Отправлено: 23.08.12 16:34. Заголовок: PRA, PLL - дальнейшее разведение! (продолжение)

Сейчас буквально "бум" на генетическое исследование заболеваний глаз (PRA, PLL) в нашей стране, и судя по результатам не всё так идеально в нашей породе как хотелось бы...
Многие выдающиеся собаки оказались " больными" либо "носителями" этих заболеваний, и мне очень интересно как питомники будут дальше вести своё разведение, свою линию, будут ли избегать вязок с носителями или больными... ведь отказавшись использовать этих собак мы можем потерять стати, типы, характер и... очень и очень многое...
Некоторые заводчики пропагандируют исключать из разведения больных животных, но если подойти грамотно к этой ситуации
и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей,

так ли страшен чёрт как его малюют?

Уважаемые заводчики и просто владельци китайской хохлатой, давайте обсудим эти нюансы!


НАЧАЛО ТЕМЫ ЗДЕСЬ:

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000128-000-0-0-1345922855

http://krasotkadogs.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0

 Отправлено: 21.02.13 23:20. Заголовок: Smart Есть спрос -..

Smart

цитата:

Есть спрос -вот и пошли предложения .. Больной , носитель, чистый

Пока писала, вы уже мою мысль озвучили)))

 Отправлено: 21.02.13 23:36. Заголовок: Smart, Yulya, kumi ..

Smart, Yulya, kumi

Полностью согласна!

Yulya пишет:

цитата:

А кто знает, носителем чего ещё может оказаться чистый по тестам на глаза щенок. Просто на это " ещё чего " не существует например тестов.

Я вот тоже так думаю!!!

kumi пишет:

цитата:

я уже вижу много объявлений с "чебурашками", но с гордой надписью PRA/PLL-clear... как будто бы подтверждающую великую породность...

+100

 Отправлено: 21.02.13 23:38. Заголовок: kumi пишет: я уже в..

kumi пишет:

цитата:

я уже вижу много объявлений с "чебурашками", но с гордой надписью PRA/PLL-clear... как будто бы подтверждающую великую породность.

Улыбнуло

 Отправлено: 21.02.13 23:38. Заголовок: Yulya +100000..

Yulya +100000

 Отправлено: 21.02.13 23:43. Заголовок: Yulya пишет: Не хот..

Yulya пишет:

цитата:

Не хотят носителя на диван? Интересно как они это объясняют? Собака то при носительстве абсолютно здоровая . Скорее всего хотят подешевле под разведение))) В продаже сейчас много щенков и конечно для продавца, когда спрос небольшой , это очередной козырь. Но я понимаю, когда под разведение спрашивают чистого. Но на диван??? Все на этом форуме прекрасно понимают, что щенок носитель не может заболеть, это обычный здоровый щен. А для далекого от кинологии человека слово носитель из уст заводчика конечно будет звучать угрожающе, если при этом разъяснений более никаких не последует. Вот он маркетинг!

kumi пишет:

цитата:

И, неизбежно то, что кто бы и как не разъяснял,всегда останется категория людей, ну как бы правильно сказать... плоско мыслящих что ли... И как, только-только промежуточный результат данной "истерии", я уже вижу много объявлений с "чебурашками", но с гордой надписью PRA/PLL-clear... как будто бы подтверждающую великую породность...

 Отправлено: 22.02.13 00:10. Заголовок: Я как и все тут прис..

Я как и все тут присутствующие очень много прочитала статей о носителях. Цитирую: "маленький процент собак с результатом CARRIER (носители) так же имеет риск развития PLL."

 Отправлено: 22.02.13 00:43. Заголовок: dogland1 пишет: Цит..

dogland1 пишет:

цитата:

Цитирую: "маленький процент собак с результатом CARRIER (носители) так же имеет риск развития PLL."

Да, Вы правы, но, это лишь исключение, тем более что : "Собаки, тестируемые как CLEAR (чистые), имеют 2 нормальные копии гена и не имеют риска развития PLL, и могут передавать только нормальную копию гена любому потомству. Как показывают исследования CLEAR собаки не могут заболеть PLL в результате открытой мутации, хотя исследователи AHT не исключают возможности развития люксации из за других случаев, таких как травма или в результате другой не определенной мутации".
То есть, как говориться, "в каждом правиле есть исключение. Правило без исключений - это исключение из правил". И от таких малых процентов мы никак не сможем застраховаться, тем не менее это не повод, на данный момент, избавляться от носителей, как от "чумы". Тем более, что помимо PLL и PRA, еще масса болячек и всяких разных "косячек", на которые обращается наше внимание. И рассматривая все в купе, "носительство", зачастую, самая малая из бед.

 Отправлено: 22.02.13 08:40. Заголовок: kumi да Кать.. Писа..

kumi да Кать.. Писали-писали... лыко-мочало Я вижу и объявления и уже покупателям знаю, что говорят по этим объявлениям - используют свои тесты, как аргумент, хотя щенка на диван ищут,для себя. " У нас чистые -здоровые", если у кого носитель это горе-горькое" и дальше идет атака на мозк)). Что только не придумаешь,что бы щенков продавать, когда они пачками у всех...
И обратила внимание, именно те тесты, вокруг которых сейчас ажиотаж - все старательно выкладывают для общего обозрения, про них и говорят - "мы делаем прежде всего для себя". А намного более распространенные в породе (сухой глаз , колени) - не спешат делать щенкам перед продажей и производителям. Кто говорил, что делает- помню! )) - единицы )). Безусловно, тесты делать надо! И если бы был кодекс заводчиков кхс, туда надо было бы включить обязательное тестирование всех производителей и под запрет внести вязки носитель+носитель и риск+носитель (риск+риск).+ несколько тестов, не имеющих ген. маркеров, но которые можно сделать у врачей. За подлог предлагаю расстрел
Правда и то,что истерия есть. Кто начал ее нагонять, тот и продолжает...сами же на свои грабли и наступят мое имхо Рассказать, как это будет? - сейчас провозгласим и примем полную необходимость "чистоты" у собак. Уберете всех своих носителей,будет счастье -все чистые. А через годик еще несколько маркеров сделают на новые болезни, окажется,что ваши отобранные собаки носители? опять всех на подушки пустите и так до бесконечности? Потом будет поздно вспоминать про здоровье носителей -флаг подхватят другие. - с чистыми чебурашками.

 Отправлено: 22.02.13 09:22. Заголовок: NZaharova http://jp..

NZaharova
NZaharova пишет:

цитата:

И обратила внимание, именно те тесты, вокруг которых сейчас ажиотаж - все старательно выкладывают для общего обозрения, про них и говорят - "мы делаем прежде всего для себя". А намного более распространенные в породе (сухой глаз , колени) - не спешат делать щенкам перед продажей и производителям.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 22.02.13 09:24. Заголовок: NZaharova пишет: фл..

NZaharova пишет:

цитата:

флаг подхватят другие. - с чистыми чебурашками

Наташик, мне всегда очень нравится как ты пишешь и почти всегда я с тобой согласна, но вот тут не могу согласится...
Я в 2009 продавала щенка в англию, две английский заводчицы ко мне прилетали лично, пробыли в Москве два дня, мы очень много общались... у них уже тогда было немыслимо иметь производителей без тестов , а у нас в москве тогда их не делали. Англичанки протестировали моего щенка позже, уже у себя, но они чётко сказали мне что если он будет носитель, то они не будут его использовать и предлагать его для вязок тоже не смогут, у них это неприемлемо...
Конечно сейчас тутт люди напишут, что у них там в Англии (да и в других странах, где давно тесты) одни чебурашки, зато вот у нас КЛАССНЫЕ..
И если кто-то видит истерию в нагнетании "носитель-зло", то я вижу другой ракурс - "у вас чистые все уроды, а носители-красавцы, выведете- ни с чем останетесь, с одними чебурашками"
И то, и другое на мой взгляд крайность и не соответствует действительности. Если у кого-то так сложилось, что все достойные собаки в питомнике оказались носителями, то ничего страшного в их грамотном использовании нет. Но это не значит что не чебурашками могут быть только носители.
И болезней действительно много разных, но к сожалению не все можно просчитать и предусмотреть. Тот же сухой глаз я могу обтестироваться с производителями, проверять каждый год, но это не защитит меня от его появления у детей.

 Отправлено: 22.02.13 09:59. Заголовок: Орлова Елена Соглас..

Орлова Елена
Согласна по каждому пункту!
Скрытый текст

Вообще заметила, Лена, у тебя часто взгляд на многие вопросы "западный".

 Отправлено: 22.02.13 10:02. Заголовок: Galina Галина, спаси..

Galina Галина, спасибо за поддержку!

 Отправлено: 22.02.13 10:11. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

то ничего страшного в их грамотном использовании нет

и это как раз пишут несколько человек с момента открытия темы. Только это! Причем пишут в основном те, у кого собаки в большинстве ЧИСТЫЕ!. Именно вот прям так, как ты и написала . И это же пишут и говорят везде все умные и грамотные люди. САми родоначальники движения за введение этих самых тестов - призывают буквально к тому же, с чего пошли первые посты в теме. .. И кто больше всего начал кричать о том, что "мы за полную чистоту" - голуба наша мошенница.в том числе, а еще те, кто решил быстро сделать промо-акцию чистым своим собакам... ))
Орлова Елена пишет:

цитата:

две английский заводчицы ко мне прилетали лично, пробыли в Москве два дня, мы очень много общались... у них уже тогда было немыслимо иметь производителей без тестов ,

что значит у них? значит они уже наступили на эти самые грабли..- стали жертвами своего же пиара, только и всего.
Орлова Елена пишет:

цитата:

И то, и другое на мой взгляд крайность и не соответствует действительности.

что крайность? ты считаешь не может быть так?
NZaharova пишет:

цитата:

сейчас провозгласим и примем полную необходимость "чистоты" у собак. Уберете всех своих носителей,будет счастье -все чистые. А через годик еще несколько маркеров сделают на новые болезни, окажется,что ваши отобранные собаки носители? опять всех на подушки пустите и так до бесконечности?

Орлова Елена пишет:

цитата:

Тот же сухой глаз я могу обтестироваться с производителями, проверять каждый год, но это не защитит меня от его появления у детей.

для себя! и для покупателя прежде всего. многие живут со сниженной секретностью и знать не знают, что она снижена.. Я лично долго не могла купить щенка в одном питомнике,тк. щенки не проходили у вета тесты (которые мне нравились, это было 2 щенка из 2-х пометов). Эти щенки потом были проданы без права разведения. Их выставляли на выставках и мне сразу сказали. что болезнь может и не развиться никогда, но у них такие правила ) В чем крайность? что носители - ЗДОРОВЫЕ СОБАКИ и им ничего не грозит? так же как не грозит их детям, если заводчик не дурень и не проявляет преступную халатность? Лучше бы выявлять факты, когда вяжут на авось, без тестов. На авось можно вязать, будучи уверенным в чистых тестах одного из производителй и все. У нас такое впечатление, что ВСЕ покупают своих собак для разведения. ПростоВСЕ! 99% рожают и вяжут.Орлова Елена пишет:

цитата:

то я вижу другой ракурс - "у вас чистые все уроды, а носители-красавцы, выведете- ни с чем останетесь, с одними чебурашками"

из недавнего это написала Катя. У нее сейчас как раз щенки. От чистых собак. У меня в доме две чистые девочки и одна носитель. Кобель кастрирован носитель, но абсолютно не по этой причине. От него уже есть чистые дети полностью, которые рожают деток и от чистых и от носителей. и все здоровы и счастливы. ТО, что с чебурашками подняли флаг, как аргумент в свою пользу -тоже факт. ЭТО УЖЕ Есть)). Кто пишет " У ВАС ВСЕ ЧИСТЫЕ УРОДЫ"??? - я не вижу ...отлично, что чистые есть! )) У вас, у нас - не важно у кого!. Больше всех кричат о "недопустимости" и " для меня однозначно все носители это на подушку" - ты это не видишь кто??!! Да, это мнение, его можно выражать. Просто мое мнение,что так говорить во всеуслышанье - это вред породе! - вреда от этого больше намного, чем от того, что пишет Ирина Гень, Катя Томина,Катя КУми, Кристина. ЛОра, ЛЮдмила и еще девушки вот буквально недавно.., да и ты же сама об этом пишешь.).

 Отправлено: 22.02.13 10:19. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Конечно сейчас тутт люди напишут, что у них там в Англии (да и в других странах, где давно тесты) одни чебурашки, зато вот у нас КЛАССНЫЕ..

Конечно, никто этого не скажет Но хочу сказать, то, что в Англии так повелось, не говорит о том, что правильно делать именно так, а ни как иначе. Они же не законодатели моды в этом плане, а просто первопроходцы.
Не исключаю, что они пересмотрят свое отношение к этому или уже пересмотрели, но назад навряд ли вернутся, хотя бы потому, что общественное мнение уже не позволит...
Орлова Елена пишет:

цитата:

И если кто-то видит истерию в нагнетании "носитель-зло", то я вижу другой ракурс - "у вас чистые все уроды, а носители-красавцы, выведете- ни с чем останетесь, с одними чебурашками"

Есть "людишки", которые при любом раскладе найдут свою выгоду и ориентироваться на них не стоит.
Орлова Елена пишет:

цитата:

И то, и другое на мой взгляд крайность и не соответствует действительности. Если у кого-то так сложилось, что все достойные собаки в питомнике оказались носителями, то ничего страшного в их грамотном использовании нет.

Конечно же! про это и пишем, в том числе. Если все будут чистыми - супер, но носитель не такой уж и "ад", как порой кажется, и как правило недообразованным что ли, или невежественным....
Орлова Елена пишет:

цитата:

Но это не значит что не чебурашками могут быть только носители.

Елена, без вариантов, думать так, значит быть, ну как минимум, неадекватным

 Отправлено: 22.02.13 10:20. Заголовок: Galina кстати, можно..

Galina кстати, можно было бы на деле внести вклад в общее дело. В раздел объявлений принимать только объявления о продаже щенков от тестированных родителей. Для гарантии того, что щенки здоровы. (если кто стесняется - можно предоставлять тесты админу)...

 Отправлено: 22.02.13 10:23. Заголовок: NZaharova пишет: ВС..

NZaharova пишет:

цитата:

ВСЕ покупают своих собак для разведения. ПростоВСЕ! 99% рожают и вяжут

те, кто общается здесь на этом форуме - видимо да, так и есть.

NZaharova пишет:

цитата:

" для меня однозначно все носители это на подушку" - ты это не видишь кто??!!

вот честно - не видела кто так категорично написал, может пропустила ... читала, как некоторые говорили, что ни купят осознанно носителя в разведение, и я тоже не куплю, это да... особенно если речь о кобеле... но я и суку не захотеля покупать, когда узнала о носительстве, даже с большой скидкой... подумала и решила, что если уж очень будет надо, то найду такую же и чистую

 Отправлено: 22.02.13 10:23. Заголовок: NZaharova пишет: о..

NZaharova пишет:

цитата:

объявлений принимать только объявления о продаже щенков от тестированных родителей

Я прямо слышу как некоторый народ в обморок повалился...штабелями)

 Отправлено: 22.02.13 10:27. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

вот честно - не видела кто так категорично написал, может пропустила ... читала, как некоторые говорили, что ни купят осознанно носителя в разведение, и я тоже не куплю, это да... особенно если речь о кобеле... но я и суку не захотеля покупать, когда узнала о носительстве, даже с большой скидкой... подумала и решила, что если уж очень будет надо, то найду такую же и чистую

Тема давно шла..я помню, как приходилось буквально отбиваться...
Орлова Елена пишет:

цитата:

те, кто общается здесь на этом форуме - видимо да, так и есть.

среди тех, кто общается на форуме процент тех, кому стОит этим заниматься далеко не 99...
ИринаХодина

 Отправлено: 22.02.13 10:28. Заголовок: ИринаХодина пишет: ..

ИринаХодина пишет:

цитата:

Я прямо слышу как некоторый народ в обморок повалился...штабелями)

у меня все с тестами, я - за
но регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....(((((

 Отправлено: 22.02.13 10:31. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

о регионы жалко, им сложно всё-таки и долго это всё....(((((

Угу..и щеток этих дурацких не найти...Даже у нас сложновато (если нужна большая партия, цена звенигородки на щетки меня ну никак не устраивает...)Я вот уже борюсь с идеей купить большую коробку на 8 тр...но жаба давит...