Отправлено: 21.09.07 22:11. Заголовок: Vote: Инбридинг. Теория

Дано: кобели и суки, состоящие в разной степени родства друг к другу.
При соблюдении классических правил инбридинга(собаки фенотипом похожи друг на друга и предка, на которого производится инбридинг, фенотип является для вас желанным и т. д.)- какой вариант вам предпочтительнее

 Отправлено: 21.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

предка, на которого производится инбридинг

А где этот вариант-то? Все на пару..

 Отправлено: 21.09.07 22:32. Заголовок: Re:

Ирина Гень
Первый)))

 Отправлено: 21.09.07 22:33. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

При соблюдении классических правил инбридинга

Вот она- ключевая фраза(там ведь еще правила есть))))

 Отправлено: 21.09.07 22:35. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Первый)))

не хочу 1-2 и 2-1.
Не люблю и никогда не делаю.
Нету нынче у тебя для меня вариантов. Я люблю 2-3, 3-2 на производителя, а тут нету.
Тока не пиши мне, что это уже лайнбридинг, а не ИНбридинг..Инбридинг теснее, типа..везде по-разному пишут.

 Отправлено: 21.09.07 22:39. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Тока не пиши мне, что это уже лайнбридинг

И не собиралась я этого писать.
Просто у меня нет сейчас вариантов для
Ирина Гень пишет:

цитата:

2-3, 3-2

 Отправлено: 21.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Sweta
тады не буду голосить
раз вариантов для меня не написала.

 Отправлено: 21.09.07 22:43. Заголовок: Re:

Ирина Гень
Ты что, наглая такая. Для меня уже и мнения жалко?

 Отправлено: 21.09.07 22:47. Заголовок: Re:

ну не хочу я на пару!!!!!
и маму с сыном вязать не люблю. Как Чинасилк говорит: не комильфо.
Внучку с дедом - оно поприличнее будет, а у тебя нет опять же таких вариантов. Переделывай голошение, пока не поздно!

 Отправлено: 21.09.07 22:48. Заголовок: Re:

Ирина Гень
Щас добавлю

 Отправлено: 21.09.07 23:05. Заголовок: Re:

проголосовала нет вариантов, не потому что неприемлю инбридинг, а потому что
Ирина Гень пишет:

цитата:

Внучку с дедом - оно поприличнее будет

полностью согласна

 Отправлено: 21.09.07 23:49. Заголовок: Re:

А я пробовала и однопометников между собой и дочек с папой. Многоплодные пометы у меня редко бывают, а в этих случаях 1-2 щенка больше не было. Жолеск Асти( родоначальница в питомнике Тани Романовой) - дочь двух однопометников, а Жолеск Ниола Нью Потри( должно было быть Поэтри, да в РКФ переврали) - результат от вязки Сампана с дочкой - Нифти. Не самые плохие собачки, но ожидала большего. Больше так круто не замешиваю. Предпочитаю дед - внучка или бабка - внук и тетка - племянник или дядька - племянница.

 Отправлено: 22.09.07 00:21. Заголовок: Re:

Я предпочитаю 2-3 или 1-3. Самые лучшие результаты так получались.
Пробовали отец-дочь. Слишком большой процент выбраковки получился - 2 прекрасных щенка из восьми. Остальное...хоть в ведро. Порода другая. А вообще неплохи и не такие близкие варианты - 2-4, 2-5,3.

В общем, каждый случай индивидуален... Пробовать надо.

 Отправлено: 22.09.07 07:17. Заголовок: Re:

zolesk пишет:

цитата:

Больше так круто не замешиваю. Предпочитаю дед - внучка или бабка - внук и тетка - племянник или дядька - племянница.

+100
Shali пишет:

цитата:

Я предпочитаю 2-3 или 1-3. Самые лучшие результаты так получались

Так приятно, что мнения с сильными заводчиками совпадают

 Отправлено: 22.09.07 07:38. Заголовок: Re:

Моего варианта тоже нет, мне нравится любой вариант, но на суку (кроме 1:2 и 2:1), проверено инбридинги и лайнбридинги более интересны, чем на выдающегося коб. Большинство скотчей в регионе имеет 2:3:4 (а есть и :5 и т.д. на производительницу п-ка Айлей) не мало выдающихсяся соб. Сука выигравшая класс на Интерре имеет 3:(2:3) на эту производительницу. 1:2 (по скотчам) плохая иммунка почти у всех в помёте, в китайках был помёт: страшненькие, горбатенькие.

 Отправлено: 22.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

на суку проверено инбридинги и лайнбридинги более интересны, чем на выдающегося коб.

А я бы не утверждала 100%. У кого что ведь получается..
Генетика-штука хитрая. Она не терпит догм.

 Отправлено: 22.09.07 13:41. Заголовок: Re:

Возможно! Мне повезло! Инбридинги на коб, получаются пока не то! По своей породе стараюсь отслеживать все вязки, которые интересны или известны, могу сказать инбредные на коб, пока ни как! Знаю несколько питомников, которые использовали инбридинги на сук, очень даже ничего собы, занимают достойные места и просто нравятся!

 Отправлено: 22.09.07 14:01. Заголовок: Re:

Зубкова
Ирин, а ты считаешь, что: повязав в инбридинге пару, ты получишь щенков, похожих на того, на кого инбридировали?
Я так поняла.
У меня так не получается..что инбредные собы-типные, что неинбредные-типные.
Если вязка совсем не линейная, то помет чаще всего расщепляется. Так как пометы китайцев немногочисленны, то это даже и не заметно.
На мой взгляд все зависит от фенотипа родителей и их родословных (смотрю-инбредны ли производители и только лишь)..
Просто инбредные щенки вырастают в препотентных производителей, вот и все.
На кого бы они не были инбредны!
Говорю из опыта разведения (10 лет) стаффов. По китайцам-пока нечасто применяю. Можно даже так сказать, что не делала ни разу.
В основном стараюсь линеечку создавать и продолжать.

 Отправлено: 22.09.07 14:46. Заголовок: Re:

Инбредные щенки рождаются не в ту производительницу на которую инбридирую, но сохраняется желаемый тип + - кое что, но типичны, про моих говорят, что сразу видно, от кого они. Пара даёт сильное ращеплние в типах рождённых щенков, потом сложней работать, чем на одну производительницу. Суки инбредные на коб дают щенков ни в отца ни в мать, а в проезжего молодца, а может и в дедов и прадедов, на которых не желала б инбридировать, что выцепили вообще не понять. Препотентных улучшателей почти нет! Делаю выводы на основании тоже 10 лет разведения скотчей, 400 вязок от моих соб, + клубное разведение 2алфавита скотчей, булей, АСТ и КХС. В АСТ и булях инбридингов как таковых нет, только линейное разведение.

 Отправлено: 22.09.07 15:28. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Суки инбредные на коб дают щенков ни в отца ни в мать, а в проезжего молодца

я просто поражаюсь..
Зубкова пишет:

цитата:

Препотентных улучшателей почти нет!

нет, я вообще в ауте
расскажите и покажите произведенных вами АСТ. Теперь мне особенно посмотреть их хочется.
Можно, в другую временную тему.
С кличками производителей.

 Отправлено: 22.09.07 15:31. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Инбредные щенки рождаются не в ту производительницу на которую инбридирую, но сохраняется желаемый тип + - кое что, но типичны, про моих говорят, что сразу видно, от кого они.

точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге. И даже не на производительницу, а вообще при вязке двух типных собак в линейном разведении.
Причем тут вязка именно в инбридинге на производительницу???
Зубкова пишет:

цитата:

про моих говорят, что сразу видно, от кого они

..или на кого они?

 Отправлено: 22.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге.

А почему при вязке двух однотипных соб мультичемпионов, рождается откровенное г..? Я считаю потому как получены они от разнотипных соб, которые влияют на тип рождённых щенков. Линейное - это слишком далеко, а вот накопление т.е. коэффицент инбридинга (накопления) выше, чем при линейном. Ирина Гень пишет:

цитата:

.или на кого они?

Нет, там учавствуют разнотипные мои коб, но от всех щенки однотипны.

 Отправлено: 22.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Нет, там учавствуют разнотипные мои коб, но от всех щенки однотипны.

Но так же не бывает. От разных сук??
А как вы этого добиваетесь??

У меня от разнотипных моих кобелей на разных суках разные щенки и рождаются..сразу видно, от кого они.

Зубкова пишет:

цитата:

А почему при вязке двух однотипных соб мультичемпионов, рождается откровенное г

а генетика потому что баба дура.

Вы выдернули из контекста фразу мою, не дочитав до конца.

цитата:

Ирина Гень пишет: цитата: точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге.

А фраза эта только целиком имеет смысл:
Ирина Гень пишет:

цитата:

точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге. И даже не на производительницу, а вообще при вязке двух типных собак в линейном разведении.

 Отправлено: 22.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Линейное - это слишком далеко, а вот накопление т.е. коэффицент инбридинга (накопления) выше, чем при линейном

Я тут слабо что поняла..
Кто-то хочет-делает инбридинг тесный..
кто-то -линейное больше любит.

 Отправлено: 22.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Зубкова
Ирина, все же обоснуйте, пожалуйста, почему же у вас рождаются:

цитата:

цитата: Суки инбредные на коб дают щенков ни в отца ни в мать, а в проезжего молодца

Не могу разобраться..


Зубкова пишет:

цитата:

Делаю выводы на основании тоже 10 лет разведения скотчей, 400 вязок от моих соб, + клубное разведение 2алфавита скотчей, булей, АСТ и КХС. В АСТ и булях инбридингов как таковых нет, только линейное разведение.

Вы ведете в вашем клубе собаководства секции АСТ, КХС, бультерьеров и скочиков?
Это ж огромная работа!
Как у вас 400 вязок произошло?
400 вязок кого: АСТ, булей или КХС, скотчей?
И все эти комбинации подбирали вы?

 Отправлено: 22.09.07 18:34. Заголовок: Re:

Просмотрела.
Ирина Гень пишет:

цитата:

расскажите и покажите произведенных вами АСТ. Теперь мне особенно посмотреть их хочется.

Помётов не так много: Империя Стафф Вранглер Вита Кембо х Николь Нежный Цветок (Империя Стафф Факир Шоу х Ширли Любо), Империя Стафф Факир Шоу (Agie's Only The Best For Imperia Staff х Империя Стафф Джина Лола) х Алмазы Урала Иллюзия Чудо Века (Вита Кембо Цингрин х Зомби Керри Игл Би) и пара помётов от Факир Шоу и местных сук. Фоток нет.
Ирина Гень пишет:

цитата:

Но так же не бывает. От разных сук?? А как вы этого добиваетесь??

Я писала, что инбредные в разных сочетаниях на суку.
Ирина Гень пишет:

цитата:

Ирина Гень пишет: цитата: точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге. И даже не на производительницу, а вообще при вязке двух типных собак в линейном разведении.

А я и написала, при вязке однотипных соб и даже мультичемпионов, трудно сохранить желаемый тип, потому как предки могут быть абсолютно разнотипные, просто они в рецессиве, пример вязала однотипных суку(дочь) с отцом, результат увы, хотя отец давольно извесный 100% улучшатель, проверен по потомству, у него 120 с копейками вязок, с любой сукой даёт классных детей в его типе. Так, что вязка однотипных соб может дать абсолютно шокирующий помёт, т.е. г...
400 вязок от моих коб (личных), не в Кургане, а вообще по России, я держу скотчей, за вязку беру щенками, в редких случаях деньгами. Поэтому осмотрела почти все помёты, много детей выставлялись и выставляются. В клубе занимаюсь ещё китайскими хохлатыми и булями (в 2 клубах), стаффы не моя порода, но в питомнике помёты были, параллельно в другом клубе взялась за АСТ, 2 помёта в питомнике, один в одном клубе и 2 в другом. Помётов КХС достаточно, но не так много.

 Отправлено: 22.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Фоток нет.

Очень жаль, я бы тоже посмотрела!
Результат интенресен, тем более вы так негативно об этом результате отозвались.
А там откуда такой негатив взялся, неужто на этих производителях всё так плохо.
Наш с Ирой интерес понятен, у нас однопомётники и результат позитивен в много +!

 Отправлено: 22.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Я тут слабо что поняла.. Кто-то хочет-делает инбридинг тесный.. кто-то -линейное больше любит.

При линейном, т.е. лайнбридинг разведении, коэффицент инбринга мал, поэтому желаемый тип трудней получить, при более тесном инбридинге с накоплением желаемого набора генов, проще получить однотипность поголовья, так как коэффицент растёт! Но делать это нужно осторожно, не дай бог за сукой идут наследственные заболевания.

 Отправлено: 22.09.07 19:15. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Очень жаль, я бы тоже посмотрела! Результат интенресен, тем более вы так негативно об этом результате отозвались

К сожалению стаффы вымирающая у нас порода, и почему ж негатив? Порода приобрела статус рыночной, для себя, собам с родословной нет смысла вязаться. Когда она была в моде, вязали так, что просто стыдно на них смотреть. Я не жалуюсь на свои помёты, щенки получились не ах, но и не г.., но и на выставки нет смысла идти, рынок задавил.

 Отправлено: 22.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

собам с родословной нет смысла вязаться.

не понял! вот этого места поподробнее! а кому есть смысл вязатся?
а мы то дуры вяжем с род.и радуемся качеству получаемого поголовья и продаём фанам породы и звездим на выставках и радуемся.
а оказывается всё так плохо? зачем же вы так перечеркнули ....

 Отправлено: 22.09.07 19:46. Заголовок: Re:

А потому, как влад повяжут один раз суку, насидевшись со щенками, продав за 500-1000 рублей, просто больше не вяжут их. Не подставлять же нож горлу и заставлять, вязать и выставлять соб. Покупая соб с документами влад понимают, что нет смысла вязать с документами, потому как продаются по той же цене, что и без родух. Безродных вяжут толпами. Среди влад пока нет патриотов породы, да и желающих 0.

 Отправлено: 22.09.07 21:52. Заголовок: Re:

Зубкова теперь понятно, мы говорим о двух разных вещах.

 Отправлено: 23.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Алмазы Урала Иллюзия Чудо Века (Вита Кембо Цингрин х Зомби Керри Игл Би)

да вы что???
А давайте-ка с этого места поподробнее!!!
Не ваш ли клубешник этот пометец оформил??
А на каком-таком, простите, основании??
Где это вы на Цингрина документы взяли?
Эта сука приезжала ко мне на вязку. Вита Кенбо Цингрин )Томик)-мой кобель.
Девушка такая..развеселая, приехала, повязала, переночевала и уехала.
Родилась куча -мала щенков от ее суки, костьми брякавшей
И за вязку они расплатиться не посчитали нужным. Сначала еще что-то вяло по телефону отвечали..потом вообще скрываться стали..
Пусть, думаю, бобики будут.
А нет! Не бобики, а с очень даже документами оформленными.
И марка на Цингрина нашлась и копии все родословных..
Ишь ты, Алмазы Урала Иллюзия Чудо Века ...
чудо века не иначе..вот вы там чем в клубе своем занимаетесь.
Подлог и подстава..А все тайное явным становится. И выплывет даже через 8-10 лет.
Позорище вот таким клубам с их умными выписками из ученых книжек..

 Отправлено: 23.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

К сожалению стаффы вымирающая у нас порода

не вымрет..возите на вязки к классным кобелям и доки подделывайте..опыт есть..Противно, чесслово..

 Отправлено: 23.09.07 16:05. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Алмазы Урала

Я пришла в клуб, когда девушка влад п-ка "Алмазы Урала" бросила заниматься стаффами и булями, поэтому понятия не имею, кто и как оформил, на сколько я знаю суке уже лет 7-8.

 Отправлено: 23.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

доки подделывайте..опыт есть..Противно, чесслово..

Это вы ко мне?

 Отправлено: 23.09.07 16:23. Заголовок: Re:

это я к вам. К вашему клубу. У вас ведь 10-летний опыт разведения скочей. АСТ и КХС, вы сами написали.
Вот и поднимите старые книги, посмотрите, кто вместо меня документы подписывал..
Чья рука гуляла.
Не было у нее тогда никакого питомника АЛМАЗЫ УРАЛА..
Вязка эта через клуб была оформлена.
Есть ведь у вас руководитель, который в то время работал? Спросили бы, почему так получилось.
Или руководитель клуба вы?

Вы ведь кобелей держите..
Не желаю никому ( и вам в том числе) сейчас испытывать то, что испытываю сейчас я.

Иногда злюсь на москвичей, что не хотят регионы вязать в кредит, а иногда понимаю..кидают владельцев производителей только так, никому не охота ехать и разбираться..Проще плюнуть или отказать вообще, чем разыскивать.

 Отправлено: 23.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Я скотчами занимаюсь 10 лет, но не стаффами, первому помёту всего года 2. Влад п-ка "Алмазы Урала" работала при клубе, но все вязки проводила сама через свой п-к. После её ухода, она вылетела с треском из клуба (были причины), закрыли деятельность п-ка в РКФ, причины не помню, врать не буду, вроде махинации с деньгами и документами. Я первые 3 года работала с куратором, поэтому всего происходящего не помню, так как меня это не касалось! Документы п-ка изчезли вместе с влад!

 Отправлено: 23.09.07 16:37. Заголовок: Re:

бог ей судья..

 Отправлено: 23.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Есть ведь у вас руководитель, который в то время работал? Спросили бы, почему так получилось. Или руководитель клуба вы? Вы ведь кобелей держите..

Директором клуба была другая, не та что сейчас, та уехала в другой город. Я рук пород, писала уже каких! Я держу коб и со мной не расчитывались, если б грешок был мне известен, то и писать бы не стала о вязке данной суки. А не доверять остальным из-за некоторых, нет оснований, нельзя всех под одну гребёнку! Я часто вяжу на межгороде, пусть хоть кто нибудь ткнёт (в меня или влад, которых я послала) пальцем, что не расчитались!

 Отправлено: 23.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Я часто вяжу на межгороде, пусть хоть кто нибудь ткнёт (в меня или влад, которых я послала) пальцем, что не расчитались!

вы-то тут причем?
Опять фраза выдернута без окончания?:

цитата:

Ирина Гень пишет: Вы ведь кобелей держите..

 Отправлено: 23.09.07 16:55. Заголовок: Re:

Честно говоря у меня тоже ШОК! Не приятная ситуация.