 варианта приемлемы - иначе какой смысл в опросе!
Лично я в такой ситуации выбрала бы последний вариант из предложенных- но очень интересно услышать мнение других - возможно я неправа!

 Отправлено: 01.08.07 08:54. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

цитата: И 2 и 3 пункты абсолютно приемлемы

Лена, я забыла добавить "для меня"! Т.к первый пункт для меня точно неприемлем. Никогда не повяжу посредственной собакой, пусть хоть у нее в предках весь бомонд)). Но теоретически могу предположить, что от такого кобеля возможны неплохие дети. Если он нейтрален, а сука отличная...

 Отправлено: 01.08.07 09:08. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

Но теоретически могу предположить, что от такого кобеля возможны неплохие дети.

Galina пишет:

цитата:

вполне скромный кобель ( далеко не супер-пупер и даже не шоу) может давать отличных детей в своих родителей или дедов

Вот! Я как раз хотела написать, что согласна - теоретически это возможно наверняка - по крайней мере на примере сук - знаю таких, которые из под разных кобелей стабильно дают отличных детей, хотя сами по себе простенькие.
Но вот на практике я не знаю у нас ни одного классного кобеля-производителя со стабильным очхором..(

 Отправлено: 01.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Да уж Лен,задала ты задачку!
Все три варианта чем то не подходят,первый однозначно отпадает и сразу -никогда!
Второй,неродственная линия и хорошо бы в ней были приличные собы,а тут.... Надо смотреть всё применительно к данному случаю и к данной суке!
Третий вариант совершенно приемлимый,пожалуй за него и голосну,но на данном этапе мне не очень то интересный,но возможный в будущем.

 Отправлено: 01.08.07 11:22. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Да уж Лен,задала ты задачку!

Конечно, Тань - когда и кобель хорош, и родуха подходит - это идеально, все мы такие варианты ищем и даже находим)
Но если б я такой пункт включила - неинтересно было бы.)

 Отправлено: 01.08.07 12:21. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

Имелись ввиду анатомические проблемы-например прямое плечо, или спину куполит и ножками семенит.. И с такими боюсь вязать, даже если родуха супер -а вдруг этот кобель себя передаст, а не предка, на которого инбридируешь..

Конечно, вариант стремный. Я бы сто раз подумала, использовать такого или нет.

Но вот вспоминается один случАй. В другой породе. Отличная, просто выдающаяся сука. Вязать (физически) не с кем - все ближайшие родственники. И только один кобель - подходящий по родословной, но не близкий родственник. Только имеет оценку очхор, причем по набору недостатков. Стабильно. Не выше, не ниже. Рискнули. Помет получился прекрасный. НИЧЕГО из недостатков кобель не передал. А вот все достоинства - передал. Попробовали на других суках - та же картина. В результате ЭТОТ ПОСРЕДСТВЕННЫЙ КОБЕЛЬ двинул все поголовье породы в СССР вперед на очень хороший европейский уровень.

Повезло. Это, безусловно, не правило. Но иногда думаешь - не пропустить бы исключение...

 Отправлено: 01.08.07 12:46. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

В результате ЭТОТ ПОСРЕДСТВЕННЫЙ КОБЕЛЬ двинул все поголовье породы

Ага - вот и реальный пример!!! Очень интересно!
А кобель давал хорошее потомство только на родственных суках, или и на инокровных??

 Отправлено: 01.08.07 17:27. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

основном собаки без приставок, типа "шарик", "бобик", "снежинка"

а еще в графе "владелец" (раньше такое вписывалось) у таких вот "Снежинок" , стоит фамилия "Саматова, Маматова"
Орлова Елена пишет:

цитата:

а вдруг этот кобель себя передаст, а не предка, на которого инбридируешь..

Запросто! А знаменитого предка в помете не увидишь .
Орлова Елена пишет:

цитата:

Но вот на практике я не знаю у нас ни одного классного кобеля-производителя со стабильным очхором..(

Да у нас на практике вообще не стало кобелей, которые стабильно очхор получают..хотя надо бы..

Голосование интересное!