Отправлено: 27.07.06 23:45. Заголовок: Vote: Порок

Стали бы Вы использовать в своем разведении шикарную(на ваш взгляд) собаку, имеющую порок, который видно у щенков сразу при рождении?


Можно без комментариев

 Отправлено: 28.07.06 19:12. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

А перекус я в виду и не имела. Он не виден при рождении, как и глаз голубой и т. д.

Света, а какой порок в китайцах виден при рождении? Ну, я не имею ввиду аномалии, оф коз- как пять лап или два хвоста или волчья пасть...( не видела, но девчонки рассказывали что у них было)....даже хвостик при рождении не увидишь закрутится он в кольцо или нет...

 Отправлено: 28.07.06 19:16. Заголовок: Re:

Я проголосовала-ДА.
Опять же пример из бультерьеров. У нас существуют такие окрас, как сплошные. Напрмер сплошной-тигровый или сплошной рыжий и т.д. Это означает, что при вязке собаки любого окраса белых щенков не будет.
Почему же производительницу с пятном не повязать кобелем сплошного окраса. Брака не будет точно. Более того, пятен возможно не будет еще в нескольких поколениях. В 1990 году в Е-бург была привезена сука из Москвы со шрамом на шее, почти незаметным. Только много лет спустя мы узнали, что было удалено пятно. А ее дети, внуки и т.д. ничего такого не имели.
Достоверно известно, что в английских питомниках собаки с пятнами на корпусе использовались. Это особо не скрывается, даже перечисляются клички чемпионов, полученных от них.
Конечно, здравый смысл должен присутствовать.
Это мое личное мнение, не претендую на то, что правильное.

 Отправлено: 28.07.06 19:17. Заголовок: Re:

Я проголосовала-ДА.
Опять же пример из бультерьеров. У нас существуют такие окрас, как сплошные. Напрмер сплошной-тигровый или сплошной рыжий и т.д. Это означает, что при вязке собаки любого окраса белых щенков не будет.
Почему же производительницу с пятном не повязать кобелем сплошного окраса. Брака не будет точно. Более того, пятен возможно не будет еще в нескольких поколениях. В 1990 году в Е-бург была привезена сука из Москвы со шрамом на шее, почти незаметным. Только много лет спустя мы узнали, что было удалено пятно. А ее дети, внуки и т.д. ничего такого не имели.
Достоверно известно, что в английских питомниках собаки с пятнами на корпусе использовались. Это особо не скрывается, даже перечисляются клички чемпионов, полученных от них.
Конечно, здравый смысл должен присутствовать.
Это мое личное мнение, не претендую на то, что правильное.

 Отправлено: 28.07.06 19:23. Заголовок: Re:

Честно, про наследования окрасов бультерьеров в тонкостях не знаю...мы же здесь в основном владельцы и заводчики китайской хохлатой и нас прежде всего интересуют проблемы этой породы. Вот я бы, к примеру, никогда не использовала собаку, у которой хвост закручен в кольцо, про перекус вообще молчу. У меня была сука не моего разведения, которую я брала в возрасте 40 дней ( может чуть старше), она в то время слегка закидывала хвостик на спину, затем месяцам к 6 он закрутился в кольцо, суку пришлось продать, так как оставлять для себя не имело смысла, разве что на диван. Естественно, что те, кто её купил, тоже купили на диван.

 Отправлено: 28.07.06 19:25. Заголовок: Re:

Galina
Galina пишет:

цитата:

хвостик при рождении не увидишь закрутится он в кольцо или нет

Галя, не путай, не кольцо, а излом. Его видно сразу.
Что касается волчьей пасти, моя подруга вырастила щенка пекинеса с волчьей пастью. Кормила просто через зонд. Тебе придет в голову, приехав на вязку, искать у производителя волчью пасть? Я думаю нет. А она МОЖЕТ быть.

Еще бывает короткое мягкое небо. Эти щенки сложны в выращивании, но то же потом, не зная про такой порок, вам не придет в голову "искать" его.

На самом деле Galina пишет:

цитата:

какой порок в китайцах виден при рождении

такие пороки есть. Вот подумаю, и может еще про что вспомню. Это не только в китайцах, так получилось, что пороки меня всегда интересовали, и я активно ездила смотреть у подруг щенков разных пород с разными проблемами. И уж навидалась всякого.

 Отправлено: 28.07.06 19:27. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Галя, не путай, не кольцо, а излом. Его видно сразу.

Да я и не путаю...я говорю про хвост-кольцо, потому что тоже отношу это к пороку.

 Отправлено: 28.07.06 19:30. Заголовок: Re:

Galina

Galina пишет:

цитата:

я говорю про хвост-кольцо

А вот эту проблему я и не имела в виду когда опрос затеяла. Это при рождении не видно, как и очень много другого. А бывает и пороков то нет, а использовать грешно, настолько низок уровень породности и анатомии.

 Отправлено: 28.07.06 19:33. Заголовок: Re:

Окей, Света, давай будем конкретнее : а какой порок виден при рождении, кроме излома хвоста? Волчья пасть, ещё раз повторюсь, аномалия, а не порок.
Я про китайцев.

 Отправлено: 28.07.06 20:01. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Волчья пасть, ещё раз повторюсь, анамалия, а не порок.

Ну да, аномалия с которой могут жить, выставляться и вязаться

А конкретнее - надо подумать. Совсем вот не ждала дискуссий. Подумаю, напишу.

 Отправлено: 28.07.06 20:10. Заголовок: Re:

Вот именно что.
Волчья пасть аномалия, но ведь и порок, его нельзя рассматривать как норму.
И это сразу видно при рождении иногда с изменением самой головы даже,видела.
А уж выкармливать такого щенка ЗАЧЕМ???? Скажите мне сразу? Эту аномалию у людей оперируют сложно, хлопотно но делают,а у собаки,да это же пооблема на всю жизнь!
И всегда у такого щенка есть риск для жизни! Оно того стоит? Выкармливание через зонд, для чего мучение то?

 Отправлено: 28.07.06 20:14. Заголовок: Re:

kredo festa

Таня, я не говорю ведь поставить памятник тому заводчику. Я говорю- такое возможно. И не всегда это видно. Короткое мягкое небо видно день на третий, заячья губа имеет разные степени проявления- бордосский дог у нас такой выставляется, САСки имеет.

 Отправлено: 28.07.06 20:25. Заголовок: Re:

Порок-это проблемы в экстерьере, в принципе не мешающие нормальной жизни, сказываются только на экстерьере собаки, а аномаля-это проблема анатомии и физиологии. Использовать животных с аномалиями, это не просто вред породе наносить, но и членовредительствовать, другого слова не нашла. Такие собаки однозначнео должны быть ВНЕ разведения. Аномалические проблемы-абсолютно все генетического и мутационного характера.

 Отправлено: 28.07.06 20:40. Заголовок: Re:

Опять же порок нельзя трактовать так широко. Пороки четко оговариваются в стандарте. Если, например, пороком названа глухота, то никто в здравом уме и не станет вязать подобную собаку.

 Отправлено: 28.07.06 20:47. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Порок-это проблемы в экстерьере, в принципе не мешающие нормальной жизни, сказываются только на экстерьере собаки, а аномаля-это проблема анатомии и физиологии. Использовать животных с аномалиями, это не просто вред породе наносить, но и членовредительствовать, другого слова не нашла. Такие собаки однозначнео должны быть ВНЕ разведения. Аномалические проблемы-абсолютно все генетического и мутационного характера.

Согласна полность. Проголосовала против.

 Отправлено: 28.07.06 21:47. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

Использовать животных с аномалиями, это не просто вред породе наносить, но и членовредительствовать, другого слова не нашла

Хорошее определение.

На самом деле опрос можно прекратить. Я для себя выводы сделала. Но если кому то интересно - можно продолжить.

 Отправлено: 28.07.06 22:20. Заголовок: Re:

Sweta пишет:

цитата:

Я для себя выводы сделала

Свет, я думаю что ты для себя давно выводы сделала и без этого опроса.
Мне кажется, что тема поднята интересная и действительно интересно почитать разные мнения.
Вот ещё о чём мы не поговорили, так это о дисплазии. К сожалению, снимок на дисплазию всё ещё редкое явление и остаётся только гадать какой процент собак имеет ту или иную форму дисплазии. Вот он ещё один скрытый порок, который выплывает ближе к году.

 Отправлено: 28.07.06 22:35. Заголовок: Re:

Да, тема хорошая.
Можно отдельно выносить.
НО, пока в России не введут полную проверку на допуск к разведению этот вопрос так и будет висеть в воздухе.

 Отправлено: 28.07.06 22:42. Заголовок: Re:

kredo festa пишет:

цитата:

НО, пока в России не введут полную проверку на допуск к разведению этот вопрос так и будет висеть в воздухе

Мне кажется что в ближайшее десятилетие этого в России и не предвидется. Сугубо моё личное мнение...так как надо полностью менять и подход к разведению и многое в системе кинологии в целом.

 Отправлено: 28.07.06 23:06. Заголовок: Re:

Я не специалист в разведении.... но думаю что если речь идет о ПОРОКЕ то в любом случае собаку в разведение пускать НЕЛЬЗЯ. И потом - как, если я правильно понимаю, то на выставке собака с пороком племенной оценки не получит.... тогда что - подтасовка документов - но это прямой обман...
Если же речь идет о недостатке - тогда смотря какой недостаток.... Вот Соня скромничает в ринге - на это судьи обращают внимание ( но свое отлично мы получаем и два САСа уже есть) - это недостаток чего??? Ведь для разведения это не имеет значения, хотя как сказать психика штука тонкая, но это же не немотивированная агрессивность, которая недопустима ни у кого и особенно опасна у крупных собак!
Вот и думаю, что порок - однозначно нет, поскольку это явный обман, а вот недостаток - смотря какой.
Хотя может быть я за неопытностью своей в этом вопросе и не совсем права.

 Отправлено: 28.07.06 23:48. Заголовок: Re:

pechorinaov пишет:

цитата:

а вот недостаток - смотря какой.

Без недостатков собаку и днём с огнём не сыщишь.

Психика-тоже один из аспектов, на который глаза закрывать нельзя, особенно явная агрессия или явная трусливость ( не путать с недоверчивостью или осторожностью).