Отправлено: 22.02.13 18:16. Заголовок: Vote: Новые правила размещения объявлений в разделе продажа щенков.

 Отправлено: 23.02.13 18:06. Заголовок: Elena&Mel пишет:..

Elena&Mel пишет:

цитата:

Но любой поддельный тест, он всплывет рано или поздно! Именно на возможности иметь открытую информацию проще будет выявить обман.

А если как говорила Анна Без ,что она могла послать материал ,свой чистой девочки.......
Я думаю ,что в следующий раз она так и сделает.Да и до этого многие додумаются.А уже если вскроется годика через 2)) то всегда можно сказать ,что в лаборатории ошиблись.

 Отправлено: 23.02.13 18:14. Заголовок: kumi тестами необх..

kumi

цитата:

тестами необходимыми для рождения здорового потомства

А из чего складываются эти тесты? Тест кобеля + тест суки. И почему тесты кобеля важнее , я уже писала выше. И если хотите бороться за чистоту пометов, так начинайте с производителей.

А если идти дальше, то уже сразу писать письмо в НКП о обязательном тестировании. И никаких проблем. Этим вы сможете добиться, что пометы не будут оформлять без тестов и нетестированных щенков не будет в продаже и НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ ТОЖЕ.

 Отправлено: 23.02.13 18:16. Заголовок: Yulya пишет: А из ч..

Yulya пишет:

цитата:

А из чего складываются эти тесты? Тест кобеля + тест суки.

....... Юля, почитай тему с начала......

 Отправлено: 23.02.13 18:26. Заголовок: Шерри пишет: Почему..

Шерри пишет:

цитата:

Почему Вам на диван не подходит носитель? Что он в какой-то степени в группе риска?

Если, я не ошибаюсь, то в этой темке читала, что носитель тоже при определенном стечении обстоятельств может заболеть, шанс маленький, но он есть. Покупая хорошую собаку " на диван" я хочу быть не ограниченна в желаниях, если мне захочется эту собаку все таки выставить, то она должна быть конкурентоспособна.
Ну и для меня шоу-щенок, это больше характер собаки, хочется красивую и куражную собаку для себя, а буду ли я её выставлять, это дело десятое.
Шерри пишет:

цитата:

Тоже странная фраза... "не хочется"... "оправдываться"... такое ощущение, что собаку как носки выбирают... Все ж приятнее когда бомбят в личку, на почту, узнают, разузнают и задают вопросы... одним словом ХОТЯТ!

Могу ответить, что если я у кого-то спрашиваю информацию о щенке, значит он мне нравится и я бы хотела его купить, если мне не подходит именно , то что нет тестов, то я так и пишу, но все равно это уже оправдание, поскольку в остальном щенок хорош, а для заводчикаСкрытый текст

мне так кажется

он ещё и его щенок, которого он сам вырастил и неприятно слышать, что данный щенок чем-то плох, поэтому если уже изначально если будут вывешенны тесты, то тогда будет проще выбирать никого не обижая.
Хочу подчеркнуть, что пишу я это с позиции покупателя, а не заводчика.

 Отправлено: 23.02.13 18:27. Заголовок: kumi , Кать, читала,..

kumi , Кать, читала, и прекрасно понимаю, что достаточно одного чистого производителя. Не надо все переворачивать. Я ещё ни разу не написала, что протестированы должны быть обязательно оба родителя.

ТЕСТ кобеля + Тест суки написала как схему, без подробностей. Подробности уже мусолим какой раз. Один чистый достаточно.
У меня немного другая позиция. Я считаю, раз кобель в отдельной графе, к нему больше требований, для него больше рекламы и т д . Так пусть и тесты в первую очередь будут вывешены у него. ОТ НЕГО В КОНЦЕ ТО КОНЦОВ, если он ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, да ещё и востребованный БОЛЬШЕ этих пометов . А сука, да ещё с нынешними правилами вязки может давать один помет в 1, 5 года. Разница есть?

Кто из производителей Кобель или сука ЧАЩЕ будут мелькать в объявлениях о продаже щенков?

 Отправлено: 23.02.13 18:29. Заголовок: liuba пишет: .А уже..

liuba пишет:

цитата:

.А уже если вскроется годика через 2)) то всегда можно сказать ,что в лаборатории ошиблись.

Даже и не через 2... Я это и хотела донести.
Не надо бежать впереди паровоза. ИМХО Тесты - нужны и важны для Заводчика (вот именно, как я написала, с большой буквы).

 Отправлено: 23.02.13 18:34. Заголовок: Chloe пишет: при о..

Chloe пишет:

цитата:

при определенном стечении обстоятельств может заболеть, шанс маленький, но он есть.

Да, Вика, но такой же шанс наука дает и "чистым" по тестам. Опять, в каждом правиле есть исключение, но этот риск слишком минимален, чтобы даже задумываться об этом.

 Отправлено: 23.02.13 18:52. Заголовок: Chloe Если не ошиба..

Chloe Если не ошибаюсь, у Вашей собаки другая проблема. О этих тестах сейчас речь вообще не идет. Почему???
По большому счету с Вами согласна. Если дарить, то стоящее (Вы же эту идею поддерживаете).

 Отправлено: 23.02.13 18:53. Заголовок: Шерри пишет: И заче..

Шерри пишет:

цитата:

И зачем вы советуете своим подругам то, чего сами толком не знаете? Сколько можно кричать на весь форум: носитель - здоровая собака!!!

Поскольку я и мои подруги, все любители КХС, которые не исключают того, что захочется щенков, то как аргумент я привожу, если собака носитель, где я ей найду пару??? У нас в Голландии для вязки с кобелем у которого есть титулы и родословная, тесты обязательны, и я очень сомневаюсь, что кто-то захочет вязать суку-носителя, да и что потом со щенками делать? Покупатели сейчас грамотные и все тесты требуют, продать можно только чистых щенков, а остальных придется оставить себе или подарить.

 Отправлено: 23.02.13 18:55. Заголовок: Yulya пишет: Я счит..

Yulya пишет:

цитата:

Я считаю, раз кобель в отдельной графе, к нему больше требований, для него больше рекламы и т д . Так пусть и тесты в первую очередь будут вывешены у него. ОТ НЕГО В КОНЦЕ ТО КОНЦОВ, если он ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, да ещё и востребованный БОЛЬШЕ этих пометов .

Юль, так открывай тему про кобелей. Эта голосование о другом. Я поражаюсь Катиной невозмутимости, у меня спокойствия бы не хватило, потому и не пишу))). . Владелец кобеля - это НЕ ЗАВОДЧИК. Решение в любом случае принимает владелец СУКИ. Что ты их хочешь все время приравнять в ответственности ? Это же не семья, они в брак не вступают. Владелец суки элементарно покупает сперму кобеля. И может для себя легко просчитать все возможные варианты при разных раскладах. Это ЗАВОДЧИК , владелец СУКИ, либо идет сознательно на какой-то риск - либо не идет. Бум о тестах, как ты говоришь, -уже давно. Кто хотел вязать без тестов - тот так и вяжет. А эта темка повисит-повисит и забудется... при чем тут общественное мнение? Если ты решила для себя, что не будешь рисковать в следующем помете, так какие противоречия у тебя вызывает пункт 2, что ты захотела оставить все как есть??! что тебя могло смутить ? Ты можешь никому и не показывать результаты своих тестов - достаточно будет тесты кобеля. И они могут быть у каждого конкретного кобеля - любыми)). Тема про производителей, про питомники - их никто не ограничивает. Почему - Галина уже писала выше. А объявления по продаже щенков дает ЗАВОДЧИК. Владелец суки,а не кобеля.. Если есть желание поговорить про кобелей - не в этой теме. С удовольствием приду в твое голосование про кобеля и там порассуждаем и других услышим.
liuba пишет:

цитата:

Я думаю ,что в следующий раз она так и сделает.Да и до этого многие додумаются.А уже если вскроется годика через 2)) то всегда можно сказать ,что в лаборатории ошиблись.

не самая удачная отмазка так сказать )). , если нет теста реального - тут намедни в секунду разоблачили, одним звонком в лабораторию..., что тест - липа и это не ошибка лаборатории. Я удивляюсь такому большому количеству людей, обеспокоенных возможными подделками, если-бы-да -кабы строят. А свои собаки без тестов - об этом как-то не интересно рассуждать...

 Отправлено: 23.02.13 18:59. Заголовок: *Юлия С.* пишет: Е..

*Юлия С.* пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, у Вашей собаки другая проблема. О этих тестах сейчас речь вообще не идет. Почему??? По большому счету с Вами согласна.

Да, совершенно правильно, у моей собаки проблемма с коленями, поэтому, я и предвзято отношусь к отсутствию тестов, не хочется ещё раз напороться на те же грабли. Хотя у родителей моей второй собаки, тесты есть и на колени.
*Юлия С.* пишет:

цитата:

Если дарить, то стоящее (Вы же эту идею поддерживаете).

Юлия, если вы о проекте на"Ксоло", то у меня собака не даренная, я её сама купила и довольно дорого.

 Отправлено: 23.02.13 19:14. Заголовок: Chloe Вот именно, я..

Chloe Вот именно, я обо всем об этом. Не понимаю ажиотажа про тесты на глаза, столько еще всего есть...

Chloe пишет:

цитата:

Юлия, если вы о проекте на"Ксоло", то у меня собака не даренная, я её сама купила и довольно дорого.

Вы этот проект активно поддерживали. Поэтому я и пишу, что подарок должен быть достойным. ИМХО

 Отправлено: 23.02.13 19:18. Заголовок: Chloe пишет: Если, ..

Chloe пишет:

цитата:

Если, я не ошибаюсь, то в этой темке читала, что носитель тоже при определенном стечении обстоятельств может заболеть, шанс маленький, но он есть.

По-моему такого шанса нет....

 Отправлено: 23.02.13 19:24. Заголовок: *Юлия С.* пишет: Во..

*Юлия С.* пишет:

цитата:

Вот именно, я обо всем об этом. Не понимаю ажиотажа про тесты на глаза, столько еще всего есть...

глаза - единственные генетические тесты, которые можно сделать... и это доступно. Сделать официально заверенные тесты другие(некоторые) можно лишь в нескольких больницах в Москве и Питере.. Или на Евразии. А при доступности, я согласна с Галиной - со временем и эти тесты надо сделать обязательными.. Грустно другое, что некоторые вообще никакие тесты не делают и не собираются.. указаний ждут.. ..
Есть же принципиальные вещи. Я перед тем, как только задумалась стаффика вязать, пошла и сделала снимки на дисплазию. Они не обязательны в РКФ, но я же не для ркф собиралась помет получать... Так же и сдача официальная ОКД. Никто не требовал - почему самим не сдать? - сдали... Для себя же все делаем. Для щенков и для покупателей... Все это признают, все согласны. Камень преткновения в чем? что этот момент станет обязательным для размещения объявления на породном форуме в разделе продажа щенков? И как аргумент пишут - про доски, сландо.. Должен ведь чем-то самый крупный породный форум отличаться от обычной доски объявлений?

 Отправлено: 23.02.13 19:28. Заголовок: марина 7 пишет: По-..

марина 7 пишет:

цитата:

По-моему такого шанса нет....

А как воспринимается...

 Отправлено: 23.02.13 19:30. Заголовок: NZaharova С этим не..

NZaharova С этим не спорю, не спорю...

 Отправлено: 23.02.13 19:50. Заголовок: Yulya пишет: А я по..

Yulya пишет:

цитата:

А я почему то всегда думала, что это все же тема рекламы кобеля как производителя.

Хорошо, согласна-это реклама. Но это не объявление о продаже помёта. То есть владельцы суки, которые выбирают этого кобеля, ещё не имеют щенков от него и, следовательно, заранее могут узнать есть тесты или нет.
Yulya пишет:

цитата:

Право заводчиков вывешивать в разделе продаж пометы от нетестированных родителей, право покупателей не покупать таких щенков.

И право админа форума, владельца этого ресурса создать особое положение о разделе Объявлений. Причём полнейшее. Много лет общалась и была модератором крупнейшего цветочного ресурса, так там столько правил по размещению объявлений, столько условностей, и никто не говорил "нарушаются наши права "заводчиков"( цветоводов и селекционеров в данном случае).Или принимаешь эти правила или не принимаешь и тогда продаёшь в другом месте. Раздел Объявлений вообще всегда под разработкой и контролем администации их частных проектов. Вплоть до введения оплаты за объявление и рекламу. Или вплоть до закрытия этого раздела вообще. И никто не может сказать "вы нарушили наши права своим решением закрыть раздел полностью".

Ну вот, например, такая декларация отуда:

"Форумы «Комнатные растения» — это частный клуб для общения, в котором существуют свои правила. Но не все можно прописать в правилах, поэтому некоторые тонкости общения здесь вы поймете, только побыв некоторое время на форумах.

На данных форумах нет, не было и не будет никакой демократии. Создатели и владельцы форумов, устанавливают правила общения, и то, что они требуют, должно исполняться неукоснительно. То есть налицо нечто вроде чистой деспотии с человеческим лицом. Если Администраторы (редакторы, модераторы) не собираются обсуждать какие-то свои решения или правила и не собираются давать по этому поводу кому-либо какие-либо объяснения, то это означает, что эти правила или требования не требуется обсуждать, а нужно просто соблюдать их — или покинуть этот форум.

Правила постоянно корректируются и дополняются, однако следует иметь в виду, что они не являются единственным документом, регламентирующим действия администрации. Если администрация принимает какое-то решение, то даже если оно и не прописано в правилах, участники обязаны его выполнять"

И это самый популярнейший форум в этой сфере на снговском пространстве и именно потому, что администрация всё держит в своих руках и поэтому нет стихии или бунта на корабле. Всё отлажено как часики.


Хотите чтобы и к Производителям были такие требования-будут и к ним, если уж так ставите вопрос- всему своё время. Скрытый текст

Создавайте сейчас тему -опрос по кобелям отдельно, ибо многократно было уже отвечено на этот вопрос разными форумчанами, а воз и ныне там, как будто с глухим разговариваешь.

. Но начать решили с раздела Объявлений-с рынка щенков.

 Отправлено: 23.02.13 20:18. Заголовок: п.2 http://jpe.ru/gi..

п.2
для кобеля считаю обязательным!
NZaharova пишет:

цитата:

Есть же принципиальные вещи

Наташа, согласна полностью
NZaharova пишет:

цитата:

Кто хотел вязать без тестов - тот так и вяжет.

+100!
Понятное дело, что это не принудиловка, но давайте будем честны сами с собой

 Отправлено: 23.02.13 20:41. Заголовок: проголосовала за пун..

проголосовала за пункт 2.

 Отправлено: 23.02.13 21:55. Заголовок: В первых своих поста..

В первых своих постах говорила, что не вижу смысла в ограничениях по подаче объявлений, т к это ничего в целом не изменит, о чем уже и кроме меня писали выше.

И как пример привела, то что и тесты кобелям не менее важны, раз уж беспокоимся за породу и за получаемые пометы, а не только ограничения о продаже нетестированных пометов. Менять правила, так почему бы и не на все сразу. За это мое высказывание зацепились, вот я и продолжила.

Позже прочитала пост ИВЕТТЫ

Скрытый текст

kumi пишет: цитата: Я так понимаю, что надо избавиться именно от необдуманных и "неизвестных" вязок? цитата: Если один из родителей чист, то достаточно одного теста. Если будут осуществляться и другие вязки, то просто нужны тесты на обоих родителей. позволю себе высказать свое мнение Необходимо четко сформулировать не только почему,но и ЗАЧЕМ какие то нововведения в темке обьявлений. Если для того чтоб избавиться от "НЕОБДУМАННЫХ И НЕИЗВЕСТНЫХ ВЯЗОК",как пишет kumi,то к сожалению это ничего не даст-потому как тот кто вяжет не думая ни о чем,или в надежде просто что-то заработать, или не понимая что он может получить больных щенков- будет делать это и дальше. Он либо какими то путямиСкрытый текст будет обходить новые правила или просто не будет вешать обьявы на форуме-НО будет в других местах. В ПОРОДЕ ОТ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, К СОЖАЛЕНИЮ! Благодаря громадной просветительской функции этого форума о генетических и других проблемах в породе знает КАЖДЫЙ!!!!(в этом уверена)читающий и посещающий форум. Таким образом уже сейчас при существующих правилах при вывешивании обьявлений о продаже у кого тесты есть-пишут об этом в первую очередь.А покупатели спрашивают об этом в первую очередь-это факт-сомневаюсь что найдеться хоть один продавец у которого не спросили про тесты-если они не вывешены! Благодаря работе форума УЖЕ! никто не будет покупать больных щенков.А цены на щенков от носителей УЖЕ НИЖЕ,за исключением тех случаев когда проверены сами щенки персонально. ВСЕ ЭТО УЖЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!

Возможно человек более доходчиво объяснил, чем у меня получается.

Именно это же я имела ввиду.