Отправлено: 28.12.07 14:47. Заголовок: Vote: Рост кхс

Вот возник у меня вопрос, как вы считаете, хотя бы чисто умозрительно, стоит ли разделить породу по размерам, что бы маленькие и большие друг другу в ринге не мешали? А то маленьких за большими не видно и отбор по ним качественный из-за этого затрудняется. Особенно трудно в движении сравнивать маленькую собаку и большую. К тому же в породе много великолепных собак выше пресловутых 33 см и даже 35ти, что совершенно не мешает им выигрывать.
Лично я считаю, что в породе нужны собаки и побольше и поменьше, т.к. и те и другие хороши по-своему. Просто хотелось бы, что бы они друг другу выигрывать не мешали, да и в бестах 9 группы не одни пуделя были
Очень прошу, тапками не кидайте, первый раз опрос заводила.

 Отправлено: 28.12.07 20:59. Заголовок: Предположим, раздели..

Предположим, разделили. На одного старндартного китайца будет приходиться 9 покупателей миников.

 Отправлено: 28.12.07 21:00. Заголовок: да смысла нет делить..

да смысла нет делить породу- мы и сейчас то не можем определить кто какой вырастет- а уж после разделения и подавно- генетика то одна

 Отправлено: 28.12.07 21:13. Заголовок: Я против разделения...

Я против разделения. Да, собаки смотрятся по-разному, но не только из-за роста. Эдак можно разделять по любому признаку! Надо стремиться к золотой середине

 Отправлено: 28.12.07 21:59. Заголовок: Экая интересная пол..

Экая интересная получается дискуссия! А я-то думала, что меня сейчас опытные заводчики задавят так, что и пикнуть не смогу . Я вообще никого делить не собираюсь.

Но идея у меня существует и основа её даже не столько в разделении породы при экспертизе (и только! Не при разведении, лично я в этом смысла не вижу) сколько в улучшении качества этой экспертизы, что бы стандарт соблюдался и собаки конкурировали более объективно.

Теперь попробую ответиь каждому по порядку, потому как тема интересная.

fancystyle в нашем парке миттелей трое, один совсем щенок, вое взрослых, ризены только взрослые, пуделей больших трое, остальных довольно много, штук 15, наверное, больше всего не совсем крошечных, а тех, что побольше. И в основном это хорошие собаки, не кривые. У меня был миттель 87 года рождения, и я прекрасно помню, какой миттелиный ужас можно было встретить на улице в начале 90х. И какие разные были ризены. Сейчас они по-моему отлько лучше стали. А пуделя на выставках - это вообще заглядение, кривых я не видела. Хотя спорить не буду, я всё-таки поголовье не оценивала, а просто со стороны смотрела. Это так сказать, моё общее впечатление.

Ирина Гень А сейчас их меньше, что ли? А вот судя по отзывам форумчан, многим нравятся рослые или стандартные.

 Отправлено: 28.12.07 22:17. Заголовок: elf-1 , так на форум..

elf-1 , так на форуме в основном люди выставочные. А вот покупатели просят стандартных...как правило. Вы у опытных заводчиков спросите...

 Отправлено: 28.12.07 22:32. Заголовок: Проголосовала за 2 п..

Проголосовала за 2 пункт,т.к. слишком много собак ростом 36см. и они нравятся людям.Они тоже должны войти в стандарт.Стандарт пишут люди ,исходя из своих предпочтений и его можно изменить,так как изменили в других породах.Кому-то нравятся мини,а кому-то макси.
elf-1 пишет:

цитата:

А маленькие, даже те, что в стандарте, просто теряются на их фоне, их не видно. Из-за этого их качество должным образом не отслеживается, им многое прощается, и если такая собака не победила, всегда можно сослаться на маленький рост, игнорируя реальные недостатки.

Надо действительно больше обращать внимание и на маленьких собак.

 Отправлено: 28.12.07 22:48. Заголовок: mari пишет: слишко..

mari пишет:

цитата:

слишком много собак ростом 36см. и они нравятся людям.Они тоже должны войти в стандарт.

Хорошо бы чтоб вошли, а то многие эксперты пишут шикарное описание... но оценку занижают за рост...
Мы с ростом кобеля в 35 см намучались... Шикарный, правильный и т.д. и т.п ... но за рост многие титул не дают...
Срочно нужна золотая середина!!!

 Отправлено: 28.12.07 22:57. Заголовок: Shali Так вот я и сп..

Shali Так вот я и спрашиваю. Спрашивают всяких, и многие хотят, что бы на ручках носить, а это те, что в нижней половине действующего стандарта. Стандартных, но маленьких, 25 -26 см ростом.

А вот для выставок сейчас подходят уже нестандартные собаки. 36-37 см - это уже перебор, т.к. стандарт до 33 + 2 см, для выдающихся представителей породы.

Галина права, мотивации для раздела экспертизы действительно не хватает. Потому что стандарт не соблюдается. С другой стороны, и хорошо (как бы кощунственно это не звучало), что не соблюдается - наиболее красивые и сбаллансированные собаки, те что покрупнее, т.е. ближе к природному размеру собаки.

Но, если бы эксперты хорошо знали стандарт этой породы и собак на каждой выставке измеряли, то куда бы девались все эти великолепные собаки? Без них порода много бы потеряла и появилась бы та самая мотивация в пересмотре стандарта.

А так её конечно, нет. Большие существуют за счёт того, что они удачно выставляются (в ринге хороши), а маленькие - потому что на них есть общественный обывательский спрос (на ручках носить).

 Отправлено: 28.12.07 23:54. Заголовок: elf-1 пишет: Больш..

elf-1 пишет:

цитата:

Большие существуют за счёт того, что они удачно выставляются (в ринге хороши), а маленькие - потому что на них есть общественный обывательский спрос (на ручках носить).

 Отправлено: 29.12.07 00:16. Заголовок: elf-1 пишет: А так ..

elf-1 пишет:

цитата:

А так её конечно, нет. Большие существуют за счёт того, что они удачно выставляются (в ринге хороши), а маленькие - потому что на них есть общественный обывательский спрос (на ручках носить).

+100
надо не породу разделять а четче стандарт отслеживать, что бы на выставках собаки по 40 см не выигрывали...
Мне очень нравится то что Галина рассказывает про европейские выставки: и что оценки дают не только отл, и что за ростом следят...

 Отправлено: 29.12.07 00:45. Заголовок: elf-1, а почему Вы с..

elf-1, а почему Вы считаете, что если слишком крупные собаки не будут выигрывать, то они уйдут из разведения? Очень хорошо - тоже является племенной оценкой. И, если мне собака нужна по кровям, типу и другим экстерьерным данным, меня такая оценка не смутит, я буду использовать эту собаку в разведении, умеренно, конечно. Но буду. То же самое относится и к мелким особям. Если с психикой, анатомией и кровями все о"кей - почему бы и нет - пусть собака даже и не выигрывает.
Выигрыш на выставках и племенное разведение - вещи несколько разные. Для меня, во всяком случае.
Мне надо получить потомство, наиболее близкое к стандарту, а желательно еще и закрепить это не в одном поколении - и я буду использовать тех собак, которых считаю необходимым на этом этапе, невзирая на их успехи в рингах.
Есть чемпионы, с которыми я вязать не буду, хоть и побеждают регулярно и с удовольствием. И не потому, что они чем-то плохи, а просто потому, что на сегодняшний день они - не то, что МНЕ нужно для МОИХ собак.
Вот приблизительно так...
А идти на поводу у выставочной моды, на мой взгляд, несколько неразумно. Мода - она на то и мода, чтобы меняться. А стандарт пока неизменен.

 Отправлено: 29.12.07 02:14. Заголовок: Shali По большому с..

Shali По большому счёту я с Вами согласна, насчёт разведения.
Но возражения имеются. Скорее всего те собаки, что выше стандара из разведения не ушли бы (так же как сейчас и те, что считаются слишком маленькими), но их всё же использовали бы гораздо меньше, чем сейчас. Как Вы и пишите - умеренно.

Я вижу проблему в другом, в том, что конкуренция получается неравная и от этого поголовье именно стандартных собак страдает. Не оценивается должным образом. Слишком маленькая и до свидания.

А какая она слишком маленькая, если она в стандарте? Да не в начале, а в середине стандарта!!! Вот если их поставить рядом 5 штук, этих маленьких, то сразу будет видно, кто из них лучше сложен, а кто хуже, и будет видно кому в каком направлении работать. Больше градаций, больше внимания к каждой конкретной собаке. И потом эту лучшую маленькую с той, что побольше сравнить. В рамках одного стандарта.

А когда одна маленькая, а рядом 3-4 рослых, так её просто не видно! А в движении и вовсе, семенит себе и всё.
И какой же это отбор? И сколько раз я слышала, как говорят про маленьких и страшненьких, но которых вяжут, мол она не выставляется, потому как всё равно шансов нету. А ведь это неправда, если у собаки кривые лапы, спина и всё остальное, то уже не важно, какого она роста! Рост, это только так, для отвода глаз! Почему у неё оч. хор? из-за роста. И все дела. Ничего не докажешь.

Даже эксперты некоторые, не желая видимо обижать владельцев пишут "очень маленькая" и всё описание. Не важно, что у неё глазки того и гляди выпадут, голова круглая да и другие признаки карликовости проглядывают. И что есть другие, такие же маленькие, но вполне правильные, здоровые и морально устойчивые. А вот если их друг с другом сравнить - то тут ростом уже не прикроешься.

И потом за модой, конечно гнаться не стоит, она действительно, переменчива. Но есть ещё и устойчивые тенденции в породе, которые могут быть ценными. И которые нужно учитывать. А сейчас на бумаге одно, а на деле совсем другое. Вот мне что главным образом не нравится.

Лично я люблю собак как раз самых средних по размеру 26 - 31 см, . Так что меня существующий стандарт вполне устраивает. Меня вообще устроил бы любой из вариантов, лишь бы стандарт отслеживался как положено. Потому как выставки пока единственный объективный критерй качества поголовья. Хоть иногда он совсем не похож на этот объективный критерий.

А если кто решил, что я тут за что-то борюсь или агитирую, то он ошибся. Мне интересны все высказываемые здесь мнения, вот и усё.

 Отправлено: 29.12.07 10:36. Заголовок: elf-1 пишет: интере..

elf-1 пишет:

цитата:

интересны все высказываемые здесь мнения,

И мне страсть как интересно... Мотаю все на ус

 Отправлено: 29.12.07 11:28. Заголовок: elf-1 , ну не знаю н..

elf-1 , ну не знаю насчет стандартных...все КХС, которых я выставляю, аккурат в стандарте. И выигрывают нередко. И никто их не задвигает особо. Да, при прочих равных некоторые эксперты могут предпочесть ту собаку, что виднее в ринге. но зато приходится стремиться к совершенствованию корпуса, движений, шерсти, кожи, сохранению психики, улучшению показа. Нам же это на пользу.

 Отправлено: 29.12.07 12:31. Заголовок: Лично я несколько ра..

Лично я несколько раз была свидетелем того как сукам ростом 25-26 см эксперт предпочитал более крупную собаку, даже немного уступающую анатомически. Почему? -"А как она у Вас рожать-то будет?" Нет, отлично своё собака получала, а вот САС - нет. А ведь такие случаи здорово бьют по рукам!

А то, что есть на выставочной практике сейчас вполне может толкать разведение на то, что бы получать собак на верхней границе или уже за пределами стандарта, чем в его середине. И дело тут, как я считаю, вовсе не в каком-то вредительстве со стороны экспертов, а в общечеловеческой психологии:
1. эксперт всегда прав,
2. выигравает тот, кого лучше видно. А лучше видно то, что больше.

Так получается в массовом порядке - а значит это уже закономерность.
И потом, стремление есть, когда есть надежда на победу. А когда сплошные разочарования - стремление уходит. И тут уже пользы никакой нет.

А про крупных - ну, они действительно красивые. И ещё не слишком большие, что быть не декорашками. Какой-то непоряддочности в неточном соблюдении стандарта я тоже не вижу. Большие собаки тоже нужны.

И, не только для выставок их спрашивают, у меня помню покупали щенка пуха, я им говорю, что он самый крупный в помёте, большой скоре всего будет - а они - как хорошо, мы как раз такого хотели!
Да я и сама первую кхс искала не меньше 30-32 см (я тогда не знала, что они больше бывают ) - что бы можно было в поход с собой брать, на велосипедную прогулку, что бы дети не наступили ненароком...

 Отправлено: 29.12.07 13:34. Заголовок: elf-1 пишет: Почему..

elf-1 пишет:

цитата:

Почему? -"А как она у Вас рожать-то будет?"

, а я в таких случаях отвечаю эксперту - " а кого та сука нарожает? Таких же крупных?"
В этот раз уже ничего не исправишь, но эксперты (как показывает практика) задумываются. Почаще говорите с экспертами, приходите на выставку со стандартом в руках - это полезно для породы.
Не стандарт надо менять (разделять), а разводить ТАК, чтобы небольшие, в стандарте собаки были с ТАКИМИ движениями, ТАКОГО экстерьера, чтобы сомнений у эксперта не возникало в пользу крупной, но попроще.

 Отправлено: 29.12.07 16:54. Заголовок: Shali пишет: Не ста..

Shali пишет:

цитата:

Не стандарт надо менять (разделять), а разводить ТАК, чтобы небольшие, в стандарте собаки были с ТАКИМИ движениями, ТАКОГО экстерьера, чтобы сомнений у эксперта не возникало в пользу крупной, но попроще.

 Отправлено: 30.12.07 11:47. Заголовок: Ришка пишет: Не ста..

Ришка пишет:

цитата:

Не стандарт надо менять (разделять), а разводить ТАК, чтобы небольшие, в стандарте собаки были с ТАКИМИ движениями, ТАКОГО экстерьера, чтобы сомнений у эксперта не возникало в пользу крупной, но попроще.

Сложно, но достойно!!! А сейчас можете таких назвать?

 Отправлено: 30.12.07 17:40. Заголовок: Я могу назвать. Чижа..

Я могу назвать. Чижа мой (Жолеск Ирген Голд).
И не только он.

 Отправлено: 01.01.08 14:11. Заголовок: Если такие собаки ес..

Если такие собаки есть и они подтверждают свое превосходство в стандарте, то вопрос о размере исчерпывается сам сабой, так мне кажется... Я думаю, что остается просто проблема субъективности судейства