Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 20.02.13 22:04. Заголовок: Yulya пишет: Носите..

Yulya пишет:

цитата:

Носитель в любом случае - здоровое животное.

+100500
Носитель, как и чистая КХС, здоровая собаки И РАЗНИЦА ТОЛЬКО В ТЩАТЕЛЬНОСТИ ПОДБОРА ПАРЫ!!
Считаю огромным заблуждением и уроном для породы исключать использование носителей, особенно сук!!! Неприятно цепляет, что в минибулях так трепетно относятся к генетическому материалу, а у нас разбрасываются???? Пробросаемся, как бы локти кусать не пришлось!

Неправильно, на мой взгляд, использовать комбинации при которых заведомо есть вероятность получения собак в риске - AT RISK!!!
И ЭТО ЗАМЕТЬТЕ ТОЖЕ ЗДОРОВАЯ СОБАКА ДО МОМЕНТА ПРОЯВЛЕНИЯ БОЛЕЗНИ, КОТОРОГО МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ!!!!
Сейчас появляется возможность проследить за судьбой собак в риске и понять какова вероятность проявления болезни у них, насколько высока степень риска!
А все остальные варианты: чистый х носитель, чистый х чистый и даже чистый х в риске(ЕСЛИ ЕСТЬ ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ ТАКОЙ ВЯЗКИ) должны быть, чтобы не обвалить уровень поголовья и не обеднить генофонд. Хорошо, что многие заводчики это понимают!
До начала добровольного тестирования КХС в России я не видела угрозы для породы и часто встречающихся случаев проявления болезни, мучений собак и слепоты! Сейчас услышала от 2-х заводчиков КХС о таких случаях и ВСЕ! Ажиотажа вокруг тестирования не понимаю!

Крайне изумляет, что абсолютно все считают себя заводчиками и вяжут своих собак только, чтобы получать материал для племенной работы и никто не говорит о том, что только маленькая часть из этого ценна для разведения, а 90 процентов поголовья будет жить в семьях, просто любимцами!!! Что совсем не каждая КХС по происхождению и экстерьеру представляет племенную ценность. Мне нисколько не стыдно озвучить, что львиная доля собак "Жолеск" живет счастливо на диванах и вероятно среди них много НОСИТЕЛЕЙ = ЗДОРОВЫХ СОБАК. А чтобы не наплодить еще собак в риске(конечно, у меня рождались и такие собаки, т.к. носитель х носитель до тестирования бывало составляли пару), я стала тестировать собак, но не вижу необходимости тестировать все поголовье КХС разом!!! От комбинаций чистый х носитель( от такой комбинации не может получиться собака в риске) буду тестировать ТОЛЬКО ЩЕНКОВ, НУЖНЫХ мне или моим дружественным заводчикам ДЛЯ ПЛЕМ. РАБОТЫ!

 Отправлено: 20.02.13 22:12. Заголовок: zolesk http://jpe.r..

zolesk

 Отправлено: 20.02.13 22:36. Заголовок: zolesk ! Людмила, о..

zolesk !
Людмила, очень правильно все написали. Подписываюсь под каждым словом!

В нашем питомнике на сегодняшний день протестировано около 80% действующих производителей.(Тестирование продолжаем, ) Есть чистые, носители и в риске к сожалению тоже есть. Выбросить всех носителей из разведения для меня означало бы закрыть питомник. Дальнейшая программа разведения в питомнике будет проводится только с учетом тестов и тестированием нужных для дальнейшего разведения щенков.

Думаю у каждого заводчика может быть свое мнение на этот счет.

 Отправлено: 20.02.13 22:39. Заголовок: zolesk буду тестир..

zolesk

цитата:

буду тестировать ТОЛЬКО ЩЕНКОВ, НУЖНЫХ мне

Подпишусь

 Отправлено: 20.02.13 22:53. Заголовок: zolesk Kaali Ришка Y..

zolesk Kaali Ришка Yulya Девушки, я с вами... примите в кАмпанию....

 Отправлено: 20.02.13 23:02. Заголовок: sharlotta Заходи. А ..

sharlotta Заходи.
А вообще, я тоже, имея сук-носителей строю программу вязок в соответствии с этим, не смотря ни на что.

 Отправлено: 20.02.13 23:05. Заголовок: Очень хочется, что б..

Очень не хочется, что бы наши прекрасные крови были выведены из разведения. Ведь всегда можно подобрать пару.

 Отправлено: 20.02.13 23:34. Заголовок: А мы ещё тесты не сд..

А мы ещё тесты не сделали. Конечно собираемся. И щенкам , на мой взгляд неплохим я как раз тесты сделала. Вязались ещё до бума .

 Отправлено: 20.02.13 23:57. Заголовок: zolesk А я полностью..

zolesk А я полностью поддерживаю Людмилу. Я много читала по этой теме, и многие западные питомники, тоже против вывода носителей и больных собак. Только вязать их уже будут соответственен. Не возможно под нож Скрытый текст

как предлагают некоторые

пустить целое поголовье.

 Отправлено: 21.02.13 01:57. Заголовок: Каждый заводчик и пи..

Каждый заводчик и питомник выбирает для себя подходящую на его взгляд программу. Про себя могу сказать одно, так как курирую и прослеживаю практически всех собак своего разведения, морально не готова помогать, сочувствовать, да и лечить собак после операций на глаза. Мне проще их исключить изначально...... Спасибо наелась. Это тяжелый труд финансово, физически и морально)))). Сидеть и ждать звонка от покупателя через 6-10 лет не хочу.
Очень приятно продать любимца на диван, который умрет от старости, а не которого усыпят так как нет денег и времени на лечение. Или котрого вернут в питомник из за возникшей болезни)))) Если победы на рингах будут даваться ценой получения или использования таких собак, я лучше уйду с ринга. Для меня покупка и продажа здорового животного очень и очень важна. И слава богу, что появились тесты.
Я думаю, что тут только время расставит все на свои места. И со временем покупатель я думаю за одинаковую цену предпочтет здоровое животное, а не носителя, за которго тут все ратуют, и вот тогда и встанет вопрос понижения цены. На мой взгляд это нормально.

Насчет животных в группе риска. Если это сука и хрусталик выпадает у нее во время течки??? Простите но это противопоказания к операции, и у собаки скорее всего останется бельмо на глазу. А если Вам надо уехать и у Вашей собачки такое случается, готовы ли Вы все бросать, так как ждать нельзя это опасно для глаза и собака может лишиться зрения, да и болевые ощущения начинаются. Насколько каждый из Вас готов бросить все и заняться собакой, отложить дела и поездки и даже свои увлечения. Или кто то готов весь этот уход оплатить?

Я не готова больше, уж очень много лечу, тяну и сочувствую)))) Я буду исключать, кастрировать и стерилизовать больных и постепенно убирать носителей и продавать их в пол цены или даже дарить.

 Отправлено: 21.02.13 02:31. Заголовок: dogland1 Вот написал..

dogland1 Вот написали и понимаю Вас .И это страшно читать а не то что испытать с любимой собакой.ТТТТ пока не сталкивалась.Но это о больных животных которых сто процентов нельзя вязать.
А вот носители .

dogland1 пишет:

цитата:

продавать их в пол цены или даже дарить.

Я правильно понимаю,что на диван под стерилизацию или без документов.....Или все же и для разведения тоже будут продавать в пол цены.Тогда я это вижу как утопию для породы.....найдется море людей которые будут скупать за пол ценны и вязать вязать и вязать......и что какой смысл так же, будут страдать животные и владельцы купившие их и число их может не уменьшится ,а увеличится и уже не носителей ,а больных.Разница в том что человек осознанно купивший носителя за немалые деньги имеет причины для покупки этого животного и понимает ответственность и понимает как будет дальше действовать и не будет экономить на тестах.А вот ,кто за копейки будет брать носителей ,так лишь бы подешевле сомневаюсь что будет думать и тратить лишнюю копейку.......

dogland1 пишет:

цитата:

я думаю за одинаковую цену предпочтет здоровое животное, а не носителя

Так и я о том же пускай выбирают, цена то одна.......если в разведение то платите одинаковую цену и решайте кто Вам нужен.....повторюсь если на подушки без вязок то да дешевле и так далее.Вот так постепенно и можно выйти на здоровое поголовье.

И напишу за себя,если перед мною встанет выбор чистая собака но не совсем меня устраивающая по тем критериям по которым вижу свое дальнейшее разведение и носитель который меня во всем устраивает я выберу носителя.Так как считаю что в погоне за тестами.....можно потерять то что имеем,сильное и красивое поголовье .Ко всему нужно подходить с умом понимая ,что ты делаешь и главное за чем и ,что ты хочешь получить в итоге.Я хочу иметь красивых,породных и здоровых собак))))))

 Отправлено: 21.02.13 09:31. Заголовок: zolesk Согласна на 1..

zolesk Согласна на 100 %.
Если мне будут нужны щенки от какой-то конкретной пары, чистый + носитель повяжу, но перспективным щенкам обязательно сделаю тесты.

 Отправлено: 21.02.13 09:39. Заголовок: Kristina , Кристин, ..

Kristina , Кристин, согласна. Тем более , если собу будут брать под разведения, то уж никак не будут её( его) вязать с целью получения животных в зоне риска. Поэтому больных как таковых и не будет , и не надо будет переживать в дальнейшем за судьбу питомца.

Вяжите носителя с чистым, оба здоровые, откуда больным то взяться?

Уже давно все сами пишем, что помимо глаз и других проблем хватает.

А про заболевшую собу, конечно решать владельцам. И если нет выхода , нет средств, нет помощи, то скорее всего ( Из двух зол выбирают меньшую) лучше усыпить, чем смотреть как питомец мучается, или того хуже , как некоторые делают, попросту выбросить на улицу.
dogland1

цитата:

Я не готова больше, уж очень много лечу, тяну и сочувствую))))

Ирина, очень уважаю ваше мнение , но вы же лечили не носителей, они же здоровые. Просто на тот момент не было тестов и получались такие вот неудачные вязки. Сейчас же их можно исключить, и не получать больное животное.

 Отправлено: 21.02.13 09:46. Заголовок: Хочу озвучить свою ..

Хочу озвучить свою позицию. Если моя соба окажется чистой, то я буду рассматривать в женихи конечно вначале чистых, но если они меня не устроят по каким либо причинам, так же буду рассматривать и достойных представителей среди Здоровых носителей.

 Отправлено: 21.02.13 10:46. Заголовок: dogland1 пишет: Нас..

dogland1 пишет:

цитата:

Насчет животных в группе риска. Если это сука и хрусталик выпадает у нее во время течки??? Простите но это противопоказания к операции, и у собаки скорее всего останется бельмо на глазу. А если Вам надо уехать и у Вашей собачки такое случается, готовы ли Вы все бросать, так как ждать нельзя это опасно для глаза и собака может лишиться зрения, да и болевые ощущения начинаются. Насколько каждый из Вас готов бросить все и заняться собакой, отложить дела и поездки и даже свои увлечения. Или кто то готов весь этот уход оплатить?

Ну если собака в течке, то в принципе можно и подождать с операцией, есть препараты , которые сужают зрачок и хрусталик остается в задней камере глаза, и бельма не остается...Говорю так , потому что знаю об этом.
И если по тестам собака в риске, не проще ли ходить раз в 3 месяца или раз в полгода ко врачу и проверять глаза....я бы так и сделала, по деньгам это не сильно разорительно.
Кстати, собака ведь может сломать лапу или ее может покусать чужой пес, да полно всяких ситуаций бывает неожиданных....как с этим быть? Мы к сожалению не наделены предвидением будущего. Может не надо так драматизировать?
А про владельцев обращающихся через 6-10 лет ...это просто странно, это их собака давным давно....

 Отправлено: 21.02.13 11:42. Заголовок: Kristina пишет: И н..

Kristina пишет:

цитата:

И напишу за себя,если перед мною встанет выбор чистая собака но не совсем меня устраивающая по тем критериям по которым вижу свое дальнейшее разведение и носитель который меня во всем устраивает я выберу носителя.Так как считаю что в погоне за тестами.....можно потерять то что имеем,сильное и красивое поголовье .Ко всему нужно подходить с умом понимая ,что ты делаешь и главное за чем и ,что ты хочешь получить в итоге.Я хочу иметь красивых,породных и здоровых собак))))))

марина 7 пишет:

цитата:

И если по тестам собака в риске, не проще ли ходить раз в 3 месяца или раз в полгода ко врачу и проверять глаза....я бы так и сделала, по деньгам это не сильно разорительно.

Так и я говорила про профилактику больных собак, и если проделывать ее регулярно, то больная собака вполне может прожить всю жизнь не ощущая дискомфорта. А отдавать носителей за копейки это в высшей степени глупо. Так как это вполне здоровые собаки. И здесь уже все будет зависеть от племенной ценности собаки.

 Отправлено: 21.02.13 19:37. Заголовок: А возвращаясь к исхо..

А возвращаясь к исходной теме...Мне сегодня прислали кусочек вот такой переписки...

цитата:

: 21:44 Анна Безкоровайная ну ты понимаешь о чем я тебе пишу - я могу заказать тесты, такие же как у нас титры на бешенство делают...стоит 25 евро тест 21:44 Анна Безкоровайная документ в электронном варианте с печатями как положено не прикопаешься

ANNA-BEZ,Вы вели с кем-либо такую переписку? И как обстоят дела с мужчиной, который Вас так подставил?
Я,пока, не занимаю никакой позиции...Но, очень хочу услышать, - была ли такая переписка ...

Скрытый текст

Это не все, я выложила часть...

ЗЫ Гневных писем мне в личку не надо (если чАво), предупреждаю официально-всю переписку буду выкладывать тут.......

 Отправлено: 21.02.13 19:53. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

предупреждаю официально-всю переписку буду выкладывать тут.......

 Отправлено: 21.02.13 20:14. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:
[quote]
: 21:44
Анна Безкоровайная
ну ты понимаешь о чем я тебе пишу - я могу заказать тесты, такие же как у нас титры на бешенство делают...стоит 25 евро тест
21:44
Анна Безкоровайная
документ в электронном варианте с печатями как положено не прикопаешься


Вот это ДА веревочка все таки начала развиваться .

 Отправлено: 21.02.13 20:22. Заголовок: Ничего не имею проти..

Ничего не имею против носителей в качестве производителей, но себе в питомник никогда такое животное не куплю. Наша порода очень многочисленная и чистых животных достаточно (на мой взгляд). Не знаю как где, а у нас даже "на диван" теперь хотят купить щенка с тестами и "чистого".