Пост N: 491
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 28.12.07 14:47. Заголовок: Vote: Рост кхс
Вот возник у меня вопрос, как вы считаете, хотя бы чисто умозрительно, стоит ли разделить породу по размерам, что бы маленькие и большие друг другу в ринге не мешали? А то маленьких за большими не видно и отбор по ним качественный из-за этого затрудняется. Особенно трудно в движении сравнивать маленькую собаку и большую. К тому же в породе много великолепных собак выше пресловутых 33 см и даже 35ти, что совершенно не мешает им выигрывать. Лично я считаю, что в породе нужны собаки и побольше и поменьше, т.к. и те и другие хороши по-своему. Просто хотелось бы, что бы они друг другу выигрывать не мешали, да и в бестах 9 группы не одни пуделя были Очень прошу, тапками не кидайте, первый раз опрос заводила.
Пост N: 871
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.12.07 15:02. Заголовок: ... Я думаю что можн..
... Я думаю что можно было бы маленьких и хрупких отделить от больших и средних представителей... Действительно в сравнении маленьким собачкам трудно выиграть у крупных особей... Я думаю для моих размышлений подходит пункт 2... за что и проголосую...
Ой! Извините, пожалуйста, третий пункт неправильно задала, пришлось поравить и 4 голоса обнулились. Из них 3 было за 2й вариант и один - за 4й. Если не сложно, голосните ещё раз!
Пост N: 794
Зарегистрирован: 08.11.05
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 28.12.07 15:43. Заголовок: в шнауцерах тоже ест..
в шнауцерах тоже есть ростовые градации но там до 35-цверги а мители с 40 и до 45 а ризены от 55-\может конечно что то в цифрах и путаю\ но я к тому что есть пределы где нет таких собак- вернее они есть но вне стандарта.
а тут один померил так а другой на 2 см больше и будут собу из ринга в ринг гонять.Это уже проходили когда у меня был пудель-СРЕДНИЙ по родословной- сейчас таких нет а раньше были большие и все остальные и тои и карлики и малые вязались между собой. вот и ввели градацию. а моя как раз на стыке ни туда ни сюда- ох и хлебнули мы горя кому большая- кому маленькая вот нас и пинали по рингшам мы за 1 выставку в 3 рингах умудрялись походить
Пост N: 15889
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
Отправлено: 28.12.07 16:05. Заголовок: И я проголосовала &#..
И я проголосовала "нет", то есть за 4-ый пункт. Как можно говорить о разделении породы, если мы сами в другой теме признались, что от крупных родителей могут родиться мелкие , а от средних собак-крупные, как же тогда делить? или в одном помёте будет и миники и стандарт и крупные? Да и англичане-авторы стандарта-ратуют за его сохранение....так что не видать нам разделения в ближайшее десятилетие...так давайте тогда уважать существующий стандарт.
Пост N: 495
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 28.12.07 17:51. Заголовок: Galina А говорить-т..
Galina А говорить-то почему нельзя? И разве этот опрос есть выражение неуважения к чему бы-то ни было? А потом я в принципе ничего менять не могу, нет у меня таких полномочий. А вот мнения разные на этот счёт послушать очень даже интересно.
Пухи и голые тоже родятся в одном помёте, а вот на моно их сравнивают отдельно. Почему так не сделать с собаками разного роста? Пусть даже и с одним ЛПП в результате?
Речь идёт не о разделении породы, т.е. производителей на больших и маленьких (потому как это приведёт к ещё большему разрыву в росте), а о разделении экспертизы, по аналогии с двумя разновидностями (голой и пуховой).
А как быть с теми собаками, что по росту вылезли за пределы стандарта, но на это никто внимания не обращает в ринге? Почему их не узаконить в отдельной категории? Ведь многие из них очень красивы!
Потом каждая порода имеет своё развитие, от этого никуда не денешься. И консервативные тенденции всегда противостояли революционным в любой области. А жизненные реалии всегда где-то посередине, что собственно в породе и имеем на данный момент.
Galina А говорить-то почему нельзя? И разве этот опрос есть выражение неуважения к чему бы-то ни было?
Точно! простите! Естественно в Вашем опросе нет никакого неуважения...или Вы не допоняли меня или я немного не так выразилась, я не имела ввиду не то, что говорить об этом нельзя , а то что надежды на разделение стандарта мало. И про уважение стандарта имела ввиду только то, что его надо придерживаться при разведении, а не то, что его нельзя обсуждать.
а тут один померил так а другой на 2 см больше и будут собу из ринга в ринг гонять.Это уже проходили когда у меня был пудель-СРЕДНИЙ по родословной- сейчас таких нет а раньше были большие и все остальные и тои и карлики и малые вязались между собой. вот и ввели градацию. а моя как раз на стыке ни туда ни сюда- ох и хлебнули мы горя кому большая- кому маленькая вот нас и пинали по рингшам мы за 1 выставку в 3 рингах умудрялись походить
Вот с этим тоже согласна.
Я думаю, что многие заводчики на вопрос покупателя каким по росту вырастет предлагаемый щенок не знают правильного ответа, а как тогда продавать его, если надо будет заранее определиться к какой внутрипородной группе он будет отнесён? если стандарты разные, выставочные группы разные, значит и в щенячках и в родословных будет соответственно определённое название?... Мы даже по окрасу не всегда можем определиться что получится, а уж про рост и тем более сложно сказать : вот и будут в одном помёте и миники и стандартики и гигантики ( утрирую).... И опять же, если в стандарте, например, будет оговорено 39 см как верхний предел, где гарантия что затем кто-то не захочет 41?... и так далее...
Пост N: 865
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.07 19:43. Заголовок: Если помнить, что ки..
Если помнить, что китайцы - это декоративная порода, которую удобно на ручках таскаьб - то к чему нам разделение? Чтобы крупные разводились отдельно, а мелкие отдельно? Это приведет к упадку породы в целом, на мой взгляд...
Пост N: 1580
Зарегистрирован: 12.06.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.07 19:54. Заголовок: Shali пишет: Если п..
Shali пишет:
цитата:
Если помнить, что китайцы - это декоративная порода, которую удобно на ручках таскаьб - то к чему нам разделение? Чтобы крупные разводились отдельно, а мелкие отдельно? Это приведет к упадку породы в целом, на мой взгляд...
Пост N: 497
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 28.12.07 20:28. Заголовок: Galina пишет: если ..
Galina пишет:
цитата:
если стандарты разные, выставочные группы разные, значит и в щенячках и в родословных будет соответственно определённое название?...
А зачем заранее определяться? Ведь собака может до 2х лет расти. Но, если эксперт будет обязан собаку в ринге измерить (что бы к той или иной группе её отнести), это, на мой взгляд приведёт только к улучшению контроля за ростом. Потому как на данный момент особого контроля нет.
Shali, VSpuff elf-1 пишет:
цитата:
Речь идёт не о разделении породы, т.е. производителей на больших и маленьких (потому как это приведёт к ещё большему разрыву в росте), а о разделении экспертизы, по аналогии с двумя разновидностями (голой и пуховой).
А потом разве в таких породах как пудель и шнауцеры наблюдается упадок? может быть их стало меньше, чем раньше, но по-моему, они только лучше стали. Собаку ростом 35-36 см особенно долго на руках не поносишь, не смотря на всю её декоративность. А на выставках выигрывают именно такие экземпляры.
А маленькие, даже те, что в стандарте, просто теряются на их фоне, их не видно. Из-за этого их качество должным образом не отслеживается, им многое прощается, и если такая собака не победила, всегда можно сослаться на маленький рост, игнорируя реальные недостатки.
Да и получить здоровую, с нормальной психикой, правильную анатомически и с хорошими движениями, но маленькую собаку (в рамках существующего стандарта) сложнее, чем ростом 30-36 см. А ведь на них есть запрос общества, они нужны тоже, как и крупные.
Пост N: 796
Зарегистрирован: 08.11.05
Откуда: Россия, Москва-Зеленоград
Отправлено: 28.12.07 20:47. Заголовок: А потом разве в таки..
цитата:
А потом разве в таких породах как пудель и шнауцеры наблюдается упадок?
и еще какой!!!! вы давно на улице мителя встречали щенка ?я последний раз лет 10 назад. а ризена щенка? их еще меньше.так же и с пуделями- тоев- много, карликов не мало- а малых- совсем почти нет- а уж большие вообще скоро раритетом станут
Пост N: 15894
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
Отправлено: 28.12.07 20:50. Заголовок: elf-1 пишет: А заче..
elf-1 пишет:
цитата:
А зачем заранее определяться? Ведь собака может до 2х лет расти.
Ну, к примеру, к Вам приходит очень хороший покупатель и говорит что нужна собака на верхнем пределе роста...и что до двух лет ждать, чтоб убедиться миник она, стандартик или гигантик? и документы тоже ждать два года? Опять утрирую ситуацию. Всё-таки считаю такое разделение надуманным, искусственным. Вспомните, Оля-Бэтти рассказывала, что у неё от 35-см кобеля и 29 см-суки выросли девочки-пуховочки по 24 см, то есть-миники. Как всё это предвидеть заранее? Кто-то, допустим, хотел купить эту девочку и мечтал что она будет 31-32 под своего гигантика-кобеля...а она оказалась миником ( я имею ввиду ситуацию, когда порода уже поделена на три отдельные группы). Или Вы допускаете что несмотря на разделение на группы собаки из разных групп будут вязаться между собой? Тогда зачем вообще разделение, только ради выставок, чтоб в разных классах бегали? только ради выставок делить никто не будет, так как мотиваций недостаточно.
Пост N: 881
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Кострома
Отправлено: 28.12.07 21:13. Заголовок: Я против разделения...
Я против разделения. Да, собаки смотрятся по-разному, но не только из-за роста. Эдак можно разделять по любому признаку! Надо стремиться к золотой середине
Экая интересная получается дискуссия! А я-то думала, что меня сейчас опытные заводчики задавят так, что и пикнуть не смогу . Я вообще никого делить не собираюсь.
Но идея у меня существует и основа её даже не столько в разделении породы при экспертизе (и только! Не при разведении, лично я в этом смысла не вижу) сколько в улучшении качества этой экспертизы, что бы стандарт соблюдался и собаки конкурировали более объективно.
Теперь попробую ответиь каждому по порядку, потому как тема интересная.
fancystyle в нашем парке миттелей трое, один совсем щенок, вое взрослых, ризены только взрослые, пуделей больших трое, остальных довольно много, штук 15, наверное, больше всего не совсем крошечных, а тех, что побольше. И в основном это хорошие собаки, не кривые. У меня был миттель 87 года рождения, и я прекрасно помню, какой миттелиный ужас можно было встретить на улице в начале 90х. И какие разные были ризены. Сейчас они по-моему отлько лучше стали. А пуделя на выставках - это вообще заглядение, кривых я не видела. Хотя спорить не буду, я всё-таки поголовье не оценивала, а просто со стороны смотрела. Это так сказать, моё общее впечатление.
Ирина Гень А сейчас их меньше, что ли? А вот судя по отзывам форумчан, многим нравятся рослые или стандартные.
Пост N: 1055
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.07 22:32. Заголовок: Проголосовала за 2 п..
Проголосовала за 2 пункт,т.к. слишком много собак ростом 36см. и они нравятся людям.Они тоже должны войти в стандарт.Стандарт пишут люди ,исходя из своих предпочтений и его можно изменить,так как изменили в других породах.Кому-то нравятся мини,а кому-то макси. elf-1 пишет:
цитата:
А маленькие, даже те, что в стандарте, просто теряются на их фоне, их не видно. Из-за этого их качество должным образом не отслеживается, им многое прощается, и если такая собака не победила, всегда можно сослаться на маленький рост, игнорируя реальные недостатки.
Надо действительно больше обращать внимание и на маленьких собак.
Пост N: 875
Зарегистрирован: 24.02.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 28.12.07 22:48. Заголовок: mari пишет: слишко..
mari пишет:
цитата:
слишком много собак ростом 36см. и они нравятся людям.Они тоже должны войти в стандарт.
Хорошо бы чтоб вошли, а то многие эксперты пишут шикарное описание... но оценку занижают за рост... Мы с ростом кобеля в 35 см намучались... Шикарный, правильный и т.д. и т.п ... но за рост многие титул не дают... Срочно нужна золотая середина!!!
Пост N: 499
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 28.12.07 22:57. Заголовок: Shali Так вот я и сп..
Shali Так вот я и спрашиваю. Спрашивают всяких, и многие хотят, что бы на ручках носить, а это те, что в нижней половине действующего стандарта. Стандартных, но маленьких, 25 -26 см ростом.
А вот для выставок сейчас подходят уже нестандартные собаки. 36-37 см - это уже перебор, т.к. стандарт до 33 + 2 см, для выдающихся представителей породы.
Галина права, мотивации для раздела экспертизы действительно не хватает. Потому что стандарт не соблюдается. С другой стороны, и хорошо (как бы кощунственно это не звучало), что не соблюдается - наиболее красивые и сбаллансированные собаки, те что покрупнее, т.е. ближе к природному размеру собаки.
Но, если бы эксперты хорошо знали стандарт этой породы и собак на каждой выставке измеряли, то куда бы девались все эти великолепные собаки? Без них порода много бы потеряла и появилась бы та самая мотивация в пересмотре стандарта.
А так её конечно, нет. Большие существуют за счёт того, что они удачно выставляются (в ринге хороши), а маленькие - потому что на них есть общественный обывательский спрос (на ручках носить).
Большие существуют за счёт того, что они удачно выставляются (в ринге хороши), а маленькие - потому что на них есть общественный обывательский спрос (на ручках носить).
Пост N: 611
Зарегистрирован: 23.03.07
Откуда: Россия, М.О. Раменское
Отправлено: 29.12.07 00:16. Заголовок: elf-1 пишет: А так ..
elf-1 пишет:
цитата:
А так её конечно, нет. Большие существуют за счёт того, что они удачно выставляются (в ринге хороши), а маленькие - потому что на них есть общественный обывательский спрос (на ручках носить).
+100 надо не породу разделять а четче стандарт отслеживать, что бы на выставках собаки по 40 см не выигрывали... Мне очень нравится то что Галина рассказывает про европейские выставки: и что оценки дают не только отл, и что за ростом следят...
Пост N: 869
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.07 00:45. Заголовок: elf-1, а почему Вы с..
elf-1, а почему Вы считаете, что если слишком крупные собаки не будут выигрывать, то они уйдут из разведения? Очень хорошо - тоже является племенной оценкой. И, если мне собака нужна по кровям, типу и другим экстерьерным данным, меня такая оценка не смутит, я буду использовать эту собаку в разведении, умеренно, конечно. Но буду. То же самое относится и к мелким особям. Если с психикой, анатомией и кровями все о"кей - почему бы и нет - пусть собака даже и не выигрывает. Выигрыш на выставках и племенное разведение - вещи несколько разные. Для меня, во всяком случае. Мне надо получить потомство, наиболее близкое к стандарту, а желательно еще и закрепить это не в одном поколении - и я буду использовать тех собак, которых считаю необходимым на этом этапе, невзирая на их успехи в рингах. Есть чемпионы, с которыми я вязать не буду, хоть и побеждают регулярно и с удовольствием. И не потому, что они чем-то плохи, а просто потому, что на сегодняшний день они - не то, что МНЕ нужно для МОИХ собак. Вот приблизительно так... А идти на поводу у выставочной моды, на мой взгляд, несколько неразумно. Мода - она на то и мода, чтобы меняться. А стандарт пока неизменен.
Пост N: 500
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.12.07 02:14. Заголовок: Shali По большому с..
Shali По большому счёту я с Вами согласна, насчёт разведения. Но возражения имеются. Скорее всего те собаки, что выше стандара из разведения не ушли бы (так же как сейчас и те, что считаются слишком маленькими), но их всё же использовали бы гораздо меньше, чем сейчас. Как Вы и пишите - умеренно.
Я вижу проблему в другом, в том, что конкуренция получается неравная и от этого поголовье именно стандартных собак страдает. Не оценивается должным образом. Слишком маленькая и до свидания.
А какая она слишком маленькая, если она в стандарте? Да не в начале, а в середине стандарта!!! Вот если их поставить рядом 5 штук, этих маленьких, то сразу будет видно, кто из них лучше сложен, а кто хуже, и будет видно кому в каком направлении работать. Больше градаций, больше внимания к каждой конкретной собаке. И потом эту лучшую маленькую с той, что побольше сравнить. В рамках одного стандарта.
А когда одна маленькая, а рядом 3-4 рослых, так её просто не видно! А в движении и вовсе, семенит себе и всё. И какой же это отбор? И сколько раз я слышала, как говорят про маленьких и страшненьких, но которых вяжут, мол она не выставляется, потому как всё равно шансов нету. А ведь это неправда, если у собаки кривые лапы, спина и всё остальное, то уже не важно, какого она роста! Рост, это только так, для отвода глаз! Почему у неё оч. хор? из-за роста. И все дела. Ничего не докажешь.
Даже эксперты некоторые, не желая видимо обижать владельцев пишут "очень маленькая" и всё описание. Не важно, что у неё глазки того и гляди выпадут, голова круглая да и другие признаки карликовости проглядывают. И что есть другие, такие же маленькие, но вполне правильные, здоровые и морально устойчивые. А вот если их друг с другом сравнить - то тут ростом уже не прикроешься.
И потом за модой, конечно гнаться не стоит, она действительно, переменчива. Но есть ещё и устойчивые тенденции в породе, которые могут быть ценными. И которые нужно учитывать. А сейчас на бумаге одно, а на деле совсем другое. Вот мне что главным образом не нравится.
Лично я люблю собак как раз самых средних по размеру 26 - 31 см, . Так что меня существующий стандарт вполне устраивает. Меня вообще устроил бы любой из вариантов, лишь бы стандарт отслеживался как положено. Потому как выставки пока единственный объективный критерй качества поголовья. Хоть иногда он совсем не похож на этот объективный критерий.
А если кто решил, что я тут за что-то борюсь или агитирую, то он ошибся. Мне интересны все высказываемые здесь мнения, вот и усё.
Пост N: 873
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.07 11:28. Заголовок: elf-1 , ну не знаю н..
elf-1 , ну не знаю насчет стандартных...все КХС, которых я выставляю, аккурат в стандарте. И выигрывают нередко. И никто их не задвигает особо. Да, при прочих равных некоторые эксперты могут предпочесть ту собаку, что виднее в ринге. но зато приходится стремиться к совершенствованию корпуса, движений, шерсти, кожи, сохранению психики, улучшению показа. Нам же это на пользу.
Пост N: 502
Зарегистрирован: 26.02.07
Откуда: Москва
Отправлено: 29.12.07 12:31. Заголовок: Лично я несколько ра..
Лично я несколько раз была свидетелем того как сукам ростом 25-26 см эксперт предпочитал более крупную собаку, даже немного уступающую анатомически. Почему? -"А как она у Вас рожать-то будет?" Нет, отлично своё собака получала, а вот САС - нет. А ведь такие случаи здорово бьют по рукам!
А то, что есть на выставочной практике сейчас вполне может толкать разведение на то, что бы получать собак на верхней границе или уже за пределами стандарта, чем в его середине. И дело тут, как я считаю, вовсе не в каком-то вредительстве со стороны экспертов, а в общечеловеческой психологии: 1. эксперт всегда прав, 2. выигравает тот, кого лучше видно. А лучше видно то, что больше.
Так получается в массовом порядке - а значит это уже закономерность. И потом, стремление есть, когда есть надежда на победу. А когда сплошные разочарования - стремление уходит. И тут уже пользы никакой нет.
А про крупных - ну, они действительно красивые. И ещё не слишком большие, что быть не декорашками. Какой-то непоряддочности в неточном соблюдении стандарта я тоже не вижу. Большие собаки тоже нужны.
И, не только для выставок их спрашивают, у меня помню покупали щенка пуха, я им говорю, что он самый крупный в помёте, большой скоре всего будет - а они - как хорошо, мы как раз такого хотели! Да я и сама первую кхс искала не меньше 30-32 см (я тогда не знала, что они больше бывают ) - что бы можно было в поход с собой брать, на велосипедную прогулку, что бы дети не наступили ненароком...
, а я в таких случаях отвечаю эксперту - " а кого та сука нарожает? Таких же крупных?" В этот раз уже ничего не исправишь, но эксперты (как показывает практика) задумываются. Почаще говорите с экспертами, приходите на выставку со стандартом в руках - это полезно для породы. Не стандарт надо менять (разделять), а разводить ТАК, чтобы небольшие, в стандарте собаки были с ТАКИМИ движениями, ТАКОГО экстерьера, чтобы сомнений у эксперта не возникало в пользу крупной, но попроще.
Пост N: 162
Зарегистрирован: 28.11.05
Откуда: РБ, Брест
Отправлено: 29.12.07 16:54. Заголовок: Shali пишет: Не ста..
Shali пишет:
цитата:
Не стандарт надо менять (разделять), а разводить ТАК, чтобы небольшие, в стандарте собаки были с ТАКИМИ движениями, ТАКОГО экстерьера, чтобы сомнений у эксперта не возникало в пользу крупной, но попроще.
Пост N: 40
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 30.12.07 11:47. Заголовок: Ришка пишет: Не ста..
Ришка пишет:
цитата:
Не стандарт надо менять (разделять), а разводить ТАК, чтобы небольшие, в стандарте собаки были с ТАКИМИ движениями, ТАКОГО экстерьера, чтобы сомнений у эксперта не возникало в пользу крупной, но попроще.
Сложно, но достойно!!! А сейчас можете таких назвать?
Пост N: 43
Зарегистрирован: 26.09.07
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 01.01.08 14:11. Заголовок: Если такие собаки ес..
Если такие собаки есть и они подтверждают свое превосходство в стандарте, то вопрос о размере исчерпывается сам сабой, так мне кажется... Я думаю, что остается просто проблема субъективности судейства
Пост N: 892
Зарегистрирован: 09.07.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.01.08 14:31. Заголовок: Мотя , таких собак м..
Мотя , таких собак много. Моя Доната, например. Или Сэнсэй. И много-много чужих собак, которых я вижу в рингах. А судейство...сегодня так, а завтра иначе...
Вот это на все 100. Выигрывает в ринге собака не ростом меньше или больше ( если про выставки речь), а правильная. Если , конечно , судья грамотный и знает породу.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 05.10.07
Откуда: Latavija, Daugavpils
Отправлено: 02.01.08 00:34. Заголовок: я проголосовала что ..
я проголосовала что бы всё осталось как есть! НО!!!!когда я выхожу со своей красавицей 26см и рядом суки по 35........обидно,что нас не видно и оценка снижена за рос!!!а за то когда судит породник мы на высоте было как то что эксперт всех собак перемерил!!!и у кого собы были выше 33см спрашивал-зачем идти на выставку с собакой которая не входит в стандарт!!!мне лично понравилось!!! но это моё личное мнение!
Пост N: 92
Зарегистрирован: 14.08.07
Откуда: Россия, Моск.обл.
Отправлено: 09.01.08 23:56. Заголовок: Я тоже против раздел..
Я тоже против разделения. А что касается стандарта, то там говорится что идеальный рост для кобелей 25-33 см., для сук 23-31 см. Это идеальный размерчик, а дальше каждый эксперт отклонения от этого идеала оценивает по-своему. И наказывать собаку ростом 35 и даже 36 см. снижением оценки, на мой взгляд, не правильно. Да если бы стандарт был бы прописан детальнее и жестче, где оговаривались бы нижние и верхние рамки допустимых, а не идеальных размеров, было бы проще и нам и экспертам. И в этой связи очень хочется узнать фамилию того породника, что "порезал" всех собак выше 33 см.? И выигрывают крупные собаки не за счет своего роста, а вопреки ему, потому что очень мало стандартных и не знаю вообще маленьких( 24-27 см.) собак, которые бы были гармоничны и свободно и красиво двигались бы. Извиняюсь, если высказалась излишне категорично.
Пост N: 739
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
Отправлено: 25.01.08 21:16. Заголовок: Сейчас смотрела доку..
Сейчас смотрела документы по монопородкам и в правилах проведения монопородных выставок увидела, что в рингах тех пород,где стандартом оговорено рост и вес, присутствие весов и ростомера ОБЯЗАТЕЛЬНО. Казалось бы, куда проще? В стандарте четко и ясно написано. Вес собак НЕ БОЛЕЕ 5.5 кг. Взвешиваем собаку и не паримся, что там у нее с ростом. Я уверена, что гармоничных собак, размером 36 -38 см весом 5 кг не существует. Вопрос уйдет сам собой. Как у йорков. У них есть ограничения по весу их и взвешивают. Кто готов взвесить своих собак и объявить, вписывается она в рамки стандарта или нет? ......
Классное предложение взвешивать собак. Да я и без взвешивания скажу, что у меня нет ни одной собаки весом до 5,5 кг. Ни Сампан Баста, ни Райская Птичка, ни Рокамболь - титулы перечислять не буду - не впишутся в рамки стандарта по весу. Вляд ли Адам Островский(вл. Набаба и Идеалисты) или Любушка Бруштова( вл. Коди и Джесси), или пани Супронович( вл. Гренадера и Фуроры) кинутся взвешивать своих чемпионов мира и Европы, и Кримзина, выигрывавшего Венстминстер вряд ли бы взвесили по нашей просьбе. Но все знают, что эти собаки не мелкие и костистые никак не 5 кг. весят. Или весь мир сошел с ума или стандарт устарел.
Проголосовала против разделения. Меня в стандарте абсолютно всё устраивает.)) Очень мелких соб не держу и не буду- и в ринге могут потеряться, и анатомия часто подводит, и вязать страшно , не дай бог что... да и кобеля такого мелкого днём с огнём искать.. Слишком крупные (под 40) тоже не нравятся - смотрятся кобылами, грубые- на декорацию уже не очень тянут.. Моё-это верхняя граница стандарта: суки 30-33, кобели 32-35...ну 36...
. Взвешиваем собаку и не паримся, что там у нее с ростом. Я уверена, что гармоничных собак, размером 36 -38 см весом 5 кг не существует. Вопрос уйдет сам собой
Наташ,ерунда какая! ты сама то с этим согласна?Что ж если собаки с крепким костяком,сука допустим 32,кобл 33,но вес 6 и 7...и что!? Гербарий из них делать что ли!?Да и не факт...
Сейчас смотрела документы по монопородкам и в правилах проведения монопородных выставок увидела, что в рингах тех пород,где стандартом оговорено рост и вес, присутствие весов и ростомера ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Для меня прочитать это было крайне странно. Когда я писала дипломную работу ( эксперта -кинолога), то перелопатила кучу литературы. И вот что я нашла и написала в дипломе , что раньше , до вступления России в ФЦИ у нас был метод промеров при оценке собак. Сейчас же , как и принято в ФЦИ, методика оценки - визуальная! И поэтому , какая из собак более гармоничнее и красивее смотрится , та и считается лучшей в ринге. Господин Купляускас оценил мою работу на отлично.
Пост N: 740
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
Отправлено: 26.01.08 09:19. Заголовок: zolesk многие соглас..
zolesk многие согласны с тем, что стандарт устарел. Но сейчас появляется прецендент: закрыв глаза на одно из требований стандарта, можно с тем же успехом закрыть глаза на любое другое? Марина пишет:
цитата:
Наташ,ерунда какая! ты сама то с этим согласна?
Марин, при чем тут Я? Я могу быть со многим согласна или нет, но я должна следовать стандарту. Как и каждый из нас. Я как раз люблю собак на верхнем пределе. И наблюдаю сама, что 7-8 кг выигрывают и титулы берут. Демагогию тут развожу не для того, чтобы узнать какие у кого предпочтения. У меня они уже давно свои и вполне определенные. Хочется ясности : признаем мы, заводчики России, стандарт ФЦИ или хотим работать по своему, доработанному? Нет такого еще, но может нужен? Gromik ничего личного . Это написано в процедуре судейства на сайте РКФ. Мы с вами знаем, что далеко не все то, что написано и как надо, что на наших выставках делается все по правилам. Как бы не так)). Моя основная мысль была о том, что если мы признаем стандарт - значит дискуссия о росте уходит в небытие. Как я уже писала, признавая вес строго не более 5.5 кг, как требует стандарт, автоматически исключаются ростовые мерки выше 34 см. Если нет - то, понятно дело, ничего не заканчивается в обсуждениях, а возможно, только начинается. Крамолы в моих словах нет никакой.
NZaharova Наташ...респект! Наталья подняла интересную тему к обсуждению. Я тоже двумя рукми "за" гармоничных собак...только вот в стандарт они ну ни как не вписываются по ростовым и весовым показателям...а менять стандарт никто не собирается. То есть : там, где закрываем глаза на "одно", почему бы не закрыть их и на "другое"? Действительно, или мир сошёл с ума или стандарт устарел...Надо чтоб все федерации написали своё отношение к стандарту и отправили свои выводы в английскую высшую кинологическую инстанцию...иначе разговоры так и останутся пустыми разговорами.
Gromik пишет:
цитата:
Сейчас же , как и принято в ФЦИ, методика оценки - визуальная!
Можно я приведу факт? не как пример к подражанию, а просто как факт. Вот старушка Франция-законопослушная, у нас и обмеряют собак и взвешивают, если есть сомнения, что собака за пределом стандарта. И, если, всё-таки на выставке какой-то прглашённый эксперт из-за рубежа недосмотрит, то всё-равно даже с оценкой "отлично" собаку не пустят в разведение по результатам комиссии "конфирмасьн", там всё до граммов и до полусантиметров вымеряют. Речь веду о собаках французского разведения, так как комиссия проводится в возрасте не младше 12 месяцев и только после неё собакам выдаётся родословная, собаки невписывающиеся в стандарт родословную не получают, а значит и из разведения исключаются.
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 23.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.08 19:51. Заголовок: Galina пишет: так ..
Galina пишет:
цитата:
так как комиссия проводится в возрасте не младше 12 месяцев и только после неё собакам выдаётся родословная, собаки невписывающиеся в стандарт родословную не получают, а значит и из разведения исключаются.
Пост N: 3605
Зарегистрирован: 19.12.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.01.08 23:57. Заголовок: Galina пишет: Вот с..
Galina пишет:
цитата:
Вот старушка Франция-законопослушная, у нас и обмеряют собак и взвешивают, если есть сомнения, что собака за пределом стандарта. И, если, всё-таки на выставке какой-то прглашённый эксперт из-за рубежа недосмотрит, то всё-равно даже с оценкой "отлично" собаку не пустят в разведение по результатам комиссии "конфирмасьн", там всё до граммов и до полусантиметров вымеряют.
а кто там на последнем-то САСИБе во Франции БОБа взял? Дэээв! его, конечно, не допустят в разведение во Франции и он, конечно, не пройдет конфирмасьон ....но ему оно надо???....а САСИБ французский он не перестанет иметь и ИНТЕРа закроет однозначно
определенно, все эксперты международного уровня ошибаются, давая самые почетные места собакам не в стандарте
Стандарт писала Англия, которая отличается и "славится" своим консерватизмом. Я очень сомневаюсь, что англичане услышат и изменят стандарт, даже если ФЦИ будет им это рекомендовать. Если мы посмотрим на английских собак, привезенных в Россию, то найдется лишь несколько, которые впишутся по весу в ими же написанный стандарт. Те немногие( в том числе и я), что смотрели породу на Крафте, подтвердят, что там тоже собаки в основном крепкие и костистые и вес их врядли впишется в те 5,5 кг. Пока нам "пробивным"не удалось даже настоять на разделении экспертизы голых и пуховых, за что мы собирали подписи. Но я не теряю надежды! Думаю, что и дальше( надеюсь не всегда) будем жить по двойному стандарту.
Пост N: 742
Зарегистрирован: 29.09.05
Откуда: Самара
Отправлено: 27.01.08 08:55. Заголовок: Galina Галя, мне лич..
Galina Галя, мне лично нравится подход, когда четко разделяют племенное разведение и шоу. Но даже Франция от этой бюрократии страдает, представляю, что же начнет твориться у нас. К тому же, как ни крути, ну не является Франция лидером в породе. Может по другим породам оно так, но не по КХС. zolesk Англия с Германией основоположники большинства пород в мире. Тем не менее, многие стандарты изменяются, дополняются... видимо особо отличаются консерватизмом те, кто входит в НКП в Англии)). Меня сейчас устраивает все, я не страдаю от "несправедливости" судейства. Неприятно, что СТАНДАРТ, тот самый идеал,к которому призывают стремиться, тот эталон породы, которому нужно следовать, уже далеко не идеал и не эталон и не закон. И если он получается де факто "двойным", то не надо ругать экспертов, которые вдруг предпочтут "первый"... или второй (в смысле всем нам не надо)
Пост N: 16449
Зарегистрирован: 28.09.05
Откуда: France, Angers
Отправлено: 27.01.08 11:48. Заголовок: Stell4ka пишет: а к..
Stell4ka пишет:
цитата:
а кто там на последнем-то САСИБе во Франции БОБа взял? Дэээв!
Неее, Дэв не взял. Он даже и не выставлялся. Хотя, я постоянно пишу про экспертизу именно французских судей, иностранные судят как им совесть велит, а не французский комментарий. zolesk пишет:
цитата:
Пока нам "пробивным"не удалось даже настоять на разделении экспертизы голых и пуховых, за что мы собирали подписи. Но я не теряю надежды!
Людмила, а на каком этапе застопорилось дело? NZaharova пишет:
цитата:
К тому же, как ни крути, ну не является Франция лидером в породе. Может по другим породам оно так, но не по КХС.
Да я и не спорю. Но, с волками жить-по-волчьи выть, уже потихонечку привыкла и к их собакам и к их комментрарию, даже уже всё логичным кажется. NZaharova пишет:
цитата:
Неприятно, что СТАНДАРТ, тот самый идеал,к которому призывают стремиться, тот эталон породы, которому нужно следовать, уже далеко не идеал и не эталон и не закон.
Да, парадокс. NZaharova пишет:
цитата:
Англия с Германией основоположники большинства пород в мире. Тем не менее, многие стандарты изменяются, дополняются... видимо особо отличаются консерватизмом те, кто входит в НКП в Англии)).
Под лежачий камень и вода не течёт. Если бы к ним 3-4 кинологических державы написали петицию, они её, во всяком случае, рассмотреть были бы обязаны на конференции или как там они свои собрания называют.Письменному обращению всегда дают ход. А так...если все молчат, всех всё устраивает, то и спрос какой? zolesk пишет:
цитата:
Думаю, что и дальше( надеюсь не всегда) будем жить по двойному стандарту.
...и долго ещё будем ломать копья и перья .
К Франции вернусь, мы вот нового английского мальчика привезли...и нет у меня никакой уверенности что он будет ниже , чем наш "лимит в 33см"...Одно радует, родословная у него английская, поэтому конфирмасьон нам не нужен.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сайт о китайской хохлатой собачке
Зато теперь мы друг друга поняли, ведь правда? 
. Я вообще никого делить не собираюсь. 
было как то что эксперт всех собак перемерил!!!и у кого собы были выше 33см спрашивал-зачем идти на выставку с собакой которая не входит в стандарт!!!мне лично понравилось!!! 
(в смысле всем нам не надо)
...и че делать будешь!? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума