Отправлено: 21.09.07 22:11. Заголовок: Vote: Инбридинг. Теория

Дано: кобели и суки, состоящие в разной степени родства друг к другу.
При соблюдении классических правил инбридинга(собаки фенотипом похожи друг на друга и предка, на которого производится инбридинг, фенотип является для вас желанным и т. д.)- какой вариант вам предпочтительнее

 Отправлено: 22.09.07 16:14. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге.

А почему при вязке двух однотипных соб мультичемпионов, рождается откровенное г..? Я считаю потому как получены они от разнотипных соб, которые влияют на тип рождённых щенков. Линейное - это слишком далеко, а вот накопление т.е. коэффицент инбридинга (накопления) выше, чем при линейном. Ирина Гень пишет:

цитата:

.или на кого они?

Нет, там учавствуют разнотипные мои коб, но от всех щенки однотипны.

 Отправлено: 22.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Нет, там учавствуют разнотипные мои коб, но от всех щенки однотипны.

Но так же не бывает. От разных сук??
А как вы этого добиваетесь??

У меня от разнотипных моих кобелей на разных суках разные щенки и рождаются..сразу видно, от кого они.

Зубкова пишет:

цитата:

А почему при вязке двух однотипных соб мультичемпионов, рождается откровенное г

а генетика потому что баба дура.

Вы выдернули из контекста фразу мою, не дочитав до конца.

цитата:

Ирина Гень пишет: цитата: точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге.

А фраза эта только целиком имеет смысл:
Ирина Гень пишет:

цитата:

точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге. И даже не на производительницу, а вообще при вязке двух типных собак в линейном разведении.

 Отправлено: 22.09.07 18:06. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Линейное - это слишком далеко, а вот накопление т.е. коэффицент инбридинга (накопления) выше, чем при линейном

Я тут слабо что поняла..
Кто-то хочет-делает инбридинг тесный..
кто-то -линейное больше любит.

 Отправлено: 22.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Зубкова
Ирина, все же обоснуйте, пожалуйста, почему же у вас рождаются:

цитата:

цитата: Суки инбредные на коб дают щенков ни в отца ни в мать, а в проезжего молодца

Не могу разобраться..


Зубкова пишет:

цитата:

Делаю выводы на основании тоже 10 лет разведения скотчей, 400 вязок от моих соб, + клубное разведение 2алфавита скотчей, булей, АСТ и КХС. В АСТ и булях инбридингов как таковых нет, только линейное разведение.

Вы ведете в вашем клубе собаководства секции АСТ, КХС, бультерьеров и скочиков?
Это ж огромная работа!
Как у вас 400 вязок произошло?
400 вязок кого: АСТ, булей или КХС, скотчей?
И все эти комбинации подбирали вы?

 Отправлено: 22.09.07 18:34. Заголовок: Re:

Просмотрела.
Ирина Гень пишет:

цитата:

расскажите и покажите произведенных вами АСТ. Теперь мне особенно посмотреть их хочется.

Помётов не так много: Империя Стафф Вранглер Вита Кембо х Николь Нежный Цветок (Империя Стафф Факир Шоу х Ширли Любо), Империя Стафф Факир Шоу (Agie's Only The Best For Imperia Staff х Империя Стафф Джина Лола) х Алмазы Урала Иллюзия Чудо Века (Вита Кембо Цингрин х Зомби Керри Игл Би) и пара помётов от Факир Шоу и местных сук. Фоток нет.
Ирина Гень пишет:

цитата:

Но так же не бывает. От разных сук?? А как вы этого добиваетесь??

Я писала, что инбредные в разных сочетаниях на суку.
Ирина Гень пишет:

цитата:

Ирина Гень пишет: цитата: точно так же желаемый тип сохранится даже и не в инбридинге. И даже не на производительницу, а вообще при вязке двух типных собак в линейном разведении.

А я и написала, при вязке однотипных соб и даже мультичемпионов, трудно сохранить желаемый тип, потому как предки могут быть абсолютно разнотипные, просто они в рецессиве, пример вязала однотипных суку(дочь) с отцом, результат увы, хотя отец давольно извесный 100% улучшатель, проверен по потомству, у него 120 с копейками вязок, с любой сукой даёт классных детей в его типе. Так, что вязка однотипных соб может дать абсолютно шокирующий помёт, т.е. г...
400 вязок от моих коб (личных), не в Кургане, а вообще по России, я держу скотчей, за вязку беру щенками, в редких случаях деньгами. Поэтому осмотрела почти все помёты, много детей выставлялись и выставляются. В клубе занимаюсь ещё китайскими хохлатыми и булями (в 2 клубах), стаффы не моя порода, но в питомнике помёты были, параллельно в другом клубе взялась за АСТ, 2 помёта в питомнике, один в одном клубе и 2 в другом. Помётов КХС достаточно, но не так много.

 Отправлено: 22.09.07 19:04. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Фоток нет.

Очень жаль, я бы тоже посмотрела!
Результат интенресен, тем более вы так негативно об этом результате отозвались.
А там откуда такой негатив взялся, неужто на этих производителях всё так плохо.
Наш с Ирой интерес понятен, у нас однопомётники и результат позитивен в много +!

 Отправлено: 22.09.07 19:05. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Я тут слабо что поняла.. Кто-то хочет-делает инбридинг тесный.. кто-то -линейное больше любит.

При линейном, т.е. лайнбридинг разведении, коэффицент инбринга мал, поэтому желаемый тип трудней получить, при более тесном инбридинге с накоплением желаемого набора генов, проще получить однотипность поголовья, так как коэффицент растёт! Но делать это нужно осторожно, не дай бог за сукой идут наследственные заболевания.

 Отправлено: 22.09.07 19:15. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Очень жаль, я бы тоже посмотрела! Результат интенресен, тем более вы так негативно об этом результате отозвались

К сожалению стаффы вымирающая у нас порода, и почему ж негатив? Порода приобрела статус рыночной, для себя, собам с родословной нет смысла вязаться. Когда она была в моде, вязали так, что просто стыдно на них смотреть. Я не жалуюсь на свои помёты, щенки получились не ах, но и не г.., но и на выставки нет смысла идти, рынок задавил.

 Отправлено: 22.09.07 19:23. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

собам с родословной нет смысла вязаться.

не понял! вот этого места поподробнее! а кому есть смысл вязатся?
а мы то дуры вяжем с род.и радуемся качеству получаемого поголовья и продаём фанам породы и звездим на выставках и радуемся.
а оказывается всё так плохо? зачем же вы так перечеркнули ....

 Отправлено: 22.09.07 19:46. Заголовок: Re:

А потому, как влад повяжут один раз суку, насидевшись со щенками, продав за 500-1000 рублей, просто больше не вяжут их. Не подставлять же нож горлу и заставлять, вязать и выставлять соб. Покупая соб с документами влад понимают, что нет смысла вязать с документами, потому как продаются по той же цене, что и без родух. Безродных вяжут толпами. Среди влад пока нет патриотов породы, да и желающих 0.

 Отправлено: 22.09.07 21:52. Заголовок: Re:

Зубкова теперь понятно, мы говорим о двух разных вещах.

 Отправлено: 23.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Алмазы Урала Иллюзия Чудо Века (Вита Кембо Цингрин х Зомби Керри Игл Би)

да вы что???
А давайте-ка с этого места поподробнее!!!
Не ваш ли клубешник этот пометец оформил??
А на каком-таком, простите, основании??
Где это вы на Цингрина документы взяли?
Эта сука приезжала ко мне на вязку. Вита Кенбо Цингрин )Томик)-мой кобель.
Девушка такая..развеселая, приехала, повязала, переночевала и уехала.
Родилась куча -мала щенков от ее суки, костьми брякавшей
И за вязку они расплатиться не посчитали нужным. Сначала еще что-то вяло по телефону отвечали..потом вообще скрываться стали..
Пусть, думаю, бобики будут.
А нет! Не бобики, а с очень даже документами оформленными.
И марка на Цингрина нашлась и копии все родословных..
Ишь ты, Алмазы Урала Иллюзия Чудо Века ...
чудо века не иначе..вот вы там чем в клубе своем занимаетесь.
Подлог и подстава..А все тайное явным становится. И выплывет даже через 8-10 лет.
Позорище вот таким клубам с их умными выписками из ученых книжек..

 Отправлено: 23.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

К сожалению стаффы вымирающая у нас порода

не вымрет..возите на вязки к классным кобелям и доки подделывайте..опыт есть..Противно, чесслово..

 Отправлено: 23.09.07 16:05. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Алмазы Урала

Я пришла в клуб, когда девушка влад п-ка "Алмазы Урала" бросила заниматься стаффами и булями, поэтому понятия не имею, кто и как оформил, на сколько я знаю суке уже лет 7-8.

 Отправлено: 23.09.07 16:07. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

доки подделывайте..опыт есть..Противно, чесслово..

Это вы ко мне?

 Отправлено: 23.09.07 16:23. Заголовок: Re:

это я к вам. К вашему клубу. У вас ведь 10-летний опыт разведения скочей. АСТ и КХС, вы сами написали.
Вот и поднимите старые книги, посмотрите, кто вместо меня документы подписывал..
Чья рука гуляла.
Не было у нее тогда никакого питомника АЛМАЗЫ УРАЛА..
Вязка эта через клуб была оформлена.
Есть ведь у вас руководитель, который в то время работал? Спросили бы, почему так получилось.
Или руководитель клуба вы?

Вы ведь кобелей держите..
Не желаю никому ( и вам в том числе) сейчас испытывать то, что испытываю сейчас я.

Иногда злюсь на москвичей, что не хотят регионы вязать в кредит, а иногда понимаю..кидают владельцев производителей только так, никому не охота ехать и разбираться..Проще плюнуть или отказать вообще, чем разыскивать.

 Отправлено: 23.09.07 16:29. Заголовок: Re:

Я скотчами занимаюсь 10 лет, но не стаффами, первому помёту всего года 2. Влад п-ка "Алмазы Урала" работала при клубе, но все вязки проводила сама через свой п-к. После её ухода, она вылетела с треском из клуба (были причины), закрыли деятельность п-ка в РКФ, причины не помню, врать не буду, вроде махинации с деньгами и документами. Я первые 3 года работала с куратором, поэтому всего происходящего не помню, так как меня это не касалось! Документы п-ка изчезли вместе с влад!

 Отправлено: 23.09.07 16:37. Заголовок: Re:

бог ей судья..

 Отправлено: 23.09.07 16:37. Заголовок: Re:

Ирина Гень пишет:

цитата:

Есть ведь у вас руководитель, который в то время работал? Спросили бы, почему так получилось. Или руководитель клуба вы? Вы ведь кобелей держите..

Директором клуба была другая, не та что сейчас, та уехала в другой город. Я рук пород, писала уже каких! Я держу коб и со мной не расчитывались, если б грешок был мне известен, то и писать бы не стала о вязке данной суки. А не доверять остальным из-за некоторых, нет оснований, нельзя всех под одну гребёнку! Я часто вяжу на межгороде, пусть хоть кто нибудь ткнёт (в меня или влад, которых я послала) пальцем, что не расчитались!

 Отправлено: 23.09.07 16:42. Заголовок: Re:

Зубкова пишет:

цитата:

Я часто вяжу на межгороде, пусть хоть кто нибудь ткнёт (в меня или влад, которых я послала) пальцем, что не расчитались!

вы-то тут причем?
Опять фраза выдернута без окончания?:

цитата:

Ирина Гень пишет: Вы ведь кобелей держите..