Отправлено: 20.09.07 14:46. Заголовок: Vote: Ранняя вязка- кобели

Уважаемые форумчане, прошу всех высказать свое мнение относительно ранней (мес с 9) вязки КОБЕЛЕЙ.

 Отправлено: 20.09.07 15:11. Заголовок: Re:

Я проголосовала за приемлемо, так как уже имею такой опыт. Одного из своих кобелей я развязала около 10 месяцев, получила полноценный помет, да и с самим кобелем ничего плохого не произошло.

 Отправлено: 20.09.07 15:16. Заголовок: Re:

Неприемлемо

1 (50.00%)
Кто ты, противник? Обоснуйте.

 Отправлено: 20.09.07 15:17. Заголовок: Re:

Я очень не люблю анонимов в опросах. Имеешь мнение, голосуешь- значит тебе есть что сказать

 Отправлено: 20.09.07 15:20. Заголовок: Re:

Совершенно спокойно отношусь к вязкам кобелей.
Черчиля тут повязать собиралась- ему в конце октября 12 мес- не захотел. Хотя на суках с 4 мес ездит. Нет и нет. Чуть позже предложим другую.

 Отправлено: 20.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Я за первый вариант, но не раньше 9 -10 мес.

 Отправлено: 20.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Зубкова
Про раньше и не думалось)))

 Отправлено: 20.09.07 15:29. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Я очень не люблю анонимов в опросах. Имеешь мнение, голосуешь- значит тебе есть что сказать

Проголосовала я по второму пункту. Даже не пойму к чему такой подогрев. Просто ЛИЧНО я не использую в разведении кобелей , которым 9 мес. Если кто-то считает нужным так делать - это его право. Тем более, если, как оказывается, правилами это разрешено. Ничего криминального в этом не вижу, но сама так не делала и не собираюсь, вот и все.

 Отправлено: 20.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Зубкова Про раньше и не думалось)))

А в кулак?

 Отправлено: 20.09.07 15:31. Заголовок: Re:

NZaharova
Это не подогрев. Спасибо за мнение.
Я то же не вязала и пока в 9 мес не собиралась, НО я считаю это приемлемым

 Отправлено: 20.09.07 15:32. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

А в кулак?

Если просит- легко

 Отправлено: 20.09.07 15:34. Заголовок: Re:

Вопросов нет, мож добавить в опрос?Приемлимо ли развязывать коб до 9 месяцев, в кулак?

 Отправлено: 20.09.07 15:50. Заголовок: Re:

гы, так разница принципиальная : вязать для получения потомства или развязывать для планового обучения )).
В любом случае, половое развитие опережает физическое. Я не совсем согласна с той точкой зрения, что ранняя половая жизнь тормозит рост, развитие организма и тд. Все тоже самое можно применить к людям (по крайней мере это мне ближе для восприятия). Но с целью получения потомства, я предпочту сформированного кобеля во всех отношениях. Ну а рассматривать раннюю вязку кобеля, как вредительство или вред ему (дошла я до других тем, почитала что пишут) - полный бред.

 Отправлено: 20.09.07 15:57. Заголовок: Re:

Зубкова
Ирина, этот опрос- развязывание кобелей с целью получить щенков.
Я законопослушный человек, и в РКФ играю по добровольному выбору. РКФ рекомендует вязать с 12 мес- я рисковать не стану вязать раньше, но только потому, что не хочу писать объяснительную или бояться, что помет не оформят.
Ты сама знаешь- кобели они разные. Если в 7 или 8 мес кобель дурниной орет под дверью с течными суками, знает с какой стороны к ней подходить и делает свое дело- Я подставлю кулак, и не буду иметь проблем с его дальнейшими вязками и отвратительным поведением. А что касается развития- Штирлицу было дадено в возрасте мес 8 на суке буля- нормально развитый крупняй кобелик вырос

 Отправлено: 20.09.07 16:01. Заголовок: Re:

Да и сперма не формированного коб в основном безхвостая, поэтому как правило ранние вязки кобелей малоплодны или суки вообще остаются пустыми. Владельцы сук не думают о здоровье своих сук, наверно проще родить полноценный помёт или 1-2 щенка.

 Отправлено: 20.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Sweta
Я высказала своё мнение, и менять не собираюсь, у меня коб садку делают с 4 месяцев, что и им давать в кулак? Ни фига все пережили, а их у меня не один и не два и все живут вместе. С коб мелких пород на много сложней, это не китайца развязать. Из 6 коб только одного развязала в 11 мес, а результат? до 1,5 лет суки пустовали! Остальные благополучно развязались вовремя и дети были!

 Отправлено: 20.09.07 16:15. Заголовок: Re:

Зубкова
Так и я свое мнение высказала. Никто никого ни в чем не убеждает.
А в 4 мес они не сексу хотят, а положения в стае. Не нужно делать вид, что мы с тобой путаем такие вещи.
В любом случае мои кобели в 4-5-6 мес не о суках думают

 Отправлено: 20.09.07 16:15. Заголовок: Re:

NZaharova

Перечитала твои посты и возник вопрос - чем отличается 10-месячный кобель от кобеля, которому вчера исполнилось 12 месяцев? Ни в чем не убеждаю, просто интересно.

 Отправлено: 20.09.07 16:27. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Если в 7 или 8 мес кобель дурниной орет под дверью с течными суками, знает с какой стороны к ней подходить и делает свое дело- Я подставлю кулак, и не буду иметь проблем с его дальнейшими вязками и отвратительным поведением.

А где 7-8, там и 5-6, мои тож орут и не только орут, но и двери вышибают, и тож знают с какой стороны подходить, но это не повод для дачи в кулак! А ранний кулак, не способ заткнуть ор, как раз только проблемы, чем раньше понял тем больше будет орать, потому как в питомнике ни одна сука и текут все в разное время! И что, до года каждый раз в кулак?

цитата:

А в 4 мес они не сексу хотят, а положения в стае. Не нужно делать вид, что мы с тобой путаем такие вещи.

4 месячный щенок не может добиваться положения во взрослой стае, и садку делает не на коб, а на течных сук.

 Отправлено: 20.09.07 16:32. Заголовок: Re:

У меня сейчас нет дома кобелей, но я проголосовала за "приемлемо", потому что вполне допускаю ситуацию, что одна из моих сук потечёт в момент, когда подходящему кобелю ещё не исполнится год, а будет допустим 10 месяцев. Попрошусь на вязку и повяжу, если хозяин кобеля не откажет.

 Отправлено: 20.09.07 16:35. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

А где 7-8, там и 5-6,

Может быть, но у меня такого не было. Не достает "мутатор"))) 5ти мес кобель (может это скотчики такие, чуть согнулся- и все наружу)
Как только случится- так и буду думать, что делать с сексуально съехавшим 5ти мес кобелем, но что то мне подсказывает- получит по попе, потому как Sweta пишет:

цитата:

в 4-5-6 мес не о суках думают

 Отправлено: 20.09.07 16:40. Заголовок: Re:

Орлова Елена пишет:

цитата:

потому что вполне допускаю ситуацию, что одна из моих сук потечёт в момент, когда подходящему кобелю ещё не исполнится год, а будет допустим 10 месяцев. Попрошусь на вязку и повяжу, если хозяин кобеля не откажет.

У меня и была такая ситуация с Боссом. Одна из моих сук, планируемых под него, потекла, когда Боссу было почти 10 месяцев. Если бы ему было 8,5, то не стала бы вязать им, а так.. даже мыслей не было о том, чтобы не повязать им.

 Отправлено: 20.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Я проголосовала за приемлемо. Т.к. считаю, что мелкие породы в 9-ть месяцев уже созревшие кобели ( я не имею ввиду в физическом плане).
Но пока своему не закрою ЧР развязывать не буду! Чего нищиту плодить?!!

 Отправлено: 20.09.07 16:46. Заголовок: Re:

Ну вы девушки, даете. Я только концу первой страницы поняла, что такое кулак... Ну ваще загнули)))) Никогда не помогаю коблу справить свою нужну с помощь кулака(даже незнала что так можно). И ничего, живы и здоровы. Вяжутся. Проголосовала- приемлимо. Была у меня ситуация с ранеей вязкой Джокера. Да и в дальнейшем если потребуется, развяжу не задумываясь.

 Отправлено: 20.09.07 16:49. Заголовок: Re:

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Я только концу первой страницы поняла, что такое кулак... Ну ваще загнули)))) Никогда не помогаю коблу справить свою нужну с помощь кулака(даже незнала что так можно).

Можно, а в некоторых случаях жизненно(я правда не кобеля имею в виду) необходимо.
Был у моей подруги мастино кобель. Если суку привозили рановато, и повязать он не мог- прямо на суке начинал рвать народ, всех подряд. Кулак просто спасал положение

 Отправлено: 20.09.07 16:59. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

прямо на суке начинал рвать народ

Я бы такого в разведение пускать поостереглась! агрессия к людям-дисквал во всех породах.

OlegroKatrin пишет:

цитата:

Никогда не помогаю коблу справить свою нужну с помощь кулака(даже незнала что так можно).

Я тоже так никогда не делала и если у меня в доме опять появятся кобели - не буду. Хотя знаю, что этот приём используют многие. Я лично в этом необходимости не вижу.

 Отправлено: 20.09.07 17:02. Заголовок: Re:

OlegroKatrin
Катя, опередила меня своим постом на пару часиков))
Девчонки, ну не надо тут про кулак..ваще как-то не приятно, не прилично.
Изначально не про это же тема начиналась.
Ни за что никакой кулак не практиковала и не буду. Пусть хоть заорется, паразит, счаст вот-кулак ему..
Еще чего не хватало..
Получит по репе кулаком как миленький и пойдет ждать...9 мес
Прголосовала понятно за какой пункт. Потому как доказала действием.

 Отправлено: 20.09.07 17:02. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Можно, а в некоторых случаях жизненно(я правда не кобеля имею в виду) необходимо. Был у моей подруги мастино кобель. Если суку привозили рановато, и повязать он не мог- прямо на суке начинал рвать народ, всех подряд. Кулак просто спасал положение

Какой "страстный" мастино) Но для меня вариант кулака не приемлимый.. Брезгливая я, да и не считаю нужным.

 Отправлено: 20.09.07 17:03. Заголовок: Re:

Гыыыыы.. ))))))
у меня пять кобелей-китайцев + два кобеля-стаффика...(вяжутся оч редко)
не бросить ли мне все и не начать работать Дунькой Кулачковой...

 Отправлено: 20.09.07 17:04. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

ваще как-то не приятно, не прилично.

То же самое хотела сказать... как-то... некомильфо.

 Отправлено: 20.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

не бросить ли мне все и не начать работать Дунькой Кулачковой...

Гы)))))))))) Думаю мужу не понравится работа такая))))))))))

 Отправлено: 20.09.07 17:07. Заголовок: Re:

Орлова Елена
Орлова Елена пишет:

цитата:

Я бы такого в разведение пускать поостереглась! агрессия к людям-дисквал во всех породах.

Дурь это у него была, а не агрессия. Люди взяли, поигрались до года, воспитывать не утруждались и привезли обратно. Не было у него агрессивных детей. Да и поиспользовался мало- всю породу в Китай скупили и кончились мастино)))

 Отправлено: 20.09.07 17:08. Заголовок: Re:

ChinaSilk Ирина Гень OlegroKatrin
Фу какие))))

 Отправлено: 20.09.07 17:10. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

у меня пять кобелей + два кобеля-стаффика...не бросить ли мне все и не начать работать Дунькой Кулачковой...

Вот они удивятся

 Отправлено: 20.09.07 17:11. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Фу какие))))

Мы???

 Отправлено: 20.09.07 17:13. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Мы???

Не, я думаю речь о кобелях!

 Отправлено: 20.09.07 17:14. Заголовок: Re:

Ирина Гень
Ты мне почему на вопрос, заданный в письме не отвечаешь?

 Отправлено: 20.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Ты мне почему на вопрос, заданный в письме не отвечаешь?

Тебе тут ответить или в письме?
Дела непонятно пока как.

 Отправлено: 20.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

ChinaSilk Ирина Гень OlegroKatrin Фу какие))))

чуть что, сразу Косой, Косой..

 Отправлено: 20.09.07 17:25. Заголовок: Re:

Ирина Гень
Письмом и подробнее

 Отправлено: 20.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Письмом и подробнее

Светка, зачем тебе чужое горе...когда своёва до....

 Отправлено: 20.09.07 17:27. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

чуть что, сразу Косой, Косой..

Точно.
Прямо не думала, что когото смутит...
Нормальная практика если без фанатизма))

 Отправлено: 20.09.07 17:29. Заголовок: Re:

Ирина Гень
Ирина Гень пишет:

цитата:

Светка, зачем тебе

Ты чё, глупая? Я переживаю

 Отправлено: 20.09.07 17:41. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Нормальная практика если без фанатизма))

я фанатизм представила..чуть со стула не упала со смеху..
Как сейчас молодые инетчики продвинутые пишут: "Йа пацсталом"
Какая веселая, поднимающая настроение тема..

 Отправлено: 20.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Какая веселая, поднимающая настроение тема

И это главное

 Отправлено: 20.09.07 17:54. Заголовок: Re:

когда я куплю себе щенка мальчика, я ни за что не буду его вязать до двух лет. И чужих девочек вязать не буду из-за заразы.
Или за очень дорого.
Проголосовала "Неприемлимо"

 Отправлено: 20.09.07 18:07. Заголовок: Re:

Lera пишет:

цитата:

И чужих девочек вязать не буду из-за заразы.

Ну, вы сначала купите того мальчика, к которому на вязку захотят пойти чужие девочки

Lera пишет:

цитата:

Или за очень дорого.

То есть, если дорого, то можно и с заразой девочек. Логично.

Lera пишет:

цитата:

я ни за что не буду его вязать до двух лет

А чего не до пяти?

 Отправлено: 20.09.07 19:09. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

Перечитала твои посты и возник вопрос - чем отличается 10-месячный кобель от кобеля, которому вчера исполнилось 12 месяцев? Ни в чем не убеждаю, просто интересно

В заданной теме я прочитала цифру 9 мес. И 12 месяцев для меня не идеальный возраст для племенного кобеля. ХОтя бы 15 мес. Если ехать к производителю на вязку, хочется видеть его в сформированном виде (рост-вес-объем), а еще лучше детишек посмотреть, если такие были, про марки, которые вроде как можно получить в 12 месяцев только, не забуду. Все-таки когда заводчик имеет своего кобеля, планирует разведение - это отдельная тема, частный случай и тд. Помните, был разговор про рост производителей? ОДни писали, что - "да, повяжу, если надо с ростом 38-39 см", а другие - "нет, тк.не вижу смысла, - производителей полно и в стадарте". Так и я думаю - "какой смысл мне вязать данную суку с этим кобелем в 9 мес?, я могу подождать следующую течку и так же прекрасно повязать". Пишет же Света Sweta пишет:

цитата:

Я законопослушный человек, и в РКФ играю по добровольному выбору. РКФ рекомендует вязать с 12 мес- я рисковать не стану вязать раньше, но только потому, что не хочу писать объяснительную или бояться, что помет не оформят.

И обычный владелец кобеля, который придет в клуб и скажет ,что хочет повязать своего кобеля ( даже если у него и" невеста" уже есть), что услышит в ответ? Так что , возвращаясь к этому вопросу, более детально обдумав, а бы полно ответила так - при острой необходимости (могу перечислить такие варианты, но думаю скучно, их не много) я ничего предосудительного не вижу в вязке. Получив разрешение (чтобы быть уверенной в оформлении помета) и убедившись в невозможности перенести вязку еще на пол года - допускаю такую возможность. Но как обычная практика - только пункт 2.

Может (исходя из результатов голосования) , еще одно письмо написать в племенную комиссию? О пересмотрении сроков вязки кобелей?

 Отправлено: 20.09.07 19:32. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

при острой необходимости (могу перечислить такие варианты, но думаю скучно, их не много) я ничего предосудительного не вижу в вязке.

Я думаю, что в этом голосовании речь шла именно об этом - есть ли принципиальный негатив по отношению к развязыванию 9-10 месячного (8-месячного я не обсуждаю) кобеля. А документальные вопросы обсуждались бы потом.

 Отправлено: 20.09.07 19:47. Заголовок: Re:

ChinaSilk ChinaSilk пишет:

цитата:

Я думаю, что в этом голосовании речь шла именно об этом - есть ли принципиальный негатив

Чтобы это понять , надо было сначала прочитать все темы на форуме . Теперь понятно ,откуда такая постановка вопроса. Я еще подумала, почему упор сделан на владельца кобеля, а на на заводчика...

 Отправлено: 20.09.07 20:01. Заголовок: Re:

Я за !!!
И своих бы развязала пораньше, но увы толи мальчики тупеньки, толи ручки из ж..... растут !!!

 Отправлено: 20.09.07 20:11. Заголовок: Re:

Сначала ответила, потом прочитала все посты........ эк я с ручками к вашим кулачкам то в тему

 Отправлено: 20.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Кобели мелких пород ничего не теряют от таких ранних вязок. Но я бы - только при племенной необходимости.

 Отправлено: 20.09.07 20:15. Заголовок: Re:

Проголосовала "За"...

 Отправлено: 20.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Вот это вы понаписали,пару-тройку часов пропустила...
Я придерживаюсь именно,что написала Наталью

ChinaSilk пишет:

цитата:

Одна из моих сук, планируемых под него, потекла, когда Боссу было почти 10 месяцев.

в этом случае повяжу и не задумаюсь,тем более если вязка долгожданная! От плем.комиссии надеюсь отбрехаться.

 Отправлено: 20.09.07 20:24. Заголовок: Re:

VSpuff пишет:

цитата:

эк я с ручками к вашим кулачкам то в тему

Ирина Гень пишет:

цитата:

Йа пацсталом"

 Отправлено: 20.09.07 21:07. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

про марки, которые вроде как можно получить в 12 месяцев только, не забуду

Опять, Наталья, на зеленый свет строго?
И у Чижи и у Рыжи марки получены официально в РКФ.
Через заявление от моего имени как владельца, с приложением ксерокопий родословных. Все как положено

 Отправлено: 20.09.07 21:09. Заголовок: Re:

VSpuff пишет:

цитата:

Сначала ответила, потом прочитала все посты........ эк я с ручками к вашим кулачкам то в тему

Точно в десятку
Марина пишет:

цитата:

Я придерживаюсь именно,что написала Наталью

тут аж три Натальи написали. Ты с которой согласна?

 Отправлено: 20.09.07 21:10. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

а бы полно ответила так - при острой необходимости (могу перечислить такие варианты, но думаю скучно, их не много

Нет, Наташа, нам не скучно..а очень даже весело)) И любопытно.
Перечисляй, интересно же!

 Отправлено: 20.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

И у Чижи и у Рыжи марки получены официально в РКФ.

Марки можно и в 2 месяца получить. Откуда другая информация?

 Отправлено: 20.09.07 21:19. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

Откуда другая информация

Наташа (NZaharova ) написала:

цитата:

про марки, которые вроде как можно получить в 12 месяцев только, не забуду

 Отправлено: 20.09.07 21:21. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

Марки можно и в 2 месяца получить

Только что то же самое написать хотела))

 Отправлено: 20.09.07 22:10. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

Проголосовала я по второму пункту. Даже не пойму к чему такой подогрев. Просто ЛИЧНО я не использую в разведении кобелей , которым 9 мес. Если кто-то считает нужным так делать - это его право. Тем более, если, как оказывается, правилами это разрешено. Ничего криминального в этом не вижу, но сама так не делала и не собираюсь, вот и все.

Зубкова пишет:

цитата:

А ранний кулак, не способ заткнуть ор, как раз только проблемы, чем раньше понял тем больше будет орать, потому как в питомнике ни одна сука и текут все в разное время! И что, до года каждый раз в кулак?

Перечитав ВСЕ посты - я за второй вариант!!! Если бы у меня был молодой кобель, ни за что бы НЕ развязала его раньше 12 мес., так как считаю, что ранние вязки, всё-таки, тормозят физическое развитие! Жду тапков - парами и красивые(автор фразы - Ирина Гень)

 Отправлено: 21.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Я уже написала, что совершенно спокойно отношусь к раннему развязыванию кобелей в темке Чижи. Я всегда жду-не дождусь, когда собачка вырастет, чтобы ее во всей красе увидеть и с таким же нетерпением жду каких же щеночков давать будет? И с выбором кобелей все не так просто. Да мальчиков очень много, но именно такого какой нужен данной суке и нет. И если юноше 6-7 мес. я побоюсь, что даже если он и сможет, но вдруг не будет щенков? А если 9-10 мес., то вероятность уже больше, что будет результат. Поэтому если интересен мне кобелек, ранний возраст не смутит меня. Я буду только рада за мальчика, если он развяжется на знакомой, опытной суке. Я не думаю, что это отразится на его дальнейшем развитии. Если только чуть ускорит. Кулачки я тоже не приемлю. Куча кобелей, которым все время чего то хочется. Перехочется. Меньше кормить и больше гулять. Кому то за всю жизнь ни разу не обламывается, так в природе суки достаются только высокоранговым самцам. А остальные не у дел.

 Отправлено: 21.09.07 06:45. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

тут аж три Натальи написали. Ты с которой согласна?

а цитата то про Боссика чья? ChinaSilk вот ее то имела ввиду!

 Отправлено: 21.09.07 06:48. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Если бы у меня был молодой кобель, ни за что бы НЕ развязала его раньше 12 мес., так как считаю, что ранние вязки, всё-таки, тормозят физическое развитие!

Ир,а на каком примере ты так решила?конкретика и опыт есть?

 Отправлено: 21.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Думаю, что в 9 месяцев-это еще ребенок. Смотрю на Куземку- 9 месяцев и не представляю, чтобы его развязать-ну прыгает, бесится-перебесится. Не раньше 1 года, и то без титулов не хочется.

 Отправлено: 21.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Triymf пишет:

цитата:

Думаю, что в 9 месяцев-это еще ребенок. Смотрю на Куземку- 9 месяцев и не представляю, чтобы его развязать-ну прыгает, бесится-перебесится.

Triymf Пословица:МАЛЕНЬКАЯ СОБАЧКА ДО СТАРОСТИ - ЩЕНОК!

 Отправлено: 21.09.07 16:01. Заголовок: Re:

milta007 пишет:

цитата:

Пословица:МАЛЕНЬКАЯ СОБАЧКА ДО СТАРОСТИ - ЩЕНОК!

В этой пословице всетаки говорится о росте собачки, или о веселом темпераменте.
Но о завершении физического (и не только) развития в 9 мес. думать рановато.
Мое мнение. ИМХО.

 Отправлено: 21.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Triymf пишет:

цитата:

Но о завершении физического (и не только) развития в 9 мес. думать рановато.

Не хочет Triymf вязать Кузему рано и пусть не вяжет. Чего уговаривать?
Каждый хозяин решает сам.
Triymf пишет:

цитата:

Не раньше 1 года, и то без титулов не хочется

Если кобель нужен и без титулов для владельца суки, которая хочет с ним повязаться, то какая разница

цитата:

Смотрю на Куземку- 9 месяцев и не представляю, чтобы его развязать-ну прыгает, бесится-перебесится.

ТОчно так же и в 12 мес скакать будет. Ни капельки не меньше.

 Отправлено: 21.09.07 17:53. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Не хочет Triymf вязать Кузему рано и пусть не вяжет.

Само собой, был шанс, но мы не торопимся.
Ирина Гень пишет:

цитата:

Если кобель нужен и без титулов для владельца суки, которая хочет с ним повязаться, то какая разница

В Сибе оч. много кобелей, и нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами, а не едва вышедшего из класса щенков подростка.
Ирина Гень пишет:

цитата:

ТОчно так же и в 12 мес скакать будет. Ни капельки не меньше.

Конечно будет, почему бы и нет-здоровый интерес к девочкам проявляет.

 Отправлено: 21.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Triymf пишет:

цитата:

и нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами

а ненормальный владелец типа меня выберет то, что ему срочно необходимо для его суки.
И подходящее по кровям.
И плевать мне на все титулы других кобелей. Нужный мне молодой постарше станет и наберет титулов, пока щенки родятся да сактируются.
Сказать по правде, мне не интересно, что дал кобель на других суках.
То, что он дал на разных суках -не значит, что на моей будет то же самое.
У нас настолько много разных линий и ответвлений от них, что на десяти суках кобель даст одно, а на одной единственной-то, что мне нужно.
Или - не нужно
Это уж -насколько верен будет расчет и какова интуиция заводчика.
Важнее знать, что дает твоя сука.
ИМХО.

 Отправлено: 21.09.07 22:14. Заголовок: Re:

А в Москве кобелей на порядок больше, чем в Сибе, но это только усложняет задачу выбора наиболее подходящего. Подходящего на 100% в природе не существует( идеалов не создает природа), а дальше мучения - один этим хорош, но в другом не очень и т.д. И чем лучше сука, тем труднее и мучительнее выбор. А титулы мне тоже не важны. Мне кобель или нравится и интересен, или нравится, но не интересен, или не нравится и не интересен. И титулы на мой выбор не повлияют. Если собака реально классная, то титулы раньше или позже будут.
А что касается физического и не только развития, то и в год его нельзя считать законченным. Мне кажется, что только после 2-х лет кобеля( нашей мелкой породы) можно считать окончательно оформившимся и для этого ему неплохо бы и повязаться раз несколько.

 Отправлено: 22.09.07 07:04. Заголовок: Re:

Чё-то меня на философию потянуло... Извиняюсь заранее.

Triymf пишет:

цитата:

В Сибе оч. много кобелей, и нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами,

Не согласна. Сколько же кобелей в Сибе? Да с 10 (о точнее, может и в половину меньше) не наберется тех, кто действительно титулован и к кому пойдут "НОРМАЛЬНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СУК"(фраза из вашего поста, Триумф)... Это ОЧЕНЬ мало для нашего большого города!!!!!!!!!!!! А ЧР только ленивый не закроет, и всем понятно, что 2 Чемпиона могут отличаться как небо и земля. Только для одного из них ЧР -это потолок, а для другого только начало.

Хочется кому-то повязать суку и пошли метания... Потому что у каждого чела свои представления, свои стереотипы, свое мнение и совсем необязательно, что оно совпадёт с мнением владельцев кобелей (если действительно планируется вязка для улучшения породы, а не для размножения). У нас в городе представлены несколько линий, и они все разные, не побоюсь этого слова, кардинально. Приобрести хорошего, высококлассного кобла- большая проблема(особенно зарубежом), поэтому мы имеем то, что имеем. Ведь те, кто привозит производителей, ПРИВОЗИТ ИХ ДЛЯ СЕБЯ, а не для суки с соседнего подъезда.


Triymf пишет:

цитата:

а не едва вышедшего из класса щенков подростка.

Совершенно не факт. Титулы-это хорошо, но где их взять то столько к году, а тем более к 9 мес?!
Не открою никому глаза, если скажу, что даже самый классный кобл(допустим, что такой есть в природе) не даёт 100% таких же классных детей. Ведь суки разные. А если линии разные, то тут вообще чего ждать, не знаешь... Сюрприз.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Это уж -насколько верен будет расчет и какова интуиция заводчика. Важнее знать, что дает твоя сука.

В точку!!!!!!!!

Ирина Гень пишет:

цитата:

И плевать мне на все титулы других кобелей. Нужный мне молодой постарше станет и наберет титулов, пока щенки родятся да сактируются.

И у тебя полно тому таких подтверждений! да и, уверена, не только у тебя

zolesk пишет:

цитата:

Мне кобель или нравится и интересен, или нравится, но не интересен, или не нравится и не интересен. И титулы на мой выбор не повлияют

Респект!!!

 Отправлено: 22.09.07 08:12. Заголовок: Re:

Triymf пишет:

цитата:

нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами

Почему нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля??? Титулы- это что анатомия, темперамент, рост, вес и прочее, что включает стандарт??? Это только мнение нескольких экспертов.

Или для того, чтобы при продаже щенков хвастаться многочисленными заслугами папы... (потому что иной раз о маме сказать и нечего)...

 Отправлено: 22.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Почему нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля??? Титулы- это что анатомия, темперамент, рост, вес и прочее, что включает стандарт??? Это только мнение нескольких экспертов.

Зрелого выберу и я, не потому что он имеет титулы, а потому что проверен по потомству. И не обязательно он будет мультичемпионом или просто с титулами. Когда я начала заниматься собаками, я тоже вязала сук с привезёнными из-за бугра и с титулами, время прошло пришло понимание, не всякий титулованный под завязку - хороший производитель, собы от таких вязок плетутся в хвосте за собами местного разведения, даже не от титулованных сук.

 Отправлено: 22.09.07 09:02. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

что проверен по потомству

Зубкова

Здравствуйте!

Там было написано так:

Triymf пишет:

цитата:

выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами

Для начала надо проверить, чтоб в зрелом возрасте можно было судить о его потомстве. Кто-то у истоков должен стоять и не одна сука, и не три, и не пять(кто-то должен его опробовать). Может у него и до трех-пяти лет(к примеру) быть немного вязок

Ну а то, что российского разведения собы зачастую лучше - я не спорю даже! Какой же забугорный заводчик продаст сюда нечто необыкновенное? Да даже не в этом дело. Уровень российских соб ОЧЕНЬ ВЫСОК, это бесспорно!

 Отправлено: 22.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Я имела ввиду и с титулами и без, и по 5 сукам можно определить что даёт коб, а иногда и по 3 если суки были ранотипные.
Жуковская Таня пишет:

цитата:

Может у него и до трех-пяти лет(к примеру) быть немного вязок

Если нет вязок и коб устраивает, то рискну повязать, верю интуиции.
Жуковская Таня пишет:

цитата:

что российского разведения собы зачастую лучше - я не спорю даже

Я имела ввиду свои вязки с импортом, и местные вязки (регион).Жуковская Таня пишет:

цитата:

забугорный заводчик продаст сюда нечто необыкновенное?

А в скотчах как правило забугорные коб мультичемпионы, а вот дети их увы...

 Отправлено: 22.09.07 13:25. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Зрелого выберу и я, не потому что он имеет титулы, а потому что проверен по потомству

А я не буду смотреть на его потомство. К одному и тому же кобелю могут таких сук наприводить..мама дорогая..
Что ж мне, на их детей смотреть?
Разноплановые суки=разнотипное потомство..

 Отправлено: 22.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Разноплановые суки=разнотипное потомство..

Если коб припотентный то это то, что нужно, на любой суке даст свои лучшие кач-ва! А если дети разброс, буду думать, какую ж суку к нему послать, чтоб получить более менее достойное потомство. Не хотите ли Вы сказать, что разводите соб на угад?

 Отправлено: 22.09.07 13:39. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Не хотите ли Вы сказать, что разводите соб на угад?

как это-наугад?

А вообще-то...наверное, это так и есть..именно наугад и развожу.

 Отправлено: 22.09.07 13:46. Заголовок: Re:

А я вот так не могу, хочу побольше узнать о коб и его детях, не хочу: повязав суку и получив детей, прятать их потом на диванах.

 Отправлено: 22.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Зубкова, а я вот вяжу молодых кобелей, если у меня есть соображения, что кобель МОЖЕТ дать на моих кровях. А соображения рождаются из экстерьера+происхождения. Меня больше интересуют не потомки этого кобеля от других сук, а его предки и однопометники, а также его полусибсы и однопометники его родителей. Это дает довольно приличную картину генотипа кобеля.
А титулы...хорошо, конечно, но только как приложение к остальному. И даже если их нет, я не плАчу - есть оценка - значит можно вязать. Владельцы кобелей не всегда горят желанием выставлять своих мальчиков.

 Отправлено: 22.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

А я вот так не могу, хочу побольше узнать о коб и его детях

Я хочу тогда спросить:а КТО будет пробовать молодых парней? Кто то начинает всегда и все когда то были молоды.
Я люблю пробовать, это интересно! И очень очень нужно!

 Отправлено: 22.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:
Ирина Гень пишет:

цитата:

А я не буду смотреть на его потомство. К одному и тому же кобелю могут таких сук наприводить..мама дорогая.. Что ж мне, на их детей смотреть?

Ирочка зе БЕСТ!!!
И я тоже так же думаю, на этих суках он это и дал, на моих даст вообще другое, для меня не показатель поголовье полученное на другом поголовье. Мне важнее своё и как оно ляжет или НЕ ляжет, вот в чём вопрос.
Зубкова пишет:

цитата:

Если коб припотентный то это то, что нужно, на любой суке даст свои лучшие кач-ва!

Какой бы не был препотентный но сук сбрасывать со счёта нельзя, она даст и себя тоже или в замесе с кобелём, так тогда смысл?
У меня достаточно препотентных парней и их дети узнаваемы без подсказок,но бывает такое вывалится на чужой суке....,кобель же не клонирует сам себя!
Ирина Гень пишет:

цитата:

как это-наугад?

вот и я ломаю голову, вы это серьёзно? ну может быть так вяжут многие...

 Отправлено: 22.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Я своих молодых развязываю опять же на инбредных суках или на проверенных по потомству суках, и тоже вяжу с инокровными, рискую не дожидаясь детей, за что чаще всего и бываю наказана. Доказательство этому мои последние собы, на моно и вообще выставках проигрывают детям от моих же предидущих коб. Мои кросс, а они инбредны.

 Отправлено: 22.09.07 19:35. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Какой бы не был препотентный но сук сбрасывать со счёта нельзя, она даст и себя тоже или в замесе с кобелём

Коб или сука считается препотентными, если он (она) с любой сукой (коб) (даже страшной (ым)) даёт однотипное поголовье щенов.

 Отправлено: 22.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

считается препотентными, если он (она) с любой сукой (коб) (даже страшной (ым)) даёт однотипное поголовье щенов

нет это совсем не так!
когда даёт не однотипное, а типичное поголовье,в типе данного производителя,узнаваемое и прогнозируемое в желательном или не желательном для вас типе.

 Отправлено: 22.09.07 20:13. Заголовок: Re:

Спор интересный - спору нет. Но хоть кто-бы фоточками и примерами продемонстрировал все свои споры.

 Отправлено: 22.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Препотентный производитель - производитель, способный с любыми партнерами давать потомство, похожее на себя. Препотентный производитель гомозиготен по множеству доминантных признаков, получен, как правило, путем умеренного или тесного имбридинга. http://toychik.sitecity.ru/ltext_2910011527.phtml?p_ident=ltext_2910011527.p_2404214944

 Отправлено: 22.09.07 20:48. Заголовок: Re:

Эх, словарь, определения, догмы! Как бы было хорошо, если б было все так просто! Нашел препотентного производителя и штампуй его клонов!

 Отправлено: 22.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

А я не буду смотреть на его потомство. К одному и тому же кобелю могут таких сук наприводить..

Зубкова пишет:

цитата:

Если коб припотентный то это то, что нужно, на любой суке даст свои лучшие кач-ва!

где ж их набраться то,припотентных?И совсем ведь не факт,что к его препотентности приплюсуется то,что я хочу увидеть в нем!

 Отправлено: 22.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Не могу найти статью, где было написано, что препотентных супер производителей еденицы, поэтому предпочту проверенных коб по потомству, чтоб подобрать под определённого коб суку.

 Отправлено: 22.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

способный с любыми партнерами давать потомство, похожее на себя

так вы подтвердили что в верхних постах были не правы.
тогда читаем что пишем и всё

 Отправлено: 22.09.07 22:21. Заголовок: Re:

В чём не права? "похожее на себя?"
Интересная статья: http://clubast.narod.ru/st12/st_23.htm

 Отправлено: 22.09.07 22:40. Заголовок: Re:

А я бы предпочла, чтобы кобель был препотентен только по некоторым признакам - которые мне важны. А по нежелательным признакам - не был препотентен.
И вообще - препотентность для меня - не главное в кобеле.
У меня есть сука - ни убавить ни прибавить ничего не хочется - хороша по всем статям.
Ну и с кем ее вязать? Мы нашли НЕПРЕПОТЕНТНОГО кобеля с хорошим экстерьером и кровями для ее вязки. Дети - в мать. Хороши и выигрывают. Здесь и за рубежами, так сказать.
А дети его от страшненьких сук - тоже на мам похожи, если б мы по потомству - то никогда...
(порода - не китайцы).

 Отправлено: 23.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Интересная статья

а чего именно в ней особо интересного?
мне "понравилось" про OLD HICKORY и его лидерство в разведении.....
ладно, в стаффов не полезем на этом форуме,хорошо?
тем более что вам это и вообще не интересно.

Зубкова пишет:

цитата:

В чём не права? "похожее на себя?"

нет, вы писали изначально что:однотипное поголовье щенов
а согласитесь однотипное и похожее на себя это две разные вещи!

Shali пишет:

цитата:

А я бы предпочла, чтобы кобель был препотентен только по некоторым признакам - которые мне важны. А по нежелательным признакам - не был препотентен.

Лариса, так я и говорю, что он или она может быть препотентен в обратную стороны, тоесть по нежелательным для нас признакам и являтся ухудшателем ,но он тоже препотентный.
У нас в городе был такой кобель, не китайц,ой, когда он уехал мы выдали ему большой красный флаг в ручки и злорадно(уж простите)думали что пусть уж не нам хлебать, пусть и другие хлебанут!

 Отправлено: 23.09.07 10:41. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

а чего именно в ней особо интересного?

Интересен принцип разведения и многое по разведению и получению стабильного потомства, не важно стаффы это или другие собы. А что, есть разница между однотипностью и похожее на себя "производитель, способный с любыми партнерами давать потомство, похожее на себя", это и есть фенотипически и генетически, т.е. имеет как схожесть с проихводителем в экстерьере, так и в наборе генов, общим словом однотипность."Чистопородное разведение, — ограничение изменчивости в пределах породы и придание животным однотипности по телосложению, характеру продуктивности и наследственным особенностям, создание и поддержание структуры породы, обеспечивающей не только сохранение у животных ценных хозяйственно-полезных качеств, присущих породе, но и дальнейшее её совершенствование в избранном направлении, придание ей наследственной устойчивости.","ОДНОТИПНЫЙ, однотипная, однотипное; однотипен, однотипна, однотипно (книжн.). Одного и того же типа, сходный по типу."Лит.: Хэммонд Дж., Биологические проблемы животноводства, пер. с англ., М., 1964; Кисловский Д. А., Избр. соч., М., 1965; Борисенко Е. Я., Разведение сельскохозяйственных животных, 4 изд., М., 1967; Иоганссон И., Рендель Я., Граверт О., Генетика и разведение домашних животных, пер. с нем., М., 1970.

 Отправлено: 23.09.07 10:54. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

А что, есть разница между однотипностью и похожее на себя

ДА

 Отправлено: 23.09.07 12:34. Заголовок: Re:

Обоснуйте, я привела выдержки из статей! Хотелось бы в ответ тоже научные статьи!

цитата:

Зубкова пишет: цитата: А что, есть разница между однотипностью и похожее на себя ДА

"основателем линии может стать только препотентный производитель, т.е устойчиво передающий потомкам свои качества. И гены, ответственные за эти качества, у данного производителя обычно представлены доминантными аллелями. Поэтому-то генетическое сходство в линии сохраняется на протяжении нескольких поколений.На деле бывает трудно, практически невозможно предсказать, будет ли данный кобель препотентен по целому ряду желательных признаков. Поэтому линии обычно не закладывают специально, а лишь выделяют из уже существующего поголовья. После этого необходима планомерная работа с линией, продолжение ее через потомков, обладающих типом основателя" А.Мазовер.
http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CF%F0%E5%EF%EE%F2%E5%ED%F2%ED%FB%E9+%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC+&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21 под цифрой 9 Лайнбридинг.