Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 20.02.13 10:58. Заголовок: Да можно можно, коне..

Да можно можно, конечно подарить собачуц не вопрос, но операция на один глаз стоит 35000 руб. Можно найти и дешевле, но там ежедневный уход и поездки к врачу в течении нескольких месяцев. А если люксировали два глаза???? Кто из заводчиков готов оплать 70000 руб????
Kaali Если больна сука использование ее в разведении это большая нагрузка для ее организма!!!!!

 Отправлено: 20.02.13 11:09. Заголовок: dogland1 пишет: Кто..

dogland1 пишет:

цитата:

Кто из заводчиков готов оплать 70000 руб????

Как владелец собаки я готова заплатить такую сумму.
Просто не совсем понимаю почему заводчик должен это делать обязательно... - Если я купила собаку и через несколько лет у нее проявилось генетическое заболевание то вся ответственность за жизнь и здоровье моей собаки ложится на меня, а если я покупаю собаку заведомо зная о такой ее проблеме я ведь осознанно иду на этот шаг значит и в такой ситуации опять вся ответственность ложиться на меня как на владельца собаки, а на совести заводчика останется не вязать больше больных производителей. Ну это мое мнение...

 Отправлено: 20.02.13 11:11. Заголовок: dogland1 Меня больше..

dogland1 Меня больше волнует жизнь больных собак, чем их вязки. И если роды это большая нагрузка, то операция по стерилизации ничуть не меньше. А о профилактике я высказалась с ваших слов. В одной из бесед вами была озвучена информация(вроде как со слов офтальмолога), что при профилактическом лечении собака может вполне нормально жить без операционного вмешательства. Но повторюсь, я это озвучиваю с ваших слов.

 Отправлено: 20.02.13 11:18. Заголовок: dogland1 пишет: Да ..

dogland1 пишет:

цитата:

Да можно можно, конечно подарить собачку не вопрос, но операция на один глаз стоит 35000 руб

У нас операция по удалению хрусталика стоит в пределах 20т .р в клинике Сотникова.
Общалась с врачами, многие говорят, что если сделать операцию заранее , то 90 процентов зрения можно сохранить.Но некоторые врачи предлагают заранее это сделать, а другие именно по проявлению болезни.Но это решать хозяину.
И срок проявления болезни до 6 лет, говорят, что позже не встречали животных больных ПЛЛ.
Кстати, мексиканские голые тоже подвержены этой болезни, а тесты у них никто не делает....

 Отправлено: 20.02.13 11:21. Заголовок: Kaali Наташа Вам при..

Kaali Наташа Вам приятно меня принципиально задевать или цитировать???? Мы уже с Вами год не общаемся и надеюсь не будем.
Теоретически поддерживать можно препаратами для связок, но животное должно быть любящее и одно. Не факт, что это долго работает...... Я занимаюсь этит только не так давно и статистики нет. Тут здоровых собак возвращают, а с больными не знаю))))))
Да я очень много общаюсь с врачами, очень много провожу с ними новых экспериментов, но за год поверьте мне очень много поменялось, и не вам рассуждать как и где поступать заводчикам, если вы пока до сегоднешнего момента не сделали Ни одного теста, ни одному щенку от сук носителей, повязанных кобелями без тестов)))))
Да еще Наташа, вы так увлекаетесь шоколадам, а у них еще врожденная катаракта бывает, это тоже за этот год я выяснила, так что вы наверно не в курсе???
Я думаю эти выяснения отношениий не в этой темке. Прошу прощения у Галины заранее, больше не буду.

Итак мне реально интересно, по поводу собак, которые живут в питомнике и оказались больными, которые проданы и им 10 лет и у них люксировал хрусталик. Я очень хочу для себя выработать определенные правила, но пока не могу понять моральную сторону этого вопроса.

 Отправлено: 20.02.13 11:26. Заголовок: марина 7 У меня сейч..

марина 7 У меня сейчас собачка 10 лет и похоже у нее люксировали оба глаза)))))
До этого не было)))))
Операции разные и делают по разному. За 20000 руб вы будите сидеть с собакой 4-6 недель. капать глаз 3-4 раза в день, надо ездить к врачу мерить глазное давление, и смотреть как идет рассасывание гемотомы))))
Поверьте это ужас. Собаку и себя Вы будите ненавидеть)))))
Если сделать операцию за 35000 швов нет , ухода тоже нет, и воротника нет)))) Так что выбирайте))))))

 Отправлено: 20.02.13 11:44. Заголовок: Elena&Mel Вот п..

Elena&Mel Вот полностью с Вами согласно.
dogland1 Я абсолютно не собиралась вас задевать, да и процитировала случайно, насколько помню, здесь всем предложили высказать свое мнение. Но похоже вам очень не нравится, когда у кого то мнение не совпадает с вашим, а ваш метод участия в дискуссии Скрытый текст

затыкать рот оппоненту

к сожалению мной был испытан в полном объеме. Насчет моих увлечений не вам судить. Галина сорри за флуд, больше не буду, честное пионерское

 Отправлено: 20.02.13 11:47. Заголовок: dogland1 мне сложно ..

dogland1 мне сложно судить от имени заводчиков.
Когда то я усыпила свою собаку и всю жизнь буду об этом жалеть хотя ни одного шанса на ее спасение не было, кто то наоборот не усыпил и собака умерла на руках хозяина и тот тоже об этом жалеет, жалеет о том что позволил мучится своей собаке перед смертью, но я говорю о смертельно больных животных(т.е. я хочу сказать что даже при смертельных и неизлечимых заболеваниях нет единого мнения - естественная смерть или гуманное усыпление), а усыплять животное только из-за того что операция дорого стоит, или отдать такое больное животное кому нибудь другому, пусть другой с этим мучается и платит деньги - на мой взгляд такое не допустимо ни для кого, ни для владельца, ни для заводчика. Но это мое мнение, а так пусть каждый сам для себя решает как ему поступать по совести.
Скрытый текст

Я уже молчу про то как выкидывают на улицу полуслепых животных - уж лучше усыпить тогда...

 Отправлено: 20.02.13 12:06. Заголовок: dogland1 пишет: Опе..

dogland1 пишет:

цитата:

Операции разные и делают по разному. За 20000 руб вы будите сидеть с собакой 4-6 недель. капать глаз 3-4 раза в день, надо ездить к врачу мерить глазное давление, и смотреть как идет рассасывание гемотомы)))) Поверьте это ужас. Собаку и себя Вы будите ненавидеть)))))

У меня есть такая собака, мы сделали такую операцию.... и капали и воротник и давление мерили....но вот не стала я ее ненавидеть))))Теперь все хорошо, зрение сохранилось какое то, собака ориентируется , гуляет без поводка.Наверное все по разному относятся к своим собакам.

 Отправлено: 20.02.13 13:05. Заголовок: ane4ka

Девочки несорьтесть!
Я поняла что операций несколько типов (шовные и безшовные, первые дешевле, вторые дороже, у первых тяжелый и длительный реабелитационный период у вторых нет)
задаю себе вопрос и отвечаю:больных животных на сколько я противник кастраций или стерелизаций я бы стерелизовала при условии, если собака находится в питомнике, и нестерелизовала если животное у хозяев одно, любимо и изолированно.
Ира писала , что очень тяжелый реабелитационный период и слово ,,ненавидеть,,-я понимаю образно.(всмысле и врагу непожелаешь, если есть семья,работа,хозяйство,еще собаки то это действительно очень трудный и страшный уход....)
Марина7 если вы такое пережили и так ухаживали за собочкой-большой респект, такой уход это много стоит.
По этому в некоторые люди предпочитают в других странах негемороится и усыпляют животных, это ужасто.
Носителя если оооочень красив использовать только с здоровым,в разведении для получения буквально нескольких паметов.
Ну и цена думаю должна быть ниже,чем на щенов чистых, имею ввиду равнозначных щенков по анатомии и и кровям.

 Отправлено: 20.02.13 13:42. Заголовок: ane4ka пишет: Ну и ..

ane4ka пишет:

цитата:

Ну и цена думаю должна быть ниже,чем на щенов чистых, имею ввиду равнозначных щенков по анатомии и и кровям.

Аня у меня вопрос по чему носители должны быть дешевле и на сколько. Скрытый текст

И можно ли вообще говорить заводчику порядок цен или это только заводчик сам решает ,а вот дело покупателя покупать или нет.А для заводчика главное .говорить правду о щенках,родителях и тестах.

 Отправлено: 20.02.13 14:13. Заголовок: ane4ka

Нон ,как я тебе могу ответить на сколько носители должны быть дешевле, если нет фиксированных цен!
Думаю обговорить с заводчиком можно, диктовать нет, потому как заводчик сам оценивает свою работу.
Ну конечно же покупатель на то и покупатель-ему решать приобрести себе щенка которого он хочет.
Это все индивидуально, обговариваемо и решаемо.
Конечно правду, хотя у некоторых и неправда и нерешаемо, все зависит от индивидуальной ситуации и людей. А почему ты меня об этом спрашиваешь?

 Отправлено: 20.02.13 14:14. Заголовок: Kristina Вот и я о ч..

Kristina Вот и я о чем.

 Отправлено: 20.02.13 14:14. Заголовок: ane4ka Аня я спросил..

ane4ka Аня я спросила вот об этом

ane4ka пишет:

цитата:

Ну и цена думаю должна быть ниже,чем на щенов чистых, имею ввиду равнозначных щенков по анатомии и и кровям.

почему дешевле и на сколько.

 Отправлено: 20.02.13 14:26. Заголовок: Kristina я думаю дол..

Kristina я думаю должны быть дешевле на 40-50 процентов, примерно так и продаю. Актуально для щенков шоу и брид класса, для петов нет, для них цена неизменна не зависимо от носительства.
Почему по моему очевидно, все хотят чистых щенков и собак, они востребованы. Носители не востребованы, тем более у многих оказалось много носителей среди уже имеющихся собак, чтобы иметь возможность их использовать в разведении нужно покупать под них только чистых.

 Отправлено: 20.02.13 14:30. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

думаю должны быть дешевле на 40-50 процентов

Понятно А я вот вижу ситуацию по другому

Орлова Елена пишет:

цитата:

все хотят чистых щенков и собак, они востребованы

Правильно и кто действительно хочет тот и покупает здорового

А вот кому не принципиально и человек выбирает по другим критериям он купит носителя)

А есть еще и категория тех кому по дешевле........И не приведет ли эта разница к тому что начнут скупать носителей из-за цены......и вот потом будет простите п.......Скрытый текст

Покупала щенка в Европе,разницы в цене носитель чистые не было и я считаю это правильным.То что нужно стремиться к чистым полностью согласна но все должно быть постепенно а не с горяча

 Отправлено: 20.02.13 14:40. Заголовок: Если человек не план..

Если человек не планирует вязать - купит конечно. И хорошо. А если планирует, то подсчитает сколько у него уйдёт денег на тестирования и прикинет, как будет потом так же недорого своих рождённых носителей пристраивать , поймёт что речь о коммерции не идёт вообще, а за своё удовольствие работать именно с этими производителями он готов платить... и пусть, это его право. это мы сейчас о нормальных людях говорим, ответственных и порядочных. Кто размножает для птичьего рынка, так ему и носителей скупать нет смысла.

 Отправлено: 20.02.13 14:41. Заголовок: Kristina ..

Kristina у меня другая инфа про заграницу. И сами скидку дают и просят.

 Отправлено: 20.02.13 14:50. Заголовок: Орлова Елена Я полно..

Орлова Елена Я полностью понимаю Ваше мнение Просто у каждого свой взгляд вот и интересно услышать мнения
Орлова Елена пишет:

цитата:

Если человек не планирует вязать - купит конечно.

Да у нас половина тех кто не готов вязать потом вяжет.......

Орлова Елена пишет:

цитата:

Кто размножает для птичьего рынка, так ему и носителей скупать нет смысла.

Почему же только о них....... Мне лично писали и не один человек и не с птичьего рынка......Вопрос чистая или носитель.......потом ответ ну мы купим и носителя но дешевле.......И что они так же будут ее выставлять,вязать и продавать.......и у меня вопрос так почему дешевле......да если бы их не пускали в разведение и выставки и шли на подушку то другой разговор а так простите не понимаю.Так же как и считаю носителя здоровым животным.Хотя полностью согласна ,что постепенно нужно уходить от них и получать здоровые пометы.И тут встает вопрос где гарантии что как пишут так и есть и чистые они в реале чистые.....Тут главное порядочность и честность двух сторон.И не делать обвал цен на носителей а держать равноценные здоровым и тогда человек при равной цене купит здорового или же делать но только на подушку и тогда дешевле.Ну как то так.

 Отправлено: 20.02.13 14:51. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Kristina у меня другая инфа про заграницу. И сами скидку дают и просят.

Ну я столкнулась с такой Питомник питомнику рознь,кто то не может продать и здоровых а кто то держит цену на носителей и их покупают