Отправлено: 28.12.07 14:47. Заголовок: Vote: Рост кхс

Вот возник у меня вопрос, как вы считаете, хотя бы чисто умозрительно, стоит ли разделить породу по размерам, что бы маленькие и большие друг другу в ринге не мешали? А то маленьких за большими не видно и отбор по ним качественный из-за этого затрудняется. Особенно трудно в движении сравнивать маленькую собаку и большую. К тому же в породе много великолепных собак выше пресловутых 33 см и даже 35ти, что совершенно не мешает им выигрывать.
Лично я считаю, что в породе нужны собаки и побольше и поменьше, т.к. и те и другие хороши по-своему. Просто хотелось бы, что бы они друг другу выигрывать не мешали, да и в бестах 9 группы не одни пуделя были
Очень прошу, тапками не кидайте, первый раз опрос заводила.

 Отправлено: 01.01.08 14:31. Заголовок: Мотя , таких собак м..

Мотя , таких собак много. Моя Доната, например. Или Сэнсэй. И много-много чужих собак, которых я вижу в рингах.
А судейство...сегодня так, а завтра иначе...

 Отправлено: 01.01.08 14:54. Заголовок: Мотя пишет: остаетс..

Мотя пишет:

цитата:

остается просто проблема субъективности судейства

Вот это на все 100.
Выигрывает в ринге собака не ростом меньше или больше ( если про выставки речь), а правильная.
Если , конечно , судья грамотный и знает породу.

 Отправлено: 02.01.08 00:34. Заголовок: я проголосовала что ..

я проголосовала что бы всё осталось как есть! НО!!!!когда я выхожу со своей красавицей 26см и рядом суки по 35........обидно,что нас не видно и оценка снижена за рос!!!а за то когда судит породник мы на высоте было как то что эксперт всех собак перемерил!!!и у кого собы были выше 33см спрашивал-зачем идти на выставку с собакой которая не входит в стандарт!!!мне лично понравилось!!! но это моё личное мнение!

 Отправлено: 09.01.08 23:56. Заголовок: Я тоже против раздел..

Я тоже против разделения. А что касается стандарта, то там говорится что идеальный рост для кобелей 25-33 см., для сук 23-31 см. Это идеальный размерчик, а дальше каждый эксперт отклонения от этого идеала оценивает по-своему. И наказывать собаку ростом 35 и даже 36 см. снижением оценки, на мой взгляд, не правильно. Да если бы стандарт был бы прописан детальнее и жестче, где оговаривались бы нижние и верхние рамки допустимых, а не идеальных размеров, было бы проще и нам и экспертам. И в этой связи очень хочется узнать фамилию того породника, что "порезал" всех собак выше 33 см.? И выигрывают крупные собаки не за счет своего роста, а вопреки ему, потому что очень мало стандартных и не знаю вообще маленьких( 24-27 см.) собак, которые бы были гармоничны и свободно и красиво двигались бы. Извиняюсь, если высказалась излишне категорично.

 Отправлено: 10.01.08 01:06. Заголовок: zolesk Людмила, спа..

zolesk
Людмила, спасибо за Ваш пост...лучше и не скажешь!

 Отправлено: 25.01.08 21:16. Заголовок: Сейчас смотрела доку..

Сейчас смотрела документы по монопородкам и в правилах проведения монопородных выставок увидела, что в рингах тех пород,где стандартом оговорено рост и вес, присутствие весов и ростомера ОБЯЗАТЕЛЬНО. Казалось бы, куда проще? В стандарте четко и ясно написано. Вес собак НЕ БОЛЕЕ 5.5 кг. Взвешиваем собаку и не паримся, что там у нее с ростом. Я уверена, что гармоничных собак, размером 36 -38 см весом 5 кг не существует. Вопрос уйдет сам собой. Как у йорков. У них есть ограничения по весу их и взвешивают. Кто готов взвесить своих собак и объявить, вписывается она в рамки стандарта или нет? ......

 Отправлено: 25.01.08 23:22. Заголовок: NZaharova пишет: Кт..

NZaharova пишет:

цитата:

Кто готов взвесить своих собак и объявить, вписывается она в рамки стандарта или нет?

Я готова.У моих вес от 2,7кг до 4кг - суки и 4,5кг - кобель.

 Отправлено: 25.01.08 23:30. Заголовок: zolesk пишет: и не ..

zolesk пишет:

цитата:

и не знаю вообще маленьких( 24-27 см.) собак, которые бы были гармоничны и свободно и красиво двигались бы.

Моей Амелинке (25см.в холке) эксперты пишут - "гармоничная,женственная" и "красивые,свободные движения".

 Отправлено: 26.01.08 00:29. Заголовок: Классное предложение..

Классное предложение взвешивать собак. Да я и без взвешивания скажу, что у меня нет ни одной собаки весом до 5,5 кг. Ни Сампан Баста, ни Райская Птичка, ни Рокамболь - титулы перечислять не буду - не впишутся в рамки стандарта по весу. Вляд ли Адам Островский(вл. Набаба и Идеалисты) или Любушка Бруштова( вл. Коди и Джесси), или пани Супронович( вл. Гренадера и Фуроры) кинутся взвешивать своих чемпионов мира и Европы, и Кримзина, выигрывавшего Венстминстер вряд ли бы взвесили по нашей просьбе. Но все знают, что эти собаки не мелкие и костистые никак не 5 кг. весят. Или весь мир сошел с ума или стандарт устарел.

 Отправлено: 26.01.08 01:11. Заголовок: Проголосовала против..

Проголосовала против разделения. Меня в стандарте абсолютно всё устраивает.))
Очень мелких соб не держу и не буду- и в ринге могут потеряться, и анатомия часто подводит, и вязать страшно , не дай бог что... да и кобеля такого мелкого днём с огнём искать.. Слишком крупные (под 40) тоже не нравятся - смотрятся кобылами, грубые- на декорацию уже не очень тянут.. Моё-это верхняя граница стандарта: суки 30-33, кобели 32-35...ну 36...

 Отправлено: 26.01.08 07:27. Заголовок: NZaharova пишет: . ..

NZaharova пишет:

цитата:

. Взвешиваем собаку и не паримся, что там у нее с ростом. Я уверена, что гармоничных собак, размером 36 -38 см весом 5 кг не существует. Вопрос уйдет сам собой

Наташ,ерунда какая! ты сама то с этим согласна?Что ж если собаки с крепким костяком,сука допустим 32,кобл 33,но вес 6 и 7...и что!? Гербарий из них делать что ли!?Да и не факт...

 Отправлено: 26.01.08 08:11. Заголовок: NZaharova пишет: С..

NZaharova пишет:

цитата:

Сейчас смотрела документы по монопородкам и в правилах проведения монопородных выставок увидела, что в рингах тех пород,где стандартом оговорено рост и вес, присутствие весов и ростомера ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Для меня прочитать это было крайне странно. Когда я писала дипломную работу ( эксперта -кинолога), то перелопатила кучу литературы. И вот что я нашла и написала в дипломе , что раньше , до вступления России в ФЦИ у нас был метод промеров при оценке собак. Сейчас же , как и принято в ФЦИ, методика оценки - визуальная! И поэтому , какая из собак более гармоничнее и красивее смотрится , та и считается лучшей в ринге. Господин Купляускас оценил мою работу на отлично.

 Отправлено: 26.01.08 09:19. Заголовок: zolesk многие соглас..

zolesk многие согласны с тем, что стандарт устарел. Но сейчас появляется прецендент: закрыв глаза на одно из требований стандарта, можно с тем же успехом закрыть глаза на любое другое?
Марина пишет:

цитата:

Наташ,ерунда какая! ты сама то с этим согласна?

Марин, при чем тут Я? Я могу быть со многим согласна или нет, но я должна следовать стандарту. Как и каждый из нас. Я как раз люблю собак на верхнем пределе. И наблюдаю сама, что 7-8 кг выигрывают и титулы берут. Демагогию тут развожу не для того, чтобы узнать какие у кого предпочтения. У меня они уже давно свои и вполне определенные. Хочется ясности : признаем мы, заводчики России, стандарт ФЦИ или хотим работать по своему, доработанному? Нет такого еще, но может нужен?
Gromik ничего личного . Это написано в процедуре судейства на сайте РКФ. Мы с вами знаем, что далеко не все то, что написано и как надо, что на наших выставках делается все по правилам. Как бы не так)). Моя основная мысль была о том, что если мы признаем стандарт - значит дискуссия о росте уходит в небытие. Как я уже писала, признавая вес строго не более 5.5 кг, как требует стандарт, автоматически исключаются ростовые мерки выше 34 см. Если нет - то, понятно дело, ничего не заканчивается в обсуждениях, а возможно, только начинается. Крамолы в моих словах нет никакой.

 Отправлено: 26.01.08 11:00. Заголовок: NZaharova пишет: Кр..

NZaharova пишет:

цитата:

Крамолы в моих словах нет никакой.

Да нет , конечно.Мы тут и переписываемся для того, чтобы обмениваться мыслями , соображениями, знаниями.... NZaharova пишет:

цитата:

ничего личного

Я поняла .

 Отправлено: 26.01.08 11:49. Заголовок: NZaharova Наташ...р..

NZaharova
Наташ...респект!
Наталья подняла интересную тему к обсуждению.
Я тоже двумя рукми "за" гармоничных собак...только вот в стандарт они ну ни как не вписываются по ростовым и весовым показателям...а менять стандарт никто не собирается. То есть : там, где закрываем глаза на "одно", почему бы не закрыть их и на "другое"?
Действительно, или мир сошёл с ума или стандарт устарел...Надо чтоб все федерации написали своё отношение к стандарту и отправили свои выводы в английскую высшую кинологическую инстанцию...иначе разговоры так и останутся пустыми разговорами.


Gromik пишет:

цитата:

Сейчас же , как и принято в ФЦИ, методика оценки - визуальная!

Можно я приведу факт? не как пример к подражанию, а просто как факт.
Вот старушка Франция-законопослушная, у нас и обмеряют собак и взвешивают, если есть сомнения, что собака за пределом стандарта. И, если, всё-таки на выставке какой-то прглашённый эксперт из-за рубежа недосмотрит, то всё-равно даже с оценкой "отлично" собаку не пустят в разведение по результатам комиссии "конфирмасьн", там всё до граммов и до полусантиметров вымеряют. Речь веду о собаках французского разведения, так как комиссия проводится в возрасте не младше 12 месяцев и только после неё собакам выдаётся родословная, собаки невписывающиеся в стандарт родословную не получают, а значит и из разведения исключаются.

 Отправлено: 26.01.08 19:51. Заголовок: Galina пишет: так ..

Galina пишет:

цитата:

так как комиссия проводится в возрасте не младше 12 месяцев и только после неё собакам выдаётся родословная, собаки невписывающиеся в стандарт родословную не получают, а значит и из разведения исключаются.

 Отправлено: 26.01.08 23:57. Заголовок: Galina пишет: Вот с..

Galina пишет:

цитата:

Вот старушка Франция-законопослушная, у нас и обмеряют собак и взвешивают, если есть сомнения, что собака за пределом стандарта. И, если, всё-таки на выставке какой-то прглашённый эксперт из-за рубежа недосмотрит, то всё-равно даже с оценкой "отлично" собаку не пустят в разведение по результатам комиссии "конфирмасьн", там всё до граммов и до полусантиметров вымеряют.

а кто там на последнем-то САСИБе во Франции БОБа взял?
Дэээв!
его, конечно, не допустят в разведение во Франции и он, конечно, не пройдет конфирмасьон ....но ему оно надо???....а САСИБ французский он не перестанет иметь и ИНТЕРа закроет однозначно

определенно, все эксперты международного уровня ошибаются, давая самые почетные места собакам не в стандарте

 Отправлено: 27.01.08 00:28. Заголовок: Стандарт писала Англ..

Стандарт писала Англия, которая отличается и "славится" своим консерватизмом. Я очень сомневаюсь, что англичане услышат и изменят стандарт, даже если ФЦИ будет им это рекомендовать. Если мы посмотрим на английских собак, привезенных в Россию, то найдется лишь несколько, которые впишутся по весу в ими же написанный стандарт. Те немногие( в том числе и я), что смотрели породу на Крафте, подтвердят, что там тоже собаки в основном крепкие и костистые и вес их врядли впишется в те 5,5 кг.
Пока нам "пробивным"не удалось даже настоять на разделении экспертизы голых и пуховых, за что мы собирали подписи. Но я не теряю надежды!
Думаю, что и дальше( надеюсь не всегда) будем жить по двойному стандарту.

 Отправлено: 27.01.08 08:55. Заголовок: Galina Галя, мне лич..

Galina Галя, мне лично нравится подход, когда четко разделяют племенное разведение и шоу. Но даже Франция от этой бюрократии страдает, представляю, что же начнет твориться у нас. К тому же, как ни крути, ну не является Франция лидером в породе. Может по другим породам оно так, но не по КХС.
zolesk Англия с Германией основоположники большинства пород в мире. Тем не менее, многие стандарты изменяются, дополняются... видимо особо отличаются консерватизмом те, кто входит в НКП в Англии)). Меня сейчас устраивает все, я не страдаю от "несправедливости" судейства. Неприятно, что СТАНДАРТ, тот самый идеал,к которому призывают стремиться, тот эталон породы, которому нужно следовать, уже далеко не идеал и не эталон и не закон. И если он получается де факто "двойным", то не надо ругать экспертов, которые вдруг предпочтут "первый"... или второй (в смысле всем нам не надо)

 Отправлено: 27.01.08 11:48. Заголовок: Stell4ka пишет: а к..

Stell4ka пишет:

цитата:

а кто там на последнем-то САСИБе во Франции БОБа взял? Дэээв!

Неее, Дэв не взял. Он даже и не выставлялся.
Хотя, я постоянно пишу про экспертизу именно французских судей, иностранные судят как им совесть велит, а не французский комментарий.
zolesk пишет:

цитата:

Пока нам "пробивным"не удалось даже настоять на разделении экспертизы голых и пуховых, за что мы собирали подписи. Но я не теряю надежды!

Людмила, а на каком этапе застопорилось дело?
NZaharova пишет:

цитата:

К тому же, как ни крути, ну не является Франция лидером в породе. Может по другим породам оно так, но не по КХС.

Да я и не спорю. Но, с волками жить-по-волчьи выть, уже потихонечку привыкла и к их собакам и к их комментрарию, даже уже всё логичным кажется.
NZaharova пишет:

цитата:

Неприятно, что СТАНДАРТ, тот самый идеал,к которому призывают стремиться, тот эталон породы, которому нужно следовать, уже далеко не идеал и не эталон и не закон.

Да, парадокс.
NZaharova пишет:

цитата:

Англия с Германией основоположники большинства пород в мире. Тем не менее, многие стандарты изменяются, дополняются... видимо особо отличаются консерватизмом те, кто входит в НКП в Англии)).

Под лежачий камень и вода не течёт. Если бы к ним 3-4 кинологических державы написали петицию, они её, во всяком случае, рассмотреть были бы обязаны на конференции или как там они свои собрания называют.Письменному обращению всегда дают ход. А так...если все молчат, всех всё устраивает, то и спрос какой?
zolesk пишет:

цитата:

Думаю, что и дальше( надеюсь не всегда) будем жить по двойному стандарту.

...и долго ещё будем ломать копья и перья .

К Франции вернусь, мы вот нового английского мальчика привезли...и нет у меня никакой уверенности что он будет ниже , чем наш "лимит в 33см"...Одно радует, родословная у него английская, поэтому конфирмасьон нам не нужен.