Отправлено: 27.07.06 23:45. Заголовок: Vote: Порок

Стали бы Вы использовать в своем разведении шикарную(на ваш взгляд) собаку, имеющую порок, который видно у щенков сразу при рождении?


Можно без комментариев

 Отправлено: 27.07.06 23:48. Заголовок: Re:

Ой, Свет, собака с пороком уже не "шикарная". ИМХО.

 Отправлено: 27.07.06 23:54. Заголовок: Re:

Sweta
Без комментариев,нет!

 Отправлено: 27.07.06 23:54. Заголовок: Re:

Galina

Я не буду спорить. Это дискуссия надолго.
Но приведу пример, и что бы никто ни на кого не подумал, другой породы.

У белых бультерьеров допускаются отметины только на голове. То что ниже- порок. Собака в целом- шикарная, тип, анатомия, характер. Если от такого производителя родятся щенки с пятнами- их видно сразу- в ведро. Другие же щенки могут получить от этого производителя тип, анатомию, характер.

 Отправлено: 27.07.06 23:56. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Я не буду спорить. Это дискуссия надолго.

А почему бы и не подискуссировать? без имён и кличек? и на примере нашей породы?

 Отправлено: 27.07.06 23:58. Заголовок: Re:

Galina Galina пишет:

цитата:

почему бы и не подискуссировать? без имён и кличек? и на примере нашей породы?

Зачем?

 Отправлено: 28.07.06 00:00. Заголовок: Re:

окей, будем молча голосовать без комментариев.

 Отправлено: 28.07.06 00:03. Заголовок: Re:

Galina

Не дожидаясь твоего ответа.

Дискутировать на такую тему нужно с приведением примеров. Примеры- это клички, клички- свара и скандал.

У меня вот нет данных как часто в потомстве от производителя с пороком этот порок выползает.

 Отправлено: 28.07.06 00:06. Заголовок: Re:

Всем спокойной ночи, я спать. Завтра, если найду книжку, напишу мнение заводчика бультерьеров на этот счет

 Отправлено: 28.07.06 00:08. Заголовок: Re:

Надеюсь что завтра утром мы увидим здесь много новых голосов. Спокойной ночи!

 Отправлено: 28.07.06 00:09. Заголовок: Re:

Galina

Спасибо, и вам того же

 Отправлено: 28.07.06 08:05. Заголовок: Re:

Смотря какой порок и как наследуется. И также какая порода. По окрасам-там все проще-брак щенков видно при рождении у булей и др. А по некоторым породам щенки потом перецветают. Их же не выбросишь..
Не стала бы использовать проблемные прикусы. Генетические заболевания.
Психически нездоровых.

 Отправлено: 28.07.06 10:16. Заголовок: Re:

Ирина Гень

Ирина, я и оговорила
Sweta пишет:

цитата:

который видно у щенков сразу при рождении

Прикусы и психику при рождении не видно.
Ирина Гень пишет:

цитата:

И также какая порода

Да любая.

Сравнить хочу с Sweta пишет:

цитата:

мнение заводчика бультерьеров на этот счет

 Отправлено: 28.07.06 10:34. Заголовок: Re:

У меня сука с перекусом. Есстественно когда я её покупала, то ни о каком перекусе не было речи. Всё обнаружилось после смены зубов. Я знаю откуда идёт перекус у моей девочки и никогда её использовать не буду, хотя, возможно, она и дала бы шенков с нормальным прикусом.

 Отправлено: 28.07.06 10:45. Заголовок: Re:

Девочки, я нашла статью, но она на 4 страницы и перепечатывать в лом. Может у кого нибудь есть сканер и книга "БУЛЬТЕРЬЕР" библиотека американского клуба собаководства, Джон Г. Ремер-мл.

страницы 136, 137, 138, 139, 140, 141

 Отправлено: 28.07.06 12:29. Заголовок: Re:

Порок и недостаток две совершенно разные вещи.
Не может быть суперная соба с пороком!
А с недостатком может быть, если взять наших стаффов,может быть сука с большим колл. белого но шикарная во всём остальном ,её только ДА.
И белых детей видно сразу при рождении, хошь оставляй хошь топи, выбор твой, но это не порок!!!!

А вот что в китайцах можно иметь порочного и при этом супер-собу? Я не знаю! Думала-думала, не придумала, Свет, подскажи.
Однозначно НЕТ, мой ответ.

Анна
А как можно суку с перекусом повязать? Без выставочной оценки? А зачем?

 Отправлено: 28.07.06 12:32. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

А вот что в китайцах можно иметь порочного и при этом супер-собу? Я не знаю! Думала-думала, не придумала, Свет, подскажи

И я о том же...

 Отправлено: 28.07.06 15:50. Заголовок: Re:

kredo festa

Тань, чуть позже напишу, а kredo festa пишет:

цитата:

А как можно суку с перекусом повязать? Без выставочной оценки

если хочешь, я тебе не один пример могу привести получения плем оценки для собаки с любыми пороками

 Отправлено: 28.07.06 18:33. Заголовок: Re:

Ой, Свет, да знаю я. Чего рассказывать то?
Только вот всё равно я радею за правильность и плем. положения тоже. Если можно всё в рамках положения сделать то зачем изыски и прдставы и липовые бумажки?
Да и смысл в тех вязках?
Себе же дороже потом будет.

А уж сколько вяжут знаю и вижу.
Фото присылают а на нём явно челюсть видна вперёд, вот мама, я спрашиваю:перекус?
Да есть.
А щенков ведь предлагают, на дураков что ли? И ведь заводчики известные. Или суку продаёт с перекусом:да ты чё, всё встанет на место, ну хоть за 400 купи!
Нет, я чего в зеркало не смотрюсь? Я там идиотом полным выгляжу что ли?
В лохотроны никогда не играю,а тут обувают прям на ходу!

 Отправлено: 28.07.06 18:58. Заголовок: Re:

kredo festa kredo festa пишет:

цитата:

ну хоть за 400 купи

Прикольно.

Таня, я пересматривала библиотеку, и взялась перечитать про буликов. Очень интересная глава. Интересная точка зрения. Я ведь никого ни к чему не склоняю. Мне ИНТЕРЕСНО на что готовы идти разведенцы(никто ведь не планирует получать брак).
Вот излом хвоста например. Он виден у рожденных щенков. Хвост бывает ломают после. Конечно они разные эти переломы и генетически, и на вид. И наверняка есть в мире собака, единственная проблема которой ломанный хвост. Я бы повязала. Никто ведь не гарантирует, что от нормальных собак, с нормальными предками всегда родятся собаки с нормальными хвостами.
У нас в городе левретки родились. Мама нормальная, бабушка и отец- нормальные, а у щенка в НЕДЕЛЮ начал заворачиваться изломами хвост. Сломать не мог никто. В три недели еще излом, к 45 дням на хвостике 4 излома по виду как врожденные. Щенка подарили. Предупредили- что дальше будет неизвестно.

 Отправлено: 28.07.06 19:03. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Себе же дороже потом будет. А уж сколько вяжут знаю и вижу. Фото присылают а на нём явно челюсть видна вперёд, вот мама, я спрашиваю:перекус?

А перекус я в виду и не имела. Он не виден при рождении, как и глаз голубой и т. д.

 Отправлено: 28.07.06 19:12. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

А перекус я в виду и не имела. Он не виден при рождении, как и глаз голубой и т. д.

Света, а какой порок в китайцах виден при рождении? Ну, я не имею ввиду аномалии, оф коз- как пять лап или два хвоста или волчья пасть...( не видела, но девчонки рассказывали что у них было)....даже хвостик при рождении не увидишь закрутится он в кольцо или нет...

 Отправлено: 28.07.06 19:16. Заголовок: Re:

Я проголосовала-ДА.
Опять же пример из бультерьеров. У нас существуют такие окрас, как сплошные. Напрмер сплошной-тигровый или сплошной рыжий и т.д. Это означает, что при вязке собаки любого окраса белых щенков не будет.
Почему же производительницу с пятном не повязать кобелем сплошного окраса. Брака не будет точно. Более того, пятен возможно не будет еще в нескольких поколениях. В 1990 году в Е-бург была привезена сука из Москвы со шрамом на шее, почти незаметным. Только много лет спустя мы узнали, что было удалено пятно. А ее дети, внуки и т.д. ничего такого не имели.
Достоверно известно, что в английских питомниках собаки с пятнами на корпусе использовались. Это особо не скрывается, даже перечисляются клички чемпионов, полученных от них.
Конечно, здравый смысл должен присутствовать.
Это мое личное мнение, не претендую на то, что правильное.

 Отправлено: 28.07.06 19:17. Заголовок: Re:

Я проголосовала-ДА.
Опять же пример из бультерьеров. У нас существуют такие окрас, как сплошные. Напрмер сплошной-тигровый или сплошной рыжий и т.д. Это означает, что при вязке собаки любого окраса белых щенков не будет.
Почему же производительницу с пятном не повязать кобелем сплошного окраса. Брака не будет точно. Более того, пятен возможно не будет еще в нескольких поколениях. В 1990 году в Е-бург была привезена сука из Москвы со шрамом на шее, почти незаметным. Только много лет спустя мы узнали, что было удалено пятно. А ее дети, внуки и т.д. ничего такого не имели.
Достоверно известно, что в английских питомниках собаки с пятнами на корпусе использовались. Это особо не скрывается, даже перечисляются клички чемпионов, полученных от них.
Конечно, здравый смысл должен присутствовать.
Это мое личное мнение, не претендую на то, что правильное.

 Отправлено: 28.07.06 19:23. Заголовок: Re:

Честно, про наследования окрасов бультерьеров в тонкостях не знаю...мы же здесь в основном владельцы и заводчики китайской хохлатой и нас прежде всего интересуют проблемы этой породы. Вот я бы, к примеру, никогда не использовала собаку, у которой хвост закручен в кольцо, про перекус вообще молчу. У меня была сука не моего разведения, которую я брала в возрасте 40 дней ( может чуть старше), она в то время слегка закидывала хвостик на спину, затем месяцам к 6 он закрутился в кольцо, суку пришлось продать, так как оставлять для себя не имело смысла, разве что на диван. Естественно, что те, кто её купил, тоже купили на диван.

 Отправлено: 28.07.06 19:25. Заголовок: Re:

Galina
Galina пишет:

цитата:

хвостик при рождении не увидишь закрутится он в кольцо или нет

Галя, не путай, не кольцо, а излом. Его видно сразу.
Что касается волчьей пасти, моя подруга вырастила щенка пекинеса с волчьей пастью. Кормила просто через зонд. Тебе придет в голову, приехав на вязку, искать у производителя волчью пасть? Я думаю нет. А она МОЖЕТ быть.

Еще бывает короткое мягкое небо. Эти щенки сложны в выращивании, но то же потом, не зная про такой порок, вам не придет в голову "искать" его.

На самом деле Galina пишет:

цитата:

какой порок в китайцах виден при рождении

такие пороки есть. Вот подумаю, и может еще про что вспомню. Это не только в китайцах, так получилось, что пороки меня всегда интересовали, и я активно ездила смотреть у подруг щенков разных пород с разными проблемами. И уж навидалась всякого.

 Отправлено: 28.07.06 19:27. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Галя, не путай, не кольцо, а излом. Его видно сразу.

Да я и не путаю...я говорю про хвост-кольцо, потому что тоже отношу это к пороку.

 Отправлено: 28.07.06 19:30. Заголовок: Re:

Galina

Galina пишет:

цитата:

я говорю про хвост-кольцо

А вот эту проблему я и не имела в виду когда опрос затеяла. Это при рождении не видно, как и очень много другого. А бывает и пороков то нет, а использовать грешно, настолько низок уровень породности и анатомии.

 Отправлено: 28.07.06 19:33. Заголовок: Re:

Окей, Света, давай будем конкретнее : а какой порок виден при рождении, кроме излома хвоста? Волчья пасть, ещё раз повторюсь, аномалия, а не порок.
Я про китайцев.

 Отправлено: 28.07.06 20:01. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Волчья пасть, ещё раз повторюсь, анамалия, а не порок.

Ну да, аномалия с которой могут жить, выставляться и вязаться

А конкретнее - надо подумать. Совсем вот не ждала дискуссий. Подумаю, напишу.

 Отправлено: 28.07.06 20:10. Заголовок: Re:

Вот именно что.
Волчья пасть аномалия, но ведь и порок, его нельзя рассматривать как норму.
И это сразу видно при рождении иногда с изменением самой головы даже,видела.
А уж выкармливать такого щенка ЗАЧЕМ???? Скажите мне сразу? Эту аномалию у людей оперируют сложно, хлопотно но делают,а у собаки,да это же пооблема на всю жизнь!
И всегда у такого щенка есть риск для жизни! Оно того стоит? Выкармливание через зонд, для чего мучение то?

 Отправлено: 28.07.06 20:14. Заголовок: Re:

kredo festa

Таня, я не говорю ведь поставить памятник тому заводчику. Я говорю- такое возможно. И не всегда это видно. Короткое мягкое небо видно день на третий, заячья губа имеет разные степени проявления- бордосский дог у нас такой выставляется, САСки имеет.

 Отправлено: 28.07.06 20:25. Заголовок: Re:

Порок-это проблемы в экстерьере, в принципе не мешающие нормальной жизни, сказываются только на экстерьере собаки, а аномаля-это проблема анатомии и физиологии. Использовать животных с аномалиями, это не просто вред породе наносить, но и членовредительствовать, другого слова не нашла. Такие собаки однозначнео должны быть ВНЕ разведения. Аномалические проблемы-абсолютно все генетического и мутационного характера.

 Отправлено: 28.07.06 20:40. Заголовок: Re:

Опять же порок нельзя трактовать так широко. Пороки четко оговариваются в стандарте. Если, например, пороком названа глухота, то никто в здравом уме и не станет вязать подобную собаку.

 Отправлено: 28.07.06 20:47. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Порок-это проблемы в экстерьере, в принципе не мешающие нормальной жизни, сказываются только на экстерьере собаки, а аномаля-это проблема анатомии и физиологии. Использовать животных с аномалиями, это не просто вред породе наносить, но и членовредительствовать, другого слова не нашла. Такие собаки однозначнео должны быть ВНЕ разведения. Аномалические проблемы-абсолютно все генетического и мутационного характера.

Согласна полность. Проголосовала против.

 Отправлено: 28.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Использовать животных с аномалиями, это не просто вред породе наносить, но и членовредительствовать, другого слова не нашла

Хорошее определение.

На самом деле опрос можно прекратить. Я для себя выводы сделала. Но если кому то интересно - можно продолжить.

 Отправлено: 28.07.06 22:20. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Я для себя выводы сделала

Свет, я думаю что ты для себя давно выводы сделала и без этого опроса.
Мне кажется, что тема поднята интересная и действительно интересно почитать разные мнения.
Вот ещё о чём мы не поговорили, так это о дисплазии. К сожалению, снимок на дисплазию всё ещё редкое явление и остаётся только гадать какой процент собак имеет ту или иную форму дисплазии. Вот он ещё один скрытый порок, который выплывает ближе к году.

 Отправлено: 28.07.06 22:35. Заголовок: Re:

Да, тема хорошая.
Можно отдельно выносить.
НО, пока в России не введут полную проверку на допуск к разведению этот вопрос так и будет висеть в воздухе.

 Отправлено: 28.07.06 22:42. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

НО, пока в России не введут полную проверку на допуск к разведению этот вопрос так и будет висеть в воздухе

Мне кажется что в ближайшее десятилетие этого в России и не предвидется. Сугубо моё личное мнение...так как надо полностью менять и подход к разведению и многое в системе кинологии в целом.

 Отправлено: 28.07.06 23:06. Заголовок: Re:

Я не специалист в разведении.... но думаю что если речь идет о ПОРОКЕ то в любом случае собаку в разведение пускать НЕЛЬЗЯ. И потом - как, если я правильно понимаю, то на выставке собака с пороком племенной оценки не получит.... тогда что - подтасовка документов - но это прямой обман...
Если же речь идет о недостатке - тогда смотря какой недостаток.... Вот Соня скромничает в ринге - на это судьи обращают внимание ( но свое отлично мы получаем и два САСа уже есть) - это недостаток чего??? Ведь для разведения это не имеет значения, хотя как сказать психика штука тонкая, но это же не немотивированная агрессивность, которая недопустима ни у кого и особенно опасна у крупных собак!
Вот и думаю, что порок - однозначно нет, поскольку это явный обман, а вот недостаток - смотря какой.
Хотя может быть я за неопытностью своей в этом вопросе и не совсем права.

 Отправлено: 28.07.06 23:48. Заголовок: Re:

pechorinaov пишет:

цитата:

а вот недостаток - смотря какой.

Без недостатков собаку и днём с огнём не сыщишь.

Психика-тоже один из аспектов, на который глаза закрывать нельзя, особенно явная агрессия или явная трусливость ( не путать с недоверчивостью или осторожностью).

 Отправлено: 29.07.06 00:25. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Без недостатков собаку и днём с огнём не сыщишь. Психика-тоже один из аспектов, на который глаза закрывать нельзя, особенно явная агрессия или явная трусливость ( не путать с недоверчивостью или осторожностью).

С этим согласна, просто это такой больной вопрос!!!
У нас в городе к примеру много совершенно отвратительных бульмастифов, безобразных стаффов и питов (это из-за бесконтрольного разведения и отвратительного воспитания - что было модно и дорого, то и размножали как попало). Я не говорю, что все плохие, но очень много жутких монстров с отвратительной психикой рвущих на тряпочки все живое, ужасным экстерьером! Когда были модны ньюфы - кинулись и их размножать! И если жених моей нюшки (которая была у нас давно) был в холке 80 см и шею его трудно было обнять двумя руками, нрав он имел обалденный - такой сибарит... Эксперты на выставках обалдевали от этой красоты!!! Детишки от него получались - невероятные! То позже ньюфы измельчали и были похожи на черных дврняжек! Я уж не говорю о декорашках - намедни видела пуделя белого с коричневым ухом и в крапинку (как далматин). Это ж в разведение пускалось что попало, невзирая на пороки, я уж не говорю о недостатках!
Когда в ринг выходит американский бульдог, похожий на боксера-недокормыша (и это взрослая особь)... а потом его хозяйка радостно сообщает, что родилось 10 детей и всех оставили!!!!!!

 Отправлено: 30.07.06 20:07. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

Анна А как можно суку с перекусом повязать? Без выставочной оценки? А зачем?

kredo festa пишет:

цитата:

Ой, Свет, да знаю я. Чего рассказывать то?

А что же Вы тогда меня спрашиваете? для чего? Тем более что я написала что никогда не повяжу, а не наоборот.