Отправлено: 31.07.07 17:43. Заголовок: Vote: Какого кобеля для вязки вы выберете?

Хочу поинтересоваться мнением людей, занимающихся разведением, какому варианту они отдадут предпочтение - ответ "вообще не буду вязать эту суку" не рассматривается.
Поясню : под "подходящей суке" родословной я имею ввиду, что при вязке с данным кобелём получится хороший инбридинг в 3-4 колене на выдающихся производителей.
В первом варианте ответа родословные собак идеально подходят, но кобель "не фантан".
Во втором варианте кобель хорош, встречаются и общие предки, но помимо них в родословной есть представители совсем других линий, которые совершенно не нравятся.
Третий вариант-отличный кобель с совершенно неподходящей суке родословной, абсолютно других линий.

 Отправлено: 31.07.07 18:20. Заголовок: Re:

Орлова Елена
Сложный вопрос.
очень долго думала...выбрала второй вариант все же.
Но:неродств. линия посредств. собак - насколько она далека? И каких собак?

Но все оч условно. Видеть бы суку и кобелей, которые предлагаются. И тогда б решать.

 Отправлено: 31.07.07 18:24. Заголовок: Re:

Очень сложный выбор. У меня 3 суки и для каждой был бы свой вариант. Абстрактно рассуждать-пустое, поэтому от голосования воздержусь.

 Отправлено: 31.07.07 18:30. Заголовок: Re:

У меня ауткроссная сука- думаю нам подошел-бы 2-й вариант

 Отправлено: 31.07.07 18:36. Заголовок: Re:

Голосовала за 3-й вариант. Ауткросс в моих случаях был интересным и результаты эти мне нравятся. Эти ауткросные собаки, "рожают" мне отличных деток.. Я довольна. Клички этих собак- Жолеск Джокер( дети его от 2-х линейных сук, Юный чемпионы Европы), Олегро Катрин Примадонна( оставила себе кобеля от нее). И таких примеров не мало. Хоть и предпочитаю все же линию, но в таком раскладе, который здесь предложили на выбор, я выберу- ауткросс.

 Отправлено: 31.07.07 19:47. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Клички этих собак- Жолеск Джокер( дети его от 2-х линейных сук,

Катюша, так суки-то -линейные
Когда сильно "залинеешься" - ауткросс всегда нужен.

 Отправлено: 31.07.07 19:59. Заголовок: Re:

Возможно использование всех трех вариантов в разных случаях жизни.
По какой причине кобель очхорик? Если, например, по малому обросу, то, ставя под него сильно заросших сук, можно получить очень интересное потомство. А вот если по совокупности мелких недостатков - тогда нам такие варианты не нужны, даже если крови интересные.
Отличник ауткросс хорош для экспериментов, особенно если он подходит по фенотипу. Но желательно было бы знать, как одни крови лягут на другие, если были подобные вязки по кровям раньше.
А вот второй вариант в принципе самый надежный, но опять же при условии, что те самые посредственные собаки, да еще линейные (как получается из варианта) - не очень близко, либо не дали себя в этом кобеле.
Проголосовала за второй вариант, но не уверена, что он единственный

 Отправлено: 31.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Орлова Елена Лена, я не проголосовала, т.к. можно только один вариант выбрать, а хотелось бы сразу парочку. И 2 и 3 пункты абсолютно приемлемы, каждый по-своему. И каждому конкретному случаю - свое решение.

 Отправлено: 31.07.07 22:05. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

И 2 и 3 пункты абсолютно приемлемы, каждый по-своему.

а я считаю что и первый приемлемый. "Очхор" очхору рознь, и во многих странах является разводной оценкой и для кобелей. Не каждый Чемпион может быть отличным производителем , а вполне скромный кобель ( далеко не супер-пупер и даже не шоу) может давать отличных детей в своих родителей или дедов, которые стоят в этой прекрасной родословной, которую автор топика подразумевает.
Так что мне тоже при таком раскладе опроса очень трудно ответить...надо смотреть на конкретную ситуацию.

 Отправлено: 31.07.07 22:18. Заголовок: Re:

Проголосовала за третий, пока что ауткроссы мне нравятся.........

 Отправлено: 31.07.07 22:29. Заголовок: Re:

Не проголосовала.

 Отправлено: 31.07.07 23:16. Заголовок: Re:

Предпочту: ауткросный кобель, желаемого типа, от стандартных родителей.

 Отправлено: 01.08.07 07:28. Заголовок: Re:

Проголосовала за третий,но если б возможно,то и второй вариант подходит,все индивидуально,надо смотреть.

 Отправлено: 01.08.07 08:03. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Но:неродств. линия посредств. собак - насколько она далека? И каких собак?

Есть такой распространённый вариант вязок, когда есть у человека средненькая сука, в родословной за ней стоят в основном собаки без приставок, типа "шарик", "бобик", "снежинка" или просто старотипн. собаки - и человек вяжет эту суку с красивым кобелём хороших кровей. Потомство получается неплохое, но по линии матери или , допустим, бабки (в переделах первых 4-5 колен) стоит не пойми кто. Вот как раз такой вариант и имелся ввиду и лично я с таким не стану вязать-побоюсь, что бабки-мамки полезут из его потомства((( да и судя по вязкам проф. питомников многие этого боятся. Хотя сами по себе кобели бывают очень красивые и чемпионистые.

Shali пишет:

цитата:

По какой причине кобель очхорик?

Имелись ввиду анатомические проблемы-например прямое плечо, или спину куполит и ножками семенит.. И с такими боюсь вязать, даже если родуха супер -а вдруг этот кобель себя передаст, а не предка, на которого инбридируешь..

NZaharova пишет:

цитата:

И 2 и 3 пункты абсолютно приемлемы

Galina пишет:

цитата:

а я считаю что и первый приемлемый.

Теоретически все 3 варианта приемлемы - иначе какой смысл в опросе!
Лично я в такой ситуации выбрала бы последний вариант из предложенных- но очень интересно услышать мнение других - возможно я неправа!

 Отправлено: 01.08.07 08:54. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

цитата: И 2 и 3 пункты абсолютно приемлемы

Лена, я забыла добавить "для меня"! Т.к первый пункт для меня точно неприемлем. Никогда не повяжу посредственной собакой, пусть хоть у нее в предках весь бомонд)). Но теоретически могу предположить, что от такого кобеля возможны неплохие дети. Если он нейтрален, а сука отличная...

 Отправлено: 01.08.07 09:08. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

Но теоретически могу предположить, что от такого кобеля возможны неплохие дети.

Galina пишет:

цитата:

вполне скромный кобель ( далеко не супер-пупер и даже не шоу) может давать отличных детей в своих родителей или дедов

Вот! Я как раз хотела написать, что согласна - теоретически это возможно наверняка - по крайней мере на примере сук - знаю таких, которые из под разных кобелей стабильно дают отличных детей, хотя сами по себе простенькие.
Но вот на практике я не знаю у нас ни одного классного кобеля-производителя со стабильным очхором..(

 Отправлено: 01.08.07 11:07. Заголовок: Re:

Да уж Лен,задала ты задачку!
Все три варианта чем то не подходят,первый однозначно отпадает и сразу -никогда!
Второй,неродственная линия и хорошо бы в ней были приличные собы,а тут.... Надо смотреть всё применительно к данному случаю и к данной суке!
Третий вариант совершенно приемлимый,пожалуй за него и голосну,но на данном этапе мне не очень то интересный,но возможный в будущем.

 Отправлено: 01.08.07 11:22. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Да уж Лен,задала ты задачку!

Конечно, Тань - когда и кобель хорош, и родуха подходит - это идеально, все мы такие варианты ищем и даже находим)
Но если б я такой пункт включила - неинтересно было бы.)

 Отправлено: 01.08.07 12:21. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

Имелись ввиду анатомические проблемы-например прямое плечо, или спину куполит и ножками семенит.. И с такими боюсь вязать, даже если родуха супер -а вдруг этот кобель себя передаст, а не предка, на которого инбридируешь..

Конечно, вариант стремный. Я бы сто раз подумала, использовать такого или нет.

Но вот вспоминается один случАй. В другой породе. Отличная, просто выдающаяся сука. Вязать (физически) не с кем - все ближайшие родственники. И только один кобель - подходящий по родословной, но не близкий родственник. Только имеет оценку очхор, причем по набору недостатков. Стабильно. Не выше, не ниже. Рискнули. Помет получился прекрасный. НИЧЕГО из недостатков кобель не передал. А вот все достоинства - передал. Попробовали на других суках - та же картина. В результате ЭТОТ ПОСРЕДСТВЕННЫЙ КОБЕЛЬ двинул все поголовье породы в СССР вперед на очень хороший европейский уровень.

Повезло. Это, безусловно, не правило. Но иногда думаешь - не пропустить бы исключение...

 Отправлено: 01.08.07 12:46. Заголовок: Re:

Shali пишет:

цитата:

В результате ЭТОТ ПОСРЕДСТВЕННЫЙ КОБЕЛЬ двинул все поголовье породы

Ага - вот и реальный пример!!! Очень интересно!
А кобель давал хорошее потомство только на родственных суках, или и на инокровных??

 Отправлено: 01.08.07 17:27. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

основном собаки без приставок, типа "шарик", "бобик", "снежинка"

а еще в графе "владелец" (раньше такое вписывалось) у таких вот "Снежинок" , стоит фамилия "Саматова, Маматова"
Орлова Елена пишет:

цитата:

а вдруг этот кобель себя передаст, а не предка, на которого инбридируешь..

Запросто! А знаменитого предка в помете не увидишь .
Орлова Елена пишет:

цитата:

Но вот на практике я не знаю у нас ни одного классного кобеля-производителя со стабильным очхором..(

Да у нас на практике вообще не стало кобелей, которые стабильно очхор получают..хотя надо бы..

Голосование интересное!

 Отправлено: 01.08.07 17:47. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

стоит фамилия "Саматова, Маматова"

Точно!

 Отправлено: 01.08.07 18:08. Заголовок: Re:

Ташкент родимый...Родина кабачков.

 Отправлено: 01.08.07 19:58. Заголовок: Re:

В новом свете пересмотрела все варианты- вывод- для моей суки не подходит ни один

 Отправлено: 01.08.07 20:33. Заголовок: Re:

Betta
И что теперь делать будешь?
вот ведь нелегкая работа: для единственной и неповторимой своей девочки жениха искать

 Отправлено: 01.08.07 21:16. Заголовок: Re:

В этом опросе было бы очень интересно "перейти на личности". То есть с примерами. Я это без капли иронии пишу, правда было бы интересно. Но... нереально, так как переход на личности чреват сами знаете чем.

 Отправлено: 01.08.07 21:17. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

чреват сами знаете чем

...замочком галиным...

 Отправлено: 01.08.07 21:21. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

...замочком галиным...

А потом известием о САМОМ скандальном форуме. Форуме, на котором заводчики реально обмениваются мнениями, а не жуют розовые сопли.

 Отправлено: 01.08.07 23:28. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

"перейти на личности".

В Литве китайцев мало, поэтому примеров из китайской жизни у меня нет. Но отец моей русской псовой Эйкс Кречет не имел ни одной оценки выше оч.хор, но был самым выдающимся производителем. Так мне в Москве рассказывали, когда я Санточку покупала. На выставках борзятники сразу говорили, глядя на Санту, Кречетовское отродье. Санточка была супер. До сих пор не вижу ей равной.

 Отправлено: 01.08.07 23:30. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

А потом известием о САМОМ скандальном форуме. Форуме, на котором заводчики реально обмениваются мнениями, а не жуют розовые сопли.

Так можно же перейти-то прилично, без ТЫканей... Рассказывайте что у вас получилось, корректно вспоминайте или напоминайте что у кого-то...
Тема хорошая, интересная и полезная!

 Отправлено: 02.08.07 00:35. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

А кобель давал хорошее потомство только на родственных суках, или и на инокровных??

Суки были родственны между собой, но в разной степени и с разными прилитиями. А кобель был родственен части сук, но другой части родственен не был.
В продолжение истории. Кое кто из его потомков и сейчас вполне успешен в рингах. То есть, в потомках (внуках, правнуках, прапра...) его недостатки практически не вылезали.

Еще один кобель, еще сейчас существующий как племенной. Имеет титулы, но его недостатки очевидны и многочисленны. (Тоже не китаец, крупная порода). Спрямленные углы конечностей, коротковатая шея, слишком короткий формат. Его дети и внуки этого не имеют. Зато имеют все его достоинства - великолепную голову, правильное ребро, прекрасный характер и ринговый темперамент, рабочие качества, и еще кое-что еще, специфичное для породы. Все его суки были для него чужекровны.

 Отправлено: 02.08.07 06:06. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

А потом известием о САМОМ скандальном форуме. Форуме, на котором заводчики реально обмениваются мнениями, а не жуют розовые сопли.

А скандалят-то в основном пришлые...
Да анонимы.

 Отправлено: 03.08.07 00:06. Заголовок: Re:

Я вообще бы ответила "другое", т.к. ничто из представленного мне НЕ подходит!
Оставила голосование БЕЗ ответа!

 Отправлено: 03.08.07 06:29. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Я вообще бы ответила "другое", т.к. ничто из представленного мне НЕ подходит!

Ирирк, а чего другое тебе подходит?
ты нам расскажи.
Но! Ведь голосование это не для того, чтоб вот лично ты или я выбрали себе единственный вариант. Представь, что у тебя такая ситуация, что "другое" не подходит. Нет у тебя этого "другого"..Ты на острове живешь.
Или в Находке.Там нет других вариантов, кроме предложенных.

По такому принципу вообще можно не голосовать во всех темах, потому что всего в пунктах не предусмотришь.

 Отправлено: 03.08.07 09:59. Заголовок: Re:

Я уже писала выше - если бы был пункт "прекрасный кобель с прекрасной и подходящей суке родословной", то все естественно проголосовали бы за него, и какой тогда интерес в голосовании? Мне хотелось знать, кто что выберет, если вот такого идеального варианта под боком нет, а ехать далеко тоже нет возможности.

 Отправлено: 04.08.07 21:00. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Представь, что у тебя такая ситуация, что "другое" не подходит. Нет у тебя этого "другого"..Ты на острове живешь. Или в Находке.Там нет других вариантов, кроме предложенных.

Иришк, не могу я себе ТАКОГО представить! Я НЕ на острове живу!
Буду выбирать из того, что есть рядом: Новосиб-Пермь!
Полно достойных линейных кобелей, подходящих моим сукам!

 Отправлено: 05.08.07 00:20. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

для единственной и неповторимой своей девочки жениха искать

Спасибо...тему затронули - прям животрепещущую...до замужества моей девульки еще далеко, но я уже вовсю предметно задумываюсь... Естественно не проголосовала пока...

 Отправлено: 06.08.07 08:40. Заголовок: Re:

Иля пишет:

цитата:

до замужества моей девульки еще далеко, но я уже вовсю предметно задумываюсь...

Это правильно!) У меня когда сука ещё беременная ходит, я уж вовсю думаю, кто её детям по кровям подойдёт!

 Отправлено: 06.08.07 08:41. Заголовок: Re:

Иля пишет:

цитата:

до замужества моей девульки еще далеко, но я уже вовсю предметно задумываюсь...

Это правильно!) У меня когда сука ещё беременная ходит, я уж вовсю думаю, кто её детям по кровям подойдёт!

 Отправлено: 06.08.07 21:38. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Иришк, не могу я себе ТАКОГО представить! Я НЕ на острове живу! Буду выбирать из того, что есть рядом: Новосиб-Пермь! Полно достойных линейных кобелей, подходящих моим сукам!

О том и речь. Сейчас такое поголовье, что выбирать и выбирать. Кобеля, подходящего на 100 процентов не будет никогда, но выбирать можно.

 Отправлено: 06.08.07 23:06. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

Сейчас такое поголовье, что выбирать и выбирать. Кобеля, подходящего на 100 процентов не будет никогда, но выбирать можно.

Можно и нужно! Главное, есть из чего!

 Отправлено: 20.11.07 21:28. Заголовок: Я бы выбрал второй ...

Я бы выбрал второй .
Но добавлю хорошо когда есть столько вариантов.

 Отправлено: 24.07.08 01:59. Заголовок: Орлова Елена Na moj ..

Орлова Елена Na moj vzgliad ocen sloznij vopros...Progolosovala za..1.
Galina Spasibo,za shozee mnenie.

V "temnuju" otvtit ne realno.Nado videt suku,treh kobelej i reshat ishodia iz uvidennogo.
а вдруг этот кобель себя передаст, а не предка, на которого инбридируешь... TAK VED "Vdrug" i 2,i 3 mogut sebia ne peredat!Suka to ved to ze ne mimo probezit,kacestvo potomstva ne mozet rascitivatsia ishodia tolko iz kobelia.Esli konecno suka ne imela do etogo neskolko pometov so scenkami v papashku.

- когда и кобель хорош, и родуха подходит - это идеальнo...I v takih viazkah nelzia bit uverennim daze na 90%,Bivaet kobel horosh,pedigree podhodit,a deti raznoshorstnie,kak ot raznih otcov.Horosho esli odin prilicnij.Po mimo krasoti i dokumentov ne posledniuju rol igraet tip sobak.

 Отправлено: 24.07.08 17:35. Заголовок: majorka Спасибо за ..

majorka
Спасибо за Ваше мнение!
По моему опыту , если я как говорится каждую собаку в родословной знаю, то таких вот сюрпризов к счастью пока не было:
majorka пишет:

цитата:

Bivaet kobel horosh,pedigree podhodit,a deti raznoshorstnie,kak ot raznih otcov.Horosho esli odin prilicnij.

НО с другой стороны знаю, что и Вы правы- бывает всякое, даже от проверенных по потомству собак!

 Отправлено: 25.07.08 13:59. Заголовок: majorka Лена, kb на..

majorka
Лена, kb нажми над окном с сообщением. На русский передешь...

 Отправлено: 27.07.08 11:13. Заголовок: Бэтти :sm83: Prost..

Бэтти Prostite,ja ocen dolgo pishu russkim shriftom,oshibok delaju kuchischiu..stidno a voobsce vecno speshu-rabota+sobaki+scenki+strizki..Ne speshi,vezde uspeesh-ne pro menia Samoe glavnoe komp-ne moe,ocen na VI.Cto takoe "kb"?

 Отправлено: 27.07.08 11:54. Заголовок: majorka пишет: kb ..

majorka пишет:

цитата:

kb

Над полем, где пишешь, есть значки всякие, там и этот есть.

 Отправлено: 27.07.08 12:15. Заголовок: Очень ответственный ..

Очень ответственный выбор мдя....призадумаешься тут ....
Для меня первый вариант навряд ли приемлим. Лучше уже наверное тогда и замуж не ходить
Я выбираю ТРЕТИЙ, как наиболее приемлимый. Второй, тоже имеет право на существование, но...всеже ТРЕТИЙ....

 Отправлено: 29.07.08 07:52. Заголовок: Мне-то просто прогол..

Мне-то просто проголосовать, со мной все ясно! Я ж Карбошу привезла, за него и голосую..........
Третий вариант.

 Отправлено: 30.07.08 19:20. Заголовок: А я , наверное , за ..

А я , наверное , за второе голосую. Мне важно каких детей дает кобель и чтобы сам был при регалиях , т.е. не оч. хорик , конечно. смотрбю на каких суках что дал. Если понравится , то пойду.

 Отправлено: 02.08.08 11:01. Заголовок: я за второе!..

я за второе!