Отправлено: 22.02.13 18:16. Заголовок: Vote: Новые правила размещения объявлений в разделе продажа щенков.

 Отправлено: 24.02.13 21:31. Заголовок: yzma +1000000 htt..

yzma

+1000000

yzma пишет:

цитата:

Если по большему счету все решено, не понимаю, зачем голосование, введите ограничения, да и ладно, не надо только транспоранты для этого вывешивать.

Полностью за!!!
Не понимаю для чего все это было устроено вообще если решение и так уже было принято....

 Отправлено: 24.02.13 21:43. Заголовок: yzma пишет: Не пойм..

yzma пишет:

цитата:

Не пойму, почему многие считают, что голосующие по п.1 не имеют тестов.

А я не пойму, с чего Вы это взяли?
yzma пишет:

цитата:

Все тут кричат об ответственности

Спокойнее, ни кто не кричит.
yzma пишет:

цитата:

Я бы была за, если бы вы были готовы проверять своих собак на ECVO хотя бы...

Прочитайте опросник в этой теме, по всем другим, интересующим Вас вопросам, открывайте свою тему и делайте опрос.
Elena&Mel пишет:

цитата:

yzma пишет:  цитата: Если по большему счету все решено, не понимаю, зачем голосование, введите ограничения, да и ладно, не надо только транспоранты для этого вывешивать. Полностью за!!! Не понимаю для чего все это было устроено вообще если решение и так уже было принято....

Кем принято? Когда? Я чего то упустила?

 Отправлено: 24.02.13 21:59. Заголовок: yzma пишет: Не пойм..

yzma пишет:

цитата:

Не пойму, почему многие считают, что голосующие по п.1 не имеют тестов

Не все, конечно, но многие
yzma пишет:

цитата:

Большинство (старше 2 лет) имеет ECVO

для меня загадка, что значит иметь ECVO. Это же аббревиатура офтальмологического колледжа? Да, они делают тесты, которые действительны один год. и выдают бумажечки. Наши, простые врачи офтальмологи ветеринарные делают те же самые осмотры ,но только бумажечки не имеют право давать. Так что и катаракту и глазное дно и все остальное смотрят в обычных клиниках, а вот сертификат ECVO может выдать только ECVO.
раньше PRA тоже можно было только врачом диагностировать.... раз в год . Вяжется так собачка лет до 5, все нормально, каждый год осмотр.. а на 6-й год пошли изменения и диагноз.А она уже детей наплодила, сама знаю печальные примеры известных европейских производителей... С генетическим обследованием это стало исключено и слава БОгу....
yzma пишет:

цитата:

ем временем, пока здесь будет запрещено подавать объявления не тестированным на PRA, PLL это будут объявления по большинству от нетестированных на колени и глаза родителей - это не менее безответственно...

даже из двух зол логичнее выбрать меньшее. а тестирование собак это разве зло ?
yzma пишет:

цитата:

Может грубо, но прочитав 10 страниц прений такое чувство, что тех, кто против не хотят услышать, кто бы они не были и что бы они не сказали

очень даже слышно вас что бы вести дискуссию , логично цитировать те строки оппонентов, которые вызывают противоречивые чувства и по ним уже вести беседу.. а то вдруг окажется, что и спорить не о чем?
Ирина Ходина когда писала свою позицию, я ее прекрасно поняла. Первую ее часть. "я против любых ограничений в любой форме". Это для меня вполне объяснимая позиция. Логически я ее понимаю. Но когда пишут про степень зароста, большой размер и невозможность на ручках носить кхс, про равноправие сук и кобелей, я всех приглашаю в другие темы. Потому, как раз открыто голосование по конкретной теме - остальное флуд. или недопонимание. По этому, если в ходе обсуждения чьи-то слова вызывают раздражение или возмущение - просьба выделять цитатами, по ним дальше и бесдовать.
Elena&Mel пишет:

цитата:

е понимаю для чего все это было устроено вообще если решение и так уже было принято...

разве? вроде уже не закончено голосование...

 Отправлено: 24.02.13 22:00. Заголовок: kumi пишет: Кем при..

kumi пишет:

цитата:

Кем принято? Когда? Я чего то упустила?

Наверное кто-то по секрету на ушко сказал, а со мной, как с админом, забыл поделиться.
Про права администрации устанавливать свои правила я заговорила только после того, как стали говрить "права заводчика рекламировать любые помёты", "не имеете права", "дискриминация", разделение "на красных и белых" и т.д и т.п в этом ключе.
Никто никакого решения ещё не принял. И даже не админ поднял этот вопрос ( я не имею ввиду создание этого опроса-он был создан по моей просьбе, но уже как следствие обсуждаемого вопроса, инициатором которого была не я ( смотрите закрывшуюся тему). Так что даже и не мне первой такая мысль пришла в голову и не я первая её озвучила.

 Отправлено: 24.02.13 22:03. Заголовок: yzma пишет: цитата..

yzma пишет:
цитата:
Я бы была за, если бы вы были готовы проверять своих собак на ECVO хотя бы...

Я может быть и была бы готова, если бы это было мне доступно. Тесты, о которых речь в этой теме мне доступны, как и большинству форумчан. Поэтому я их делаю.

По поводу решения, так оно ещё не принято, и Галина писала, что примет сторону форумчан, чьих голосов будет больше. Пока больше голосующих по пункту 2. Они и аргументов в свою пользу приводят больше . Только и всего.

 Отправлено: 24.02.13 22:15. Заголовок: NZaharova пишет: ра..

NZaharova пишет:

цитата:

раньше PRA тоже можно было только врачом диагностировать.... раз в год . Вяжется так собачка лет до 5, все нормально, каждый год осмотр.. а на 6-й год пошли изменения и диагноз.А она уже детей наплодила, сама знаю печальные примеры известных европейских производителей...

Про Пателлу и дисплазию кстати говоря все тоже самое. Наслышана правда по другим породам. Несколько врачей смотрят одну и ту же собаку и ставят ей абсолютно разные степени: от асолютно здоровой до больной. Бред. Так что все эти бумажки, если у кого-то есть, то никакой гарантии к сожалению не дают. Если когда-нибудь появится возможность делать эти тесты генетически, то возможно это будет иметь какой-то смысл.

 Отправлено: 24.02.13 22:35. Заголовок: Rolana согласна... ..

Rolana согласна...
кстати, отдельной темы про дисплазию у кхс нет... Я за 10 лет ни разу с этим не столкнулась даже в разговоре... может было бы здорово тому, кто владеет информацией - открыть тему, выложить материал, статьи, ссылки... что бы не только "для себя", что бы хотя бы немножко и "для других"...

 Отправлено: 24.02.13 22:55. Заголовок: Проголосовала "б..

Проголосовала "без изменений"

Все просто - кроме заболеваний глаз существует масса проблем, как наследуемых, так и с неясным механизмом наследования. В породе. И просто у собак.
Не понимаю, почему вдруг именно заболевания глаз становятся критерием допуска размещения объявлений о продаже щенков.

 Отправлено: 24.02.13 23:09. Заголовок: NZaharova аргументир..

NZaharova аргументировать свое голосование говорите....

Shali пишет:

цитата:

Все просто - кроме заболеваний глаз существует масса проблем, как наследуемых, так и с неясным механизмом наследования. В породе. И просто у собак. Не понимаю, почему вдруг именно заболевания глаз становятся критерием допуска размещения объявлений о продаже щенков.

Вот чем вам не аргумент... Очень даже веский аргумент.... хотя и озвучен здесь был уже не раз...
У меня вот точно такой же аргумент, правда есть еще и другой.... я пока держусь чтобы его озвучить, очень не хотелось бы т.к. это мое личное, накипевшее, наболевшее......
Хотя уже и так ясно, что второй пункт перевесит......

 Отправлено: 24.02.13 23:20. Заголовок: sharlotta пишет: Во..

sharlotta пишет:

цитата:

Вот чем вам не аргумент.. ..

прикрыватья наличием других болезней... на которые нет ни одного генетического теста и нет научных работ, подтверждающих генетическую наследственность.?..по мне на три с минусом аргумент)).. этот аргумент я уже называла другими словами "тесты на PRA и PLL для меня чушь и я их не делаю". ... еще пару лет назад я бы сама так ответила.. почему - писала в начале темы. -это было бы честно и логично .прикрываться другими существующими болячками - не логично.
вообще, голосуйте, как хотите. Я просила цитаты только для обсуждения темы внутри...
мне смешно,когда кто-то пишет "вы тут все тра-та-та, кричите-митингуете".. кто кричит? какие транспоранты? Где они? в чьем-то сознании? растет уровень внутреннего раздражения? зря. Люди, которые уважают своих собеседников в инете, обычно, обращаясь к ним, выделяют цитаты, на которые у них есть что сказать... это норма общения...

 Отправлено: 24.02.13 23:28. Заголовок: NZaharova пишет: Л..

NZaharova пишет:

цитата:

Люди, которые уважают своих собеседников в инете, обычно, обращаясь к ним, выделяют цитаты, на которые у них есть что сказать...

Мне не нужно выдергивать цитаты....я со многими здесь согласна....а почему не нужно уже написала, что у меня есть свое личное ИМХО.... Так на всякий случай для ясности напишу, что я вовсе не против тестов, я ветеринар и отлично понимаю что значат эти заболевания.... просто я ну не понимаю, почему надо что то менять... Я лично этими тестами буду пользоваться только для успокоения себя лично... а не для разглашения (публично) и на то у меня как раз вот эти личные причины....

Юлия С пишет
А тем, кто уже протестировал, самостоятельно произведя забор, будем верить?

Вот и я о том же.... некоторым не буду верить... не буду ес-но называть имен....

 Отправлено: 24.02.13 23:45. Заголовок: sharlotta пишет: а ..

sharlotta пишет:

цитата:

а не для разглашения (публично) и на то у меня как раз вот эти личные причины....

тогда конечно... я тоже в большинстве случаев, когда голосую в опросах комментариев не оставляю, особенно если большинству все ясно и так..
Завтра ухожу на трудную рабочую неделю, так что, скорее всего много разговоры разговаривать и не получиться... А жаль. С интересными и образованными людьми было приятно пообщаться. надеюсь, не в последний

 Отправлено: 24.02.13 23:51. Заголовок: Rolana пишет: Лен, ..

Rolana пишет:

цитата:

Лен, ну вот объясни почему я должна тестировать своих собак на всякие-разные

А почему я должна делать своим собакам ПРА, если у поляков его отродясь не было и нет, у меня все чистые, а по логике форумчан я свои чистые тесты должна каждые 2 поколения обновлять... Я не понимаю в таком случае. У меня нет ПРА, у кого-то другого нет ПЛЛ или сухого глаза, но это "нет" ничего не доказывает... Так что теперь - не делать??? Ведь делают, я делаю, ты делаешь, другие делают - все остальное такая же ответственность.

NZaharova пишет:

цитата:

с точки зрения математики - исход голосования должен быть предопределен. Даже по количеству участников, владельцев нетестированных сук намного больше, чем тестированных

Наталья, это вы писали касательно того, что голосуют против те, у кого нетестированные собаки... Повторюсь, это голословно, большинство отписашихся за п. 1 имеют тестированных собак - на мой взгляд.

Мой аргумент такой в окончательном виде - кинологические федерации признают обязательными - офтальмологический осмотр и колени - с этого нам стоит начинать. ИМХО, не более. Ну или хотя бы все в комплексе постепенно. Делая ударение на чем-то одном, форум "встает в позу", это не позиция, это "транспарант" - "мы за здоровых животных", НО это слова, за которыми не так много дела, как нам хочется.

Татьяна Варчева пишет:

цитата:

Я может быть и была бы готова, если бы это было мне доступно

Отвечаю вам, ничего личного при этом. Всегда кому-то что-то неочень доступно. Для того чтобы в 2009-2010 году сдать тесты на ПРА и ПЛЛ, мне надо было с собакой выехать за границу, записаться заранее к соответствующему ветеринару, сдать кровь, короче не 5 минутное было дело и очень недешевое - далеко до сегодняшних расценок. Но вот подняли эту тему, начался бум, люди потянулись. До этого в теме написали буквально "не хочу заморачиваться"... ВОТ он самый ответ на мои вопросы - не хотите заморачиваться. Сколько у нас собак с сухим глазом в породе???
А в чем заморочка записаться на Евразии к авторизованному офтальмологу с главными производителями и заплатить ему за действительный в Европе сертификат осмотра глаз... Каждый год из года в год в теме про глаза вешают рекламу осмотров Окулюса, который привозит в Россиию офтальмолога, делающего действительный европейский сертификат. Много туда народа ходит....
NZaharova пишет:

цитата:

Так что и катаракту и глазное дно и все остальное смотрят в обычных клиниках, а вот сертификат ECVO может выдать только ECVO.

Сертификат ECVO выдают авторизованные им ветеринары-офтальмологи. У меня они есть и финские и сданные в России у приезжих врачей - датские. В США его называют CERF - смысл один - его выдает не просто офтальмолог, а авторизованный офтальмологическим ветеринарным обществом. Есть надежда, что президент РСВО (российского вет офтальмологического общества) получит в этом году право на ECVO.

П.С. Я не хочу спорить и т.д. Я высказываю точку зрения человека, сдавшего теста до БУМА поднятого на форуме, и видящего в этой "револяции" или не знаю как это еще назвать - митинг в защиту, но чего... я не понимаю.

 Отправлено: 25.02.13 02:38. Заголовок: На ФБ увидела рекла..

На ФБ увидела рекламу помета . из достижений одного родителя 2cwc , 2junior winner зато
PHTVL/PHTV ,CATARACT , HIPOPLASTIA-/MICROPAPILL CEA, RD, PLL,PPM , PRCD-PRa -CLEAR

Так что покой нам только снится и скорее всего впереди непочатый край разнообразных тестирований .

Скрытый текст

как говорицца , если у вас еще ничего не нашли -это совсем не значит , что вы здоровы - скорее всего плохо искали , не дообследовали так сказать...

 Отправлено: 25.02.13 08:15. Заголовок: Smart http://jpe.ru..

Smart

 Отправлено: 25.02.13 09:29. Заголовок: yzma пишет: Татьяна..

yzma пишет:

цитата:

Татьяна Варчева пишет:  цитата: Я может быть и была бы готова, если бы это было мне доступно Отвечаю вам, ничего личного при этом. Всегда кому-то что-то неочень доступно. Для того чтобы в 2009-2010 году сдать тесты на ПРА и ПЛЛ, мне надо было с собакой выехать за границу, записаться заранее к соответствующему ветеринару, сдать кровь, короче не 5 минутное было дело и очень недешевое - далеко до сегодняшних расценок. Но вот подняли эту тему, начался бум, люди потянулись. До этого в теме написали буквально "не хочу заморачиваться"... ВОТ он самый ответ на мои вопросы - не хотите заморачиваться. Сколько у нас собак с сухим глазом в породе??? А в чем заморочка записаться на Евразии к авторизованному офтальмологу с главными производителями и заплатить ему за действительный в Европе сертификат осмотра глаз... Каждый год из года в год в теме про глаза вешают рекламу осмотров Окулюса, который привозит в Россиию офтальмолога, делающего действительный европейский сертификат. Много туда народа ходит....

Елена, тут дело в том, что за границу, Вы поехали по какому то делу, а не для того, чтобы специально протестировать собак, и в Вашем случае, даже "специально", было бы оправдано, хотя бы тем, что PLL, PRA - генетические тесты и делаются один раз на всю жизнь. А Сертификат ECVO, необходимо делать каждый год, и многие живут на очень приличном расстоянии от Москвы и Питера, на Евразию ездят далеко не все, а те кто и бывает, тоже не каждый год. Вот была я последний раз не Евразии, и есть у меня данный сертификат, но он уже просрочен. Когда еще поеду сделаю, но ежегодной у меня эта проверка, никак не получится(себя как пример привела) А Вы сами готовы были бы, приезжать каждый год в Самару, Ростов, Сочи или вообще на Дальний восток, для ежегодной проверки, если бы она была не в Питере, а в перечисленных городах?
Когда это станет общедоступным для всех, тогда и будем разговаривать на эту тему. Хотя, наверное ни так, поговорить можно и сейчас, кому интересно, стоит только открыть соответствующую тему.
yzma пишет:

цитата:

митинг в защиту, но чего... я не понимаю.

Здесь, конечно уже писалось, про причину, но я повторюсь, мне не сложно, если этот поможет хоть кому-нибудь, даже одному, понять.
Объясню примером (гипотетическим)
Собираются две заводчицы со своими суками к одному кобелю (не тестирован), у одной сука "чиста" (не важно, свой у нее тест или по родителям), у другой, не проверена. Первая спрашивает вторую: "а как же ты собралась, не боишься и т.д.?" Вторая: "да мне пофиг, жили столько без этого и еще проживем." А ведь, при подборе пары, второй заводчице, всего то и надо было, найти другого кобеля, с чистыми тестами, если своей суке сдавать тесты не хочется или нет возможности и т.д.
Ан нет, ей просто наплевать, и это наплевать, по разным причинам, начиная от недалёкости ума, заканчивая ленью, жадностью, беспринципностью или еще чем то.
Вот только для второго вида заводчиков, обитающих на форуме (именно на форуме, а не вообще в мире, на сландо, авито и т.д.), эта попытка что то изменить и не более того.
Поэтому и говорят что ни о каком ужесточении речи не идет, все кто собирается сдавать тесты или не собирается, но при этом думают кем вязать, никого из этих людей изменения не затронут, надеюсь я понятно написала

 Отправлено: 25.02.13 10:13. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос, а может всё же сделать правило в обьявления такое, что заводчики не тестированных собак могут
обьявление писать о продаже, но должны в обязательном порядке крупно выделить предложение, что они при желании покупателя сами за свои средства тестируют понравившегося покупателю щенка??? (У нас так делают, если собаки не тестированы и получилась вязка (бывает случайное), ну и если не видно голыш или нет, тоже заводчик обязан щенка протестировать. Правда всё идёт по крови и через ветеринара, т.к. в бланках на тесты на всех есть место, в котором стоят
строчки об адресе и имени ветеринара и место для его печати)
Да , еще забыла написать, что у нас в клубе советуют, при составлении договора писать, что купивший щенка имеет право в течении недели сам у ветеринаров проверить полное здоровье щенка и, если оказывается, что у щенка что-то находят, то покупателю возвращаются деньги в полном обьёме-это не по тестам,которые обязательны у нас (за его посещения врачей нет, т.к. он мог до этого сам попросить
заводчика о справке, что щен здоров)

 Отправлено: 25.02.13 10:20. Заголовок: kumi пишет: Елена, ..

kumi пишет:

цитата:

Елена, тут дело в том, что за границу, Вы поехали по какому то делу, а не для того, чтобы специально протестировать собак, и в Вашем случае, даже "специально", было бы оправдано, хотя бы тем, что PLL, PRA - генетические тесты и делаются один раз на всю жизнь.

Я поехала именно специально в ближайшее отделение Laboklyn - в Хельсинки, чтобы там сдать тесты. Может быть это было оправданно, странно, что для других это не было оправданно...

kumi пишет:

цитата:

А Вы сами готовы были бы, приезжать каждый год в Самару, Ростов, Сочи или вообще на Дальний восток, для ежегодной проверки, если бы она была не в Питере, а в перечисленных городах?

По поводу возможности приглашения офтальмологов в отдаленные города общалась с Президентом РСВО (которая организует все эти приезды в Питер и Москву) не далее как в июне (по поводу другой породы, но это не имеет значения) - она мне четко сказала, "все возможно, мы готовы сотрудничать - любые города - заключаем договор, набираете группу - я вам организую осмотры"... Ну то есть - Дальний Восток, Сибирь и т.д. - соберитесь, врач приедет без проблем, если заводчики готовы проверяться и платить деньги за это - ну хотя бы начать - понять, какие есть проблемы...

kumi, мне не надо объяснять 10 раз - я вашу позицию понимаю, я не понимаю, почему эта позиция касается лишь того, что легкодоступно... Вы делали проверку у офтальмолога - здорово, вы же ей на каждом углу не трясете (если там все в порядке), вы сделали для себя, вы уверены. На самом деле я раньше в другой теме писала, сертификат действует год - правильно, но если вы вяжете суку раз в 2 года - то и делайте его также, перед вязкой - это нормальная практика в Европе, они там тоже от нечего делать по ветеринарам не бегают, если производитель не вяжется.
Колени кстати делаются на всю жизнь - да спорный тест в смысле, что разные веты видят по-разному, также как и глаза собственно. Но ведь и в ген тестах ошибки не редкость. Мы же не прекращаем их делать, мотивируя тем, что вот определили носителя чистым - и нам теперь вязки разгребать уже случившиеся. Все принимают это как неизбежность, вполне спокойно. Почему мы остальное не можем принять также...

Я не говорю об ужесточении или чем-то еще. Меня это изменение лично не затронет вообще никак... И большинство тоже, те, кто вязал без тестов, вряд ли уже будут. Большинство на волне моды все равно их сделает, даже не понимая в реальности зачем оно надо.
Специально просмотрела первые 2 страницы объявлений. Подавляющее большинство от тестированных родителей - может это сильно не афишируют, но все же.
Позиция - мы против рождения больных по PLL близка к "мы против рождения собак, больных тем, что на слуху". Если мы ЗА здоровое разведение, давайте думать не только о том, что на слуху, а о проблемах, которые еще реально есть. Вероятно Скандинавия и Прибалтика не с бухты барахты ввела обязательные тесты на колени для КХС... Вероятно, это проблема, которая есть, а не надуманна. Тоже и с глазами.

 Отправлено: 25.02.13 10:22. Заголовок: kumi пишет: Ан нет,..

kumi пишет:

цитата:

Ан нет, ей просто наплевать, и это наплевать, по разным причинам, начиная от недалёкости ума, заканчивая ленью, жадностью, беспринципностью или еще чем то.

тем, кому наплевать на здоровье китайских хохлатых малышей, вообще не должно быть места на породном форуме.
ИМХО.
Я поражаюсь просто. Для нас, для облегчения и улучшения работы заводчиков, ученые придумали и разработали тесты. Все стало доступным: отправка в лабораторию из любой точки страны, доступная цена, получение результата.
Составлена табличка для подбора пар.
Что еще нужно-то?

 Отправлено: 25.02.13 10:26. Заголовок: yzma пишет: Большин..

yzma пишет:

цитата:

Большинство на волне моды все равно их сделает, даже не понимая в реальности зачем оно надо.

да при чем тут мода-то?
Нам дали в руки инструмент!!
И им надо пользоваться!

Галина, «игра в демократию» ни к чему хорошему не приведет на форуме, проверено неоднократно на форуме бультерьеристов, горячих и серьезных мужчин и таких же дам.
Буль-тусовка - это не собрание нежных мимоз.
Волевым решением админа и только им можно сделать так, чтоб самый главный КХС-ресурс хоть чем-то бы отличался от птичьего рынка.