Отправлено: 22.02.13 18:16. Заголовок: Vote: Новые правила размещения объявлений в разделе продажа щенков.

 Отправлено: 23.02.13 13:37. Заголовок: Galina пишет: Девоч..

Galina пишет:

цитата:

Девочки, ну и что теперь из-за нескольких обманщиков и аферстов вообще плюнуть на это дело?!и никому не верить?

Всегда считала себя довольно доверчивым человеком. Ан нет.

NZaharova пишет:

цитата:

с точки зрения математики - исход голосования должен быть предопределен.

Прикладная математика.

 Отправлено: 23.02.13 13:45. Заголовок: Elena&Mel я писа..

Elena&Mel я писала выше о каких гарантиях речь. Гарантия -в таблице, которую привела Галина выше.
Кто хочет найти для себя лазейку - тот найдет. Если рассуждать дальше, как вы - кто даст гарантии, что в каждом из пометов нет подвязов, что в питомниках все щенки , которые продаются, соответствуют своим родословным и тд...это можно в такую демагогию скатиться... - "зачем вообще эти родословные нужны, если никто никому на 100% гарантии не даст" ??это мы куда придем?! Я действительно считаю, что пользы будет больше, чем вреда, больше никаких личных корыстных целей
Elena&Mel пишет:

цитата:

Что касается лично меня - то я тесты буду сдавать только через ветеринара!

вам проще. Мне для этого придется ехать в Питер или Москву. Наши веты пока не предоставляют такой услуги.
*Юлия С.* ага

 Отправлено: 23.02.13 13:52. Заголовок: Из соседней темки: ..

Из соседней темки:

цитата:

Тем более что по форумам он не ходит и понятия не имеет что тесты нужны для того чтоб в инете их показывать.

"Так вот ты какой, северный олень..."(с)

 Отправлено: 23.02.13 13:58. Заголовок: NZaharova пишет: Я ..

NZaharova пишет:

цитата:

Я действительно считаю, что пользы будет больше, чем вреда

Ну если кому то от этого легче то пусть будет так!

NZaharova пишет:

цитата:

больше никаких личных корыстных целей

Скрытый текст

Наташ, я тоже не преследую никаких личных корыстных целей. За все время существования на форуме я всего лишь двух щенков повесила в раздел объявлений и то уже в приличном возрасте т.к. долго меня не могли уговорить это сделать вообще (Ничего личного к форуму - у меня свои тараканы в голове ) И не продала чему безмерно РАДА!!!!!

 Отправлено: 23.02.13 15:08. Заголовок: Elena&Mel да я ..

Elena&Mel Скрытый текст

да я и не сомневаюсь, что это так Я же безотносительно мне вот было бы интересно узнать, как большинство людей проголосует и по другим темам. Например, 1) допускаете или нет для себя , как для заводчика такую вязку, где можно прогнозировать рождение щенков в риске (больных).. мне кажется, что будут разные мнения, но большинство скажет "нет". То есть заранее зная, что, к примеру, оба родителя носители - люди на это не пойдут. А вот "вслепую", когда нет тестов ни на отца, ни на мать - это легко. так как "неизвестность" дает шанс на надежду, что пронесет)). Большинство тех, кого я знаю, кто не тестит своих собак и идет к кобелю без тестов ( а иногда даже зная, что носитель - решающий фактор это стоимость вязки и доступность) - они предпочитают просто засунуть голову в песок и таким образом уйти от проблем. Вернее, они даже проблемой это не считают - это ведь не прописано в правилах, а значит это не закон. Если признать, что это нормально, надо согласиться, что тесты - чушь... Если не чушь - сознательно допускаешь рождение больных детей. а это уже никак не может вызывать уважение. все элементарно

 Отправлено: 23.02.13 15:17. Заголовок: Проголосовала за пун..

Проголосовала за пункт 2 и со своей покупательско-обывательской позиции могу сказать, что ни куплю никогда щенка от не тестированных родителейСкрытый текст

а также носителя, даже если он самый лучший будет

, что и своим подругам советую, которые тоже на форуме себе щенков присматривают.
Возможно, у меня, живущей за границей, свой взгляд на тесты, но многие здесь писали, что сейчас охотно, у вас покупают щенков за границу простые любители нашей породы, которые платят совсем другие деньги за щенка, потому как мы должны ещё и пересылку оплатить и я не вижу смысла платить большие деньги за собаку, если она относится к группе риска, то есть не факт, что больна, а просто он не тестированных родителей.
Поверьте, что далеко не все из заграничных покупателей, ищут на форуме себе собаку для выставок и я не считаю аргументом, что собака "для дивана" должна быть чем то хуже выставочной, особенно, те высказывания, что для дивана и носитель сойдет... И далеко не все будут потом вязать своих собак, потому как здесь бытует мнение, что их лучше не повязать для здоровья, а стрерилизовать.
На мой взгляд, вывешивая свои тесты, вы увеличиваете спрос своим щенкам, потому как все хотят здоровую собаку, а спрашивать каждый раз в личке, тоже не хочется, потому как потом уже нужно оправдываться, что мне ваша собака не подходит потому, что у неё тестов нет....

 Отправлено: 23.02.13 15:24. Заголовок: NZaharova Полность..

NZaharova

Полностью согласна!!!

 Отправлено: 23.02.13 15:39. Заголовок: Проголосовала за 2 в..

Проголосовала за 2 вариант.
Скажу только еще, что знаю о том, что наши немцы будут всё же и ищут щенков, у которых оба родителя имеют тесты. Так что по электронке всё-равно будут вопросы по тестам.

 Отправлено: 23.02.13 16:10. Заголовок: Chloe Виктория, поч..

Chloe
Виктория, почти со всем согласна, кроме :
Chloe пишет:

цитата:

особенно, те высказывания, что для дивана и носитель сойдет...

Тут немного ни так, не то что бы сойдет, а нет ни какой разницы. Т.е. если собака берется на диван, она просто должна быть здорова, а носитель она или чистая, ну совершенно не важно, в связи с абсолютной здоровостью как чистых, так и носителей.

 Отправлено: 23.02.13 16:26. Заголовок: Chloe, прочитала Ваш..

Chloe, прочитала Ваш пост и совершенно ничего не поняла. Бред какой-то Вы написали, уж извините.

Chloe пишет:

цитата:

ни куплю никогда щенка от не тестированных родителей

Почему Вам на диван не подходит носитель? Что он в какой-то степени в группе риска? Где доказательства этого, статистика... или все это просто слова, которые кто-то где-то прочитал? Скрытый текст

Также несогласна как многие пишут, что собаки которые по тестам больны не факт что заболеют - а где хоть одна такая собака? Имею ввиду с тестами at risk, но не заболевшая? Нету таких...

И зачем вы советуете своим подругам то, чего сами толком не знаете?
Сколько можно кричать на весь форум: носитель - здоровая собака!!!

Далее - Вы пишите
Chloe пишет:

цитата:

я не считаю аргументом, что собака "для дивана" должна быть чем то хуже выставочной

Так тогда бы и не было такого деления по классам... все бы были ШОУ Пожалуй, любому заводчику обидно продать выставочную собаку на диван, жаль, что покупатель этого не понимает

Chloe пишет:

цитата:

а спрашивать каждый раз в личке, тоже не хочется, потому как потом уже нужно оправдываться, что мне ваша собака не подходит потому, что у неё тестов нет....

Тоже странная фраза... "не хочется"... "оправдываться"... такое ощущение, что собаку как носки выбирают... Все ж приятнее когда бомбят в личку, на почту, узнают, разузнают и задают вопросы... одним словом ХОТЯТ!

 Отправлено: 23.02.13 16:28. Заголовок: Ах да. Я проголосова..

Ах да. Я проголосовала за пункт 2.

 Отправлено: 23.02.13 16:59. Заголовок: kumi Пометы от не ..

kumi

цитата:

Пометы от не тестированных родителей, дают возможность получить щенков в риске. И пометы - ответственность заводчика.

Уже писала, что форум породный, ну не будет сейчас желающих именно с этого форума , после всего бума совешать вязки от нетестированных родителей.

цитата:

А по поводу кобелей, пусть решает владелец кобеля тестировать его или нет, а вл. суки решает идти к такому кобелю или нет.

А кобель при всем при этом не принимает участия в появлении щенков на свет.

Почему мы считаем, что за владельца суки мы имеем право что то решать, а за владельца кобеля- это его личное дело.
Ущемлять, так всех и по полной программе.


Кать ,вот уже не знаю как написать более доходчиво.
Ну так если владелец кобеля решает не тестироваться, право владельца суки к нему не ходить.
Тоже самое.
Право заводчиков вывешивать в разделе продаж пометы от нетестированных родителей, право покупателей не покупать таких щенков.

Соответственно, если владелец кобеля держит его как производителя, то ему интересно будет протестироваться, т к на вязку к нему никто не пойдет.
Тоже самое

Заводчикам не будет смысла вывешивать нетестированные пометы на продажу, а соответственно и совершать такие вязки, т к никому их объявления не будут интересны.

Ну а если кобель не тестирован и вяжется, ( вопрос кто на свет раньше появился яйцо или курица, об этом и спорим. Вначале все же кобель должен быть протестирован, а затем уже предоставлять свои услуги ) он и будет вязаться и щенки от таких непродуманных вязок не будут здесь на этом породном форуме продаваться, т к смысла просто нет. Будут продолжать вязать и продавать на других ресурсах. и никто не в праве им это запретить и вы не сможете препятствовать этим вязкам.

Я и начала с того, что уже поднимался вопрос о том , что бы производители выкладывали свои тесты в начале своих тем. Форумчане многие сказали, что это не обязательно, есть база ( в которой как оказалось тоже не все выкладывают тесты), можно зайти и посмотреть.

Начало начал: ПРОВЕРЬ хотя бы одного из ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, ПОТОМ ВЯЖИСЬ!

Вроде элементарно. Приведи в порядок тесты родителей, автоматом не нужно будет заниматься отслеживанием пометов от них.

Ирвина

цитата:

Кстати, провела небольшое исследование. Взяла первые 30 объявлений о продаже щенков на этом форуме

А когда были совешены эти вязки, до всей этой шумихи или нет?

А потом у многих есть тесты, просто они их не озвучивают. И как удобно бы было: посмотрел кто родители, открыл страничку в базе, а там все тесты, как визитная карточка. Так же открываешь страничку производителя, на первом плане его родословная, открываешь, а там тесты. Все ничего более и не надо.. Все ясно.

 Отправлено: 23.02.13 17:06. Заголовок: Galina Хотя, конеч..

Galina

цитата:

Хотя, конечно, большая доля рекламы здесь тоже есть, но это не основная цель. Опять же: всё для облегчения владельцев сук в поисках хорошего производителя.

А ТЕСТЫ ПОЧЕМУ ТО ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ НЕ ХОТЯТ ВЫКЛАДЫВАТЬ.

 Отправлено: 23.02.13 17:13. Заголовок: Yulya пишет: А пото..

Yulya пишет:

цитата:

А потом у многих есть тесты, просто они их не озвучивают. И как удобно бы было: посмотрел кто родители, открыл страничку в базе, а там все тесты, как визитная карточка. Так же открываешь страничку производителя, на первом плане его родословная, открываешь, а там тесты. Все ничего более и не надо.. Все ясно.

Вот тоже все пишут что кто-то не вывешивает тесты своих собак. А кто например?
Я вот читаю форум (сколько могу, конечно) - так вроде все открыто пишут, даже о больных собаках.

 Отправлено: 23.02.13 17:13. Заголовок: Yulya пишет: А кобе..

Yulya пишет:

цитата:

А кобель при всем при этом не принимает участия в появлении щенков на свет. Почему мы считаем, что за владельца суки мы имеем право что то решать, а за владельца кобеля- это его личное дело. Ущемлять, так всех и по полной программе. Кать ,вот уже не знаю как написать более доходчиво. Ну так если владелец кобеля решает не тестироваться, право владельца суки к нему не ходить. Тоже самое. Право заводчиков вывешивать в разделе продаж пометы от нетестированных родителей, право покупателей не покупать таких щенков.

Юля, прекрасно понимаю, о чем ты пишешь, и мне крайне печально, что ты не видишь разницы, больше мне сказать нечего, потому как все объяснения написаны выше не единожды и не одним человеком.
Стоит только перечитать.

А вообще, надо не только читать, но и анализировать прочитанное. Это не к кому то конкретно, это часто проскакивает на форуме в принципе.

 Отправлено: 23.02.13 17:22. Заголовок: Galina По мне так ..

Galina

цитата:

По мне так это собирательная темка чтобы похвастаться детишками из различных помётов от разных сук

А я почему то всегда думала, что это все же тема рекламы кобеля как производителя.

Детишками хвастаются и в темах питомников и просто в личных темках любителей КХС. (дублируем )

А раз так, то почему в теме Персональные странички производителей, нет сук. Как то только кобелей выделили.

Если их действительно выделили не для рекламы.

 Отправлено: 23.02.13 17:25. Заголовок: Шерри Вот тоже все..

Шерри

цитата:

Вот тоже все пишут что кто-то не вывешивает тесты своих собак. А кто например? Я вот читаю форум (сколько могу, конечно) - так вроде все открыто пишут, даже о больных собаках

Конечно пишут, но пишут не на "титульных" страничках и поэтому данные уходят и искать их потом очень трудно, кто когда и на какой страничке выкладывал .

 Отправлено: 23.02.13 17:30. Заголовок: kumi Юля, прекрас..

kumi

цитата:

Юля, прекрасно понимаю, о чем ты пишешь, и мне крайне печально, что ты не видишь разницы, больше мне сказать нечего, потому как все объяснения написаны выше не единожды и не одним человеком. Стоит только перечитать. А вообще, надо не только читать, но и анализировать прочитанное. Это не к кому то конкретно, это часто проскакивает на форуме в принципе.

Кать, сколько людей столько и мнений и у каждого оно своё. И каждый решает и анализирует так ,как считает правильным.

Поэтому и спорим , рассуждаем, кого то переубеждаем , а кто то остается при своём мнении и хорошо, что имеет на это полное право.

 Отправлено: 23.02.13 17:48. Заголовок: Yulya пишет: Кать, ..

Yulya пишет:

цитата:

Кать, сколько людей столько и мнений и у каждого оно своё. И каждый решает и анализирует так ,как считает правильным. Поэтому и спорим , рассуждаем, кого то переубеждаем , а кто то остается при своём мнении и хорошо, что имеет на это полное право.

Юль, не спорю с другими мнениями, я уже писала, что можно написать: "нововведению нет, и баста!" и будешь прав, потому как, ты так хочешь и это твое мнение, и что будут об этом думать люди, другое дело.
Но когда н..ый раз задается вопрос о разнице между тестированием кобелей и тестами необходимыми для рождения здорового потомства, отвечаю, что все уже много раз написано выше.

 Отправлено: 23.02.13 18:05. Заголовок: kumi о разнице меж..

kumi

цитата:

о разнице между тестированием кобелей и тестами необходимыми для рождения здорового потомства, отвечаю, что все уже много раз написано выше.

Кать ,Дык для рождения здорового помета и нужны тесты, в том числе и в первую очередь от кобелей. Почему на выставках и при покупке кобеля к нему предъявляют больше требований? Да потому что щенков и тех же пометов за год он может дать намного больше, чем сука. И количество здоровых пометов как то больше зависит от кобеля, если его владелец граммотно будет подходить к вязкам.

цитата:

я уже писала, что можно написать: "нововведению нет, и баста!

А я в самом начале и озвучила свое НЕТ. А теперь объясняю почему. Я За равноправие, запрещать так всем : без тестов не появляться на форуме ( это я конечно утрирую немного))). Или в данной теме объяснения не нужны, только Да и НЕТ?