Отправлено: 20.09.07 14:46. Заголовок: Vote: Ранняя вязка- кобели

Уважаемые форумчане, прошу всех высказать свое мнение относительно ранней (мес с 9) вязки КОБЕЛЕЙ.

 Отправлено: 22.09.07 13:46. Заголовок: Re:

А я вот так не могу, хочу побольше узнать о коб и его детях, не хочу: повязав суку и получив детей, прятать их потом на диванах.

 Отправлено: 22.09.07 19:01. Заголовок: Re:

Зубкова, а я вот вяжу молодых кобелей, если у меня есть соображения, что кобель МОЖЕТ дать на моих кровях. А соображения рождаются из экстерьера+происхождения. Меня больше интересуют не потомки этого кобеля от других сук, а его предки и однопометники, а также его полусибсы и однопометники его родителей. Это дает довольно приличную картину генотипа кобеля.
А титулы...хорошо, конечно, но только как приложение к остальному. И даже если их нет, я не плАчу - есть оценка - значит можно вязать. Владельцы кобелей не всегда горят желанием выставлять своих мальчиков.

 Отправлено: 22.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

А я вот так не могу, хочу побольше узнать о коб и его детях

Я хочу тогда спросить:а КТО будет пробовать молодых парней? Кто то начинает всегда и все когда то были молоды.
Я люблю пробовать, это интересно! И очень очень нужно!

 Отправлено: 22.09.07 19:20. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:
Ирина Гень пишет:

цитата:

А я не буду смотреть на его потомство. К одному и тому же кобелю могут таких сук наприводить..мама дорогая.. Что ж мне, на их детей смотреть?

Ирочка зе БЕСТ!!!
И я тоже так же думаю, на этих суках он это и дал, на моих даст вообще другое, для меня не показатель поголовье полученное на другом поголовье. Мне важнее своё и как оно ляжет или НЕ ляжет, вот в чём вопрос.
Зубкова пишет:

цитата:

Если коб припотентный то это то, что нужно, на любой суке даст свои лучшие кач-ва!

Какой бы не был препотентный но сук сбрасывать со счёта нельзя, она даст и себя тоже или в замесе с кобелём, так тогда смысл?
У меня достаточно препотентных парней и их дети узнаваемы без подсказок,но бывает такое вывалится на чужой суке....,кобель же не клонирует сам себя!
Ирина Гень пишет:

цитата:

как это-наугад?

вот и я ломаю голову, вы это серьёзно? ну может быть так вяжут многие...

 Отправлено: 22.09.07 19:31. Заголовок: Re:

Я своих молодых развязываю опять же на инбредных суках или на проверенных по потомству суках, и тоже вяжу с инокровными, рискую не дожидаясь детей, за что чаще всего и бываю наказана. Доказательство этому мои последние собы, на моно и вообще выставках проигрывают детям от моих же предидущих коб. Мои кросс, а они инбредны.

 Отправлено: 22.09.07 19:35. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Какой бы не был препотентный но сук сбрасывать со счёта нельзя, она даст и себя тоже или в замесе с кобелём

Коб или сука считается препотентными, если он (она) с любой сукой (коб) (даже страшной (ым)) даёт однотипное поголовье щенов.

 Отправлено: 22.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

считается препотентными, если он (она) с любой сукой (коб) (даже страшной (ым)) даёт однотипное поголовье щенов

нет это совсем не так!
когда даёт не однотипное, а типичное поголовье,в типе данного производителя,узнаваемое и прогнозируемое в желательном или не желательном для вас типе.

 Отправлено: 22.09.07 20:13. Заголовок: Re:

Спор интересный - спору нет. Но хоть кто-бы фоточками и примерами продемонстрировал все свои споры.

 Отправлено: 22.09.07 20:22. Заголовок: Re:

Препотентный производитель - производитель, способный с любыми партнерами давать потомство, похожее на себя. Препотентный производитель гомозиготен по множеству доминантных признаков, получен, как правило, путем умеренного или тесного имбридинга. http://toychik.sitecity.ru/ltext_2910011527.phtml?p_ident=ltext_2910011527.p_2404214944

 Отправлено: 22.09.07 20:48. Заголовок: Re:

Эх, словарь, определения, догмы! Как бы было хорошо, если б было все так просто! Нашел препотентного производителя и штампуй его клонов!

 Отправлено: 22.09.07 20:53. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

А я не буду смотреть на его потомство. К одному и тому же кобелю могут таких сук наприводить..

Зубкова пишет:

цитата:

Если коб припотентный то это то, что нужно, на любой суке даст свои лучшие кач-ва!

где ж их набраться то,припотентных?И совсем ведь не факт,что к его препотентности приплюсуется то,что я хочу увидеть в нем!

 Отправлено: 22.09.07 21:11. Заголовок: Re:

Не могу найти статью, где было написано, что препотентных супер производителей еденицы, поэтому предпочту проверенных коб по потомству, чтоб подобрать под определённого коб суку.

 Отправлено: 22.09.07 21:51. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

способный с любыми партнерами давать потомство, похожее на себя

так вы подтвердили что в верхних постах были не правы.
тогда читаем что пишем и всё

 Отправлено: 22.09.07 22:21. Заголовок: Re:

В чём не права? "похожее на себя?"
Интересная статья: http://clubast.narod.ru/st12/st_23.htm

 Отправлено: 22.09.07 22:40. Заголовок: Re:

А я бы предпочла, чтобы кобель был препотентен только по некоторым признакам - которые мне важны. А по нежелательным признакам - не был препотентен.
И вообще - препотентность для меня - не главное в кобеле.
У меня есть сука - ни убавить ни прибавить ничего не хочется - хороша по всем статям.
Ну и с кем ее вязать? Мы нашли НЕПРЕПОТЕНТНОГО кобеля с хорошим экстерьером и кровями для ее вязки. Дети - в мать. Хороши и выигрывают. Здесь и за рубежами, так сказать.
А дети его от страшненьких сук - тоже на мам похожи, если б мы по потомству - то никогда...
(порода - не китайцы).

 Отправлено: 23.09.07 08:29. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Интересная статья

а чего именно в ней особо интересного?
мне "понравилось" про OLD HICKORY и его лидерство в разведении.....
ладно, в стаффов не полезем на этом форуме,хорошо?
тем более что вам это и вообще не интересно.

Зубкова пишет:

цитата:

В чём не права? "похожее на себя?"

нет, вы писали изначально что:однотипное поголовье щенов
а согласитесь однотипное и похожее на себя это две разные вещи!

Shali пишет:

цитата:

А я бы предпочла, чтобы кобель был препотентен только по некоторым признакам - которые мне важны. А по нежелательным признакам - не был препотентен.

Лариса, так я и говорю, что он или она может быть препотентен в обратную стороны, тоесть по нежелательным для нас признакам и являтся ухудшателем ,но он тоже препотентный.
У нас в городе был такой кобель, не китайц,ой, когда он уехал мы выдали ему большой красный флаг в ручки и злорадно(уж простите)думали что пусть уж не нам хлебать, пусть и другие хлебанут!

 Отправлено: 23.09.07 10:41. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

а чего именно в ней особо интересного?

Интересен принцип разведения и многое по разведению и получению стабильного потомства, не важно стаффы это или другие собы. А что, есть разница между однотипностью и похожее на себя "производитель, способный с любыми партнерами давать потомство, похожее на себя", это и есть фенотипически и генетически, т.е. имеет как схожесть с проихводителем в экстерьере, так и в наборе генов, общим словом однотипность."Чистопородное разведение, — ограничение изменчивости в пределах породы и придание животным однотипности по телосложению, характеру продуктивности и наследственным особенностям, создание и поддержание структуры породы, обеспечивающей не только сохранение у животных ценных хозяйственно-полезных качеств, присущих породе, но и дальнейшее её совершенствование в избранном направлении, придание ей наследственной устойчивости.","ОДНОТИПНЫЙ, однотипная, однотипное; однотипен, однотипна, однотипно (книжн.). Одного и того же типа, сходный по типу."Лит.: Хэммонд Дж., Биологические проблемы животноводства, пер. с англ., М., 1964; Кисловский Д. А., Избр. соч., М., 1965; Борисенко Е. Я., Разведение сельскохозяйственных животных, 4 изд., М., 1967; Иоганссон И., Рендель Я., Граверт О., Генетика и разведение домашних животных, пер. с нем., М., 1970.

 Отправлено: 23.09.07 10:54. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

А что, есть разница между однотипностью и похожее на себя

ДА

 Отправлено: 23.09.07 12:34. Заголовок: Re:

Обоснуйте, я привела выдержки из статей! Хотелось бы в ответ тоже научные статьи!

цитата:

Зубкова пишет: цитата: А что, есть разница между однотипностью и похожее на себя ДА

"основателем линии может стать только препотентный производитель, т.е устойчиво передающий потомкам свои качества. И гены, ответственные за эти качества, у данного производителя обычно представлены доминантными аллелями. Поэтому-то генетическое сходство в линии сохраняется на протяжении нескольких поколений.На деле бывает трудно, практически невозможно предсказать, будет ли данный кобель препотентен по целому ряду желательных признаков. Поэтому линии обычно не закладывают специально, а лишь выделяют из уже существующего поголовья. После этого необходима планомерная работа с линией, продолжение ее через потомков, обладающих типом основателя" А.Мазовер.
http://www.rambler.ru/srch?set=www&words=%CF%F0%E5%EF%EE%F2%E5%ED%F2%ED%FB%E9+%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC+&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21 под цифрой 9 Лайнбридинг.

 Отправлено: 23.09.07 13:17. Заголовок: Re:

А вот меня всегда интересовал такой вопрос. В моем доме такого не было, но слышала от других. Если 6-7 месячный щенок кобель попрыгал на плюшевой игрушке и при этом закончил дело, то это считается, что он развязался?