Отправлено: 20.09.07 14:46. Заголовок: Vote: Ранняя вязка- кобели

Уважаемые форумчане, прошу всех высказать свое мнение относительно ранней (мес с 9) вязки КОБЕЛЕЙ.

 Отправлено: 20.09.07 21:21. Заголовок: Re:

ChinaSilk пишет:

цитата:

Марки можно и в 2 месяца получить

Только что то же самое написать хотела))

 Отправлено: 20.09.07 22:10. Заголовок: Re:

NZaharova пишет:

цитата:

Проголосовала я по второму пункту. Даже не пойму к чему такой подогрев. Просто ЛИЧНО я не использую в разведении кобелей , которым 9 мес. Если кто-то считает нужным так делать - это его право. Тем более, если, как оказывается, правилами это разрешено. Ничего криминального в этом не вижу, но сама так не делала и не собираюсь, вот и все.

Зубкова пишет:

цитата:

А ранний кулак, не способ заткнуть ор, как раз только проблемы, чем раньше понял тем больше будет орать, потому как в питомнике ни одна сука и текут все в разное время! И что, до года каждый раз в кулак?

Перечитав ВСЕ посты - я за второй вариант!!! Если бы у меня был молодой кобель, ни за что бы НЕ развязала его раньше 12 мес., так как считаю, что ранние вязки, всё-таки, тормозят физическое развитие! Жду тапков - парами и красивые(автор фразы - Ирина Гень)

 Отправлено: 21.09.07 00:26. Заголовок: Re:

Я уже написала, что совершенно спокойно отношусь к раннему развязыванию кобелей в темке Чижи. Я всегда жду-не дождусь, когда собачка вырастет, чтобы ее во всей красе увидеть и с таким же нетерпением жду каких же щеночков давать будет? И с выбором кобелей все не так просто. Да мальчиков очень много, но именно такого какой нужен данной суке и нет. И если юноше 6-7 мес. я побоюсь, что даже если он и сможет, но вдруг не будет щенков? А если 9-10 мес., то вероятность уже больше, что будет результат. Поэтому если интересен мне кобелек, ранний возраст не смутит меня. Я буду только рада за мальчика, если он развяжется на знакомой, опытной суке. Я не думаю, что это отразится на его дальнейшем развитии. Если только чуть ускорит. Кулачки я тоже не приемлю. Куча кобелей, которым все время чего то хочется. Перехочется. Меньше кормить и больше гулять. Кому то за всю жизнь ни разу не обламывается, так в природе суки достаются только высокоранговым самцам. А остальные не у дел.

 Отправлено: 21.09.07 06:45. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

тут аж три Натальи написали. Ты с которой согласна?

а цитата то про Боссика чья? ChinaSilk вот ее то имела ввиду!

 Отправлено: 21.09.07 06:48. Заголовок: Re:

Тушина Ирина пишет:

цитата:

Если бы у меня был молодой кобель, ни за что бы НЕ развязала его раньше 12 мес., так как считаю, что ранние вязки, всё-таки, тормозят физическое развитие!

Ир,а на каком примере ты так решила?конкретика и опыт есть?

 Отправлено: 21.09.07 12:35. Заголовок: Re:

Думаю, что в 9 месяцев-это еще ребенок. Смотрю на Куземку- 9 месяцев и не представляю, чтобы его развязать-ну прыгает, бесится-перебесится. Не раньше 1 года, и то без титулов не хочется.

 Отправлено: 21.09.07 12:58. Заголовок: Re:

Triymf пишет:

цитата:

Думаю, что в 9 месяцев-это еще ребенок. Смотрю на Куземку- 9 месяцев и не представляю, чтобы его развязать-ну прыгает, бесится-перебесится.

Triymf Пословица:МАЛЕНЬКАЯ СОБАЧКА ДО СТАРОСТИ - ЩЕНОК!

 Отправлено: 21.09.07 16:01. Заголовок: Re:

milta007 пишет:

цитата:

Пословица:МАЛЕНЬКАЯ СОБАЧКА ДО СТАРОСТИ - ЩЕНОК!

В этой пословице всетаки говорится о росте собачки, или о веселом темпераменте.
Но о завершении физического (и не только) развития в 9 мес. думать рановато.
Мое мнение. ИМХО.

 Отправлено: 21.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Triymf пишет:

цитата:

Но о завершении физического (и не только) развития в 9 мес. думать рановато.

Не хочет Triymf вязать Кузему рано и пусть не вяжет. Чего уговаривать?
Каждый хозяин решает сам.
Triymf пишет:

цитата:

Не раньше 1 года, и то без титулов не хочется

Если кобель нужен и без титулов для владельца суки, которая хочет с ним повязаться, то какая разница

цитата:

Смотрю на Куземку- 9 месяцев и не представляю, чтобы его развязать-ну прыгает, бесится-перебесится.

ТОчно так же и в 12 мес скакать будет. Ни капельки не меньше.

 Отправлено: 21.09.07 17:53. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Не хочет Triymf вязать Кузему рано и пусть не вяжет.

Само собой, был шанс, но мы не торопимся.
Ирина Гень пишет:

цитата:

Если кобель нужен и без титулов для владельца суки, которая хочет с ним повязаться, то какая разница

В Сибе оч. много кобелей, и нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами, а не едва вышедшего из класса щенков подростка.
Ирина Гень пишет:

цитата:

ТОчно так же и в 12 мес скакать будет. Ни капельки не меньше.

Конечно будет, почему бы и нет-здоровый интерес к девочкам проявляет.

 Отправлено: 21.09.07 20:37. Заголовок: Re:

Triymf пишет:

цитата:

и нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами

а ненормальный владелец типа меня выберет то, что ему срочно необходимо для его суки.
И подходящее по кровям.
И плевать мне на все титулы других кобелей. Нужный мне молодой постарше станет и наберет титулов, пока щенки родятся да сактируются.
Сказать по правде, мне не интересно, что дал кобель на других суках.
То, что он дал на разных суках -не значит, что на моей будет то же самое.
У нас настолько много разных линий и ответвлений от них, что на десяти суках кобель даст одно, а на одной единственной-то, что мне нужно.
Или - не нужно
Это уж -насколько верен будет расчет и какова интуиция заводчика.
Важнее знать, что дает твоя сука.
ИМХО.

 Отправлено: 21.09.07 22:14. Заголовок: Re:

А в Москве кобелей на порядок больше, чем в Сибе, но это только усложняет задачу выбора наиболее подходящего. Подходящего на 100% в природе не существует( идеалов не создает природа), а дальше мучения - один этим хорош, но в другом не очень и т.д. И чем лучше сука, тем труднее и мучительнее выбор. А титулы мне тоже не важны. Мне кобель или нравится и интересен, или нравится, но не интересен, или не нравится и не интересен. И титулы на мой выбор не повлияют. Если собака реально классная, то титулы раньше или позже будут.
А что касается физического и не только развития, то и в год его нельзя считать законченным. Мне кажется, что только после 2-х лет кобеля( нашей мелкой породы) можно считать окончательно оформившимся и для этого ему неплохо бы и повязаться раз несколько.

 Отправлено: 22.09.07 07:04. Заголовок: Re:

Чё-то меня на философию потянуло... Извиняюсь заранее.

Triymf пишет:

цитата:

В Сибе оч. много кобелей, и нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами,

Не согласна. Сколько же кобелей в Сибе? Да с 10 (о точнее, может и в половину меньше) не наберется тех, кто действительно титулован и к кому пойдут "НОРМАЛЬНЫЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ СУК"(фраза из вашего поста, Триумф)... Это ОЧЕНЬ мало для нашего большого города!!!!!!!!!!!! А ЧР только ленивый не закроет, и всем понятно, что 2 Чемпиона могут отличаться как небо и земля. Только для одного из них ЧР -это потолок, а для другого только начало.

Хочется кому-то повязать суку и пошли метания... Потому что у каждого чела свои представления, свои стереотипы, свое мнение и совсем необязательно, что оно совпадёт с мнением владельцев кобелей (если действительно планируется вязка для улучшения породы, а не для размножения). У нас в городе представлены несколько линий, и они все разные, не побоюсь этого слова, кардинально. Приобрести хорошего, высококлассного кобла- большая проблема(особенно зарубежом), поэтому мы имеем то, что имеем. Ведь те, кто привозит производителей, ПРИВОЗИТ ИХ ДЛЯ СЕБЯ, а не для суки с соседнего подъезда.


Triymf пишет:

цитата:

а не едва вышедшего из класса щенков подростка.

Совершенно не факт. Титулы-это хорошо, но где их взять то столько к году, а тем более к 9 мес?!
Не открою никому глаза, если скажу, что даже самый классный кобл(допустим, что такой есть в природе) не даёт 100% таких же классных детей. Ведь суки разные. А если линии разные, то тут вообще чего ждать, не знаешь... Сюрприз.

Ирина Гень пишет:

цитата:

Это уж -насколько верен будет расчет и какова интуиция заводчика. Важнее знать, что дает твоя сука.

В точку!!!!!!!!

Ирина Гень пишет:

цитата:

И плевать мне на все титулы других кобелей. Нужный мне молодой постарше станет и наберет титулов, пока щенки родятся да сактируются.

И у тебя полно тому таких подтверждений! да и, уверена, не только у тебя

zolesk пишет:

цитата:

Мне кобель или нравится и интересен, или нравится, но не интересен, или не нравится и не интересен. И титулы на мой выбор не повлияют

Респект!!!

 Отправлено: 22.09.07 08:12. Заголовок: Re:

Triymf пишет:

цитата:

нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами

Почему нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля??? Титулы- это что анатомия, темперамент, рост, вес и прочее, что включает стандарт??? Это только мнение нескольких экспертов.

Или для того, чтобы при продаже щенков хвастаться многочисленными заслугами папы... (потому что иной раз о маме сказать и нечего)...

 Отправлено: 22.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Жуковская Таня пишет:

цитата:

Почему нормальный владелец выберет проверенного, зрелого кобеля??? Титулы- это что анатомия, темперамент, рост, вес и прочее, что включает стандарт??? Это только мнение нескольких экспертов.

Зрелого выберу и я, не потому что он имеет титулы, а потому что проверен по потомству. И не обязательно он будет мультичемпионом или просто с титулами. Когда я начала заниматься собаками, я тоже вязала сук с привезёнными из-за бугра и с титулами, время прошло пришло понимание, не всякий титулованный под завязку - хороший производитель, собы от таких вязок плетутся в хвосте за собами местного разведения, даже не от титулованных сук.

 Отправлено: 22.09.07 09:02. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

что проверен по потомству

Зубкова

Здравствуйте!

Там было написано так:

Triymf пишет:

цитата:

выберет проверенного, зрелого кобеля с титулами

Для начала надо проверить, чтоб в зрелом возрасте можно было судить о его потомстве. Кто-то у истоков должен стоять и не одна сука, и не три, и не пять(кто-то должен его опробовать). Может у него и до трех-пяти лет(к примеру) быть немного вязок

Ну а то, что российского разведения собы зачастую лучше - я не спорю даже! Какой же забугорный заводчик продаст сюда нечто необыкновенное? Да даже не в этом дело. Уровень российских соб ОЧЕНЬ ВЫСОК, это бесспорно!

 Отправлено: 22.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Я имела ввиду и с титулами и без, и по 5 сукам можно определить что даёт коб, а иногда и по 3 если суки были ранотипные.
Жуковская Таня пишет:

цитата:

Может у него и до трех-пяти лет(к примеру) быть немного вязок

Если нет вязок и коб устраивает, то рискну повязать, верю интуиции.
Жуковская Таня пишет:

цитата:

что российского разведения собы зачастую лучше - я не спорю даже

Я имела ввиду свои вязки с импортом, и местные вязки (регион).Жуковская Таня пишет:

цитата:

забугорный заводчик продаст сюда нечто необыкновенное?

А в скотчах как правило забугорные коб мультичемпионы, а вот дети их увы...

 Отправлено: 22.09.07 13:25. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Зрелого выберу и я, не потому что он имеет титулы, а потому что проверен по потомству

А я не буду смотреть на его потомство. К одному и тому же кобелю могут таких сук наприводить..мама дорогая..
Что ж мне, на их детей смотреть?
Разноплановые суки=разнотипное потомство..

 Отправлено: 22.09.07 13:32. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Разноплановые суки=разнотипное потомство..

Если коб припотентный то это то, что нужно, на любой суке даст свои лучшие кач-ва! А если дети разброс, буду думать, какую ж суку к нему послать, чтоб получить более менее достойное потомство. Не хотите ли Вы сказать, что разводите соб на угад?

 Отправлено: 22.09.07 13:39. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Не хотите ли Вы сказать, что разводите соб на угад?

как это-наугад?

А вообще-то...наверное, это так и есть..именно наугад и развожу.