Отправлено: 22.02.13 18:16. Заголовок: Vote: Новые правила размещения объявлений в разделе продажа щенков.

 Отправлено: 22.02.13 23:13. Заголовок: Можно просто раздели..

Можно просто разделить обьявления.... но для Галины опять заморочки...
Т.е в разделе объявлений просто две темы для тех кто с тестами и для тех кто без....
П.С. Для тех кто с тестами типа ВИП строки... всегда выше тех кто без

 Отправлено: 22.02.13 23:21. Заголовок: Я вас по родственном..

Я вас по родственному лобызаю и удаляюсь по делам службы....У меня завтра выступление собачек в честь 23, потом обмывание 23... а потом я поеду в деревню...к лошадке...
Приеду-зачту)

 Отправлено: 22.02.13 23:28. Заголовок: Напоминает охоту на ..

Напоминает охоту на ведьм и Откровение 13:17 "И что никому нельзя будет ни покупать ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" Проголосовала за п.1, т.к. вижу в этом новшестве ущемление прав и свобод, и против любой обязаловки.

 Отправлено: 22.02.13 23:38. Заголовок: Доедают от скуки соб..

Доедают от скуки собаки диван...
Все равно оторваться от темы сил нет -
В интернете кто-то не прав! (с)
Monohrom

 Отправлено: 22.02.13 23:56. Заголовок: СэнВэй А если "..

СэнВэй
А если "обязаловку" введет ваша кинологическая федерация? Это тоже будет рассматриваться, как ущемление прав и свобод?

 Отправлено: 22.02.13 23:59. Заголовок: Elena&Mel пишет:..

Elena&Mel пишет:

цитата:

А я проголосовала за п.1 т.к. не вижу смысла в том что протестирован один производитель. Какие это дает гарантии то что один производитель чист а второй не протестирован и в риске к примеру?

гарантия, что щенки ЗДОРОВЫ Скрытый текст

сначала, по идее, разобраться, а потом голосить

 Отправлено: 23.02.13 01:05. Заголовок: NZaharova пишет: га..

NZaharova пишет:

цитата:

гарантия, что щенки ЗДОРОВЫ

Наташ чистыми гарантии нет. Я лицо меньше всего заинтересованное с моим количеством вязок 1 за 4 года, и если даже решусь еще на вязку то суку конечно же проверю, тем более для Питера в этом нет проблем. Но при этом считаю неразумным такое ужесточение - разве форум может дать такие гарантии что все щенки проданные через него будут полностью здоровы??? (если даже лаборатории дают промашки) - Мне кажется это большая ответственность. И еще мне кажется что большенство сейчас рекламирует своих щенков через фейсбук. Просто ну не вижу смысла в таких ужесточениях, а тем более в раследованиях и как я понимаю, - неподченившихся к распятию на столбе позора. И кобели в производителях вроде как не все с тестами у нас? И что с ними делать? Ну это мое личное мнение - я так тихо его высказываю не голосю!

 Отправлено: 23.02.13 01:37. Заголовок: ни кого принудить вс..

ни кого принудить все равно мы не имеем право....
а так получается какая то дискриминация, кому надо тот и так сдаст, а кому не надо тот будет так продавать

 Отправлено: 23.02.13 01:45. Заголовок: kumi пишет: цитат..

Скопирую свое сообщение из предыдущей темки про тесты
kumi пишет:

цитата:
Я так понимаю, что надо избавиться именно от необдуманных и "неизвестных" вязок?



цитата:
Если один из родителей чист, то достаточно одного теста. Если будут осуществляться и другие вязки, то просто нужны тесты на обоих родителей.


позволю себе высказать свое мнение
Необходимо четко сформулировать не только почему,но и ЗАЧЕМ какие то нововведения в темке обьявлений.
Если для того чтоб избавиться от "НЕОБДУМАННЫХ И НЕИЗВЕСТНЫХ ВЯЗОК",как пишет kumi,то к сожалению это ничего не даст-потому как тот кто вяжет не думая ни о чем,или в надежде просто что-то заработать, или не понимая что он может получить больных щенков- будет делать это и дальше.
Он либо какими то путями
Скрытый текст

(не совсем праведными или совсем не праведными)

будет обходить новые правила или просто не будет вешать обьявы на форуме-НО будет в других местах.
В ПОРОДЕ ОТ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ, К СОЖАЛЕНИЮ!
Благодаря громадной просветительской функции этого форума о генетических и других проблемах в породе знает КАЖДЫЙ!!!!(в этом уверена)читающий и посещающий форум.
Таким образом уже сейчас при существующих правилах при вывешивании обьявлений о продаже у кого тесты есть-пишут об этом в первую очередь.А покупатели спрашивают об этом в первую очередь-это факт-сомневаюсь что найдеться хоть один продавец у которого не спросили про тесты-если они не вывешены!
Благодаря работе форума УЖЕ! никто не будет покупать больных щенков.А цены на щенков от носителей УЖЕ НИЖЕ,за исключением тех случаев когда проверены сами щенки персонально.
ВСЕ ЭТО УЖЕ РАБОТАЕТ ОТЛИЧНО!
Что касается "пиара больших пометов от непроверенных родителей"(что было написано как причина нововведений)-так тогда получается надо запрещать и просто темки многих заводчиков и любителей ,где люди просто общаются-что не есть айс.
К тому же, судя из последних страниц 20-надо будет еще частного сыщика иметь ,который как Ирина Ходина сможет раскапывать всякие неприглядные вещи
На деле людям из регионов и небольших питомников НЕ запросто и НЕ так быстро как хотелось бы-можно протестировать сразу 5-10 собак,по разным причинам.
Скрытый текст

(Щетки одно,деньги как переслать -второе,а если сумма выдет приличная-еще могут и попросить отчитаться перед разными организациями-кому ,и куда ,и зачем.Опять же сами деньги-не всегда можно сразу выделить-тут приоритеты как ни крути расставляются по очередности-семья и корм,потом остальное.)

Хотя все те кто ходит на форум к этому сам очень стремиться-ВСЕМ УЖЕ ВЫГОДНО ИМЕТЬ ПРОВЕРЕННУЮ СОБАКУ.
Так что на деле на форуме УЖЕ РАБОТАЮТ НОВЫЕ ПРАВИЛА.-имхо
Скрытый текст

Что касаемо лично меня-у меня пока вязались две суки-Одна проверена -чистая,вторая вязалась и "чистым" кобелем .Но как только будет возможность обязательно проверю и ее саму и ее детей,которые будут вязаться.

Проголосовала за пункт1

 Отправлено: 23.02.13 08:52. Заголовок: Проголосовала за 2-й..

Проголосовала за 2-й пункт.
Не вижу в нововведении ни каких ограничений прав и свобод, а только цивилизованное условие приема объявлений.
Не считаю, что объявлений станет на много меньше, если примут данные правила. Нет повода для паники. Конечно все будет делаться постепенно. Ни кто и не требует сдавать тесты сразу всем собакам и т.д. Но, если планируется вязка, как правило заранее, неужели так сложно сделать тест, например, конкретной суке, если выбран кобель не тестированный? А если сука будет не тестирована и поедет на вязку с "чистым кобелем", так и флаг в руки!
Дело в том, что в нынешней ситуации, данные нам знания, дают дополнительный критерий при подборе пары, на который, просто не преемлемо теперь закрывать глаза.
Не думаю, что это новшество оградит нас от разведенцев, да мне собственно и плевать на них.
Но доска объявлений, хотя бы на породном форуме, будет приведена в соответствие принципам и правилам разведения заведомо здоровых собак, по тому критерию, который дает возможность это сделать.
Аргументы типа, "ну.. будут в других местах продавать" мало тянут на аргументы. Будут, конечно, но "другие места" и "породный форум" разные вещи.
По-поводу гнобления пометов от не тестированных родителей, ведь не гнобим же мы случайные внеплановые вязки, следствием которых являются щенки без документов, мне, например, они просто не интересны и не более того.
По-поводу подделок, не думаю что их станет больше или меньше. В каждом человеке уже заложена, способность или не способность на подобные "бяки" и принятие новых правил, ни коим образом не разовьет подобные способности у тех, у кого их нет
Естественно высказала свое мнение, без навязывания. И если форум решит, что быть 1-му пункту, значит так тому и быть.

 Отправлено: 23.02.13 09:05. Заголовок: Чуть допишу, если бу..

Чуть допишу, если будет принят п.2,( я думаю все-таки, с некоторой временной оттяжкой), то будет небольшой ускоряющий толчек, для тех, кто и так собирался тестировать своих собак, но по разным причинам затягивает или откладывает. По мне, так неплохой стимул
А для тех, у кого все былО, ничего не изменится. И ни какой "революции" ни для тех, ни для других

 Отправлено: 23.02.13 09:27. Заголовок: kumi пишет: По мне,..

kumi пишет:

цитата:

По мне, так неплохой стимул А для тех, у кого все былО, ничего не изменится. И ни какой "революции" ни для тех, ни для других

Абсолютно согласна, Катя! Ты всё отлично написала.
И не знаю причём здесь дискриминация? Как будто сдать тесты -это что-то за пределом реальности. Неужели есть такие заводчики, которые так и собираются вязать в слепую?
А если есть-ну да, прусть будет "дискриминация" для них, ничего страшного в такой дискриминации не вижу.

 Отправлено: 23.02.13 09:36. Заголовок: я считаю, что тогда ..

я считаю, что тогда надо в первую очередь в теме производителей вводить эти правила, и в темах питомников топикстартеры тоже переписать, чтобы всем сразу было видно наличие и результаты тестов всех, Скрытый текст

а не искать их по страницам

тогда и к объявлениям эти требования будут однозначно справедливы.

 Отправлено: 23.02.13 09:44. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

и в темах питомников топикстартеры тоже переписать

Как раз не вижу в этом необходимости. Как раз здесь то и есть дело добровольгое. Я , как админ, могу поменять правила подачи объявлений ( это реклама, и здесь придётся считаться с требованием ресурса к подаче рекламы), а вот в питомнике-дело добровольное. Суки то могут быть и нетестированными, если они выбирают тестированного кобеля. Как и наоборот.
Да и тесты будут сдаваться постепенно: каждый раз переделывать старт-топик-это колоссальная нагрузка на модератора.
По производителям-да, если кобель предлагается для вязок на сторону, то логично видеть его тесты в старт-топике.

 Отправлено: 23.02.13 09:48. Заголовок: Анна Мишина пишет: ..

Анна Мишина пишет:

цитата:

я считаю, что тогда надо в первую очередь в теме производителей вводить эти правила, и в темах питомников топикстартеры тоже переписать, чтобы всем сразу было видно наличие и результаты тестов всех, Скрытый текст тогда и к объявлениям эти требования будут однозначно справедливы.

Ну.... Ань, уж тут то смысла нет совсем.
Доска объявлений - то так сказать, оферта. А все остальные темки, просто информативно-общительные.
А потом, это очень трудновыполнимо и попахивает издевательством над Галиной))))

 Отправлено: 23.02.13 09:50. Заголовок: GalinaОдномысленно с..

GalinaОдномысленно с Вами получилось.

 Отправлено: 23.02.13 09:52. Заголовок: kumi пишет: А потом..

kumi пишет:

цитата:

А потом, это очень трудновыполнимо и попахивает издевательством над Галиной))))

Да это просто невыполнимо, если сейчас все кинутся свои тесты вставлять в старт-топик.
Кстати, для контроля раздела Объявлений буду искать модератора из представителей наших активистов. "Общественный" модератор-только для раздела "Объявлений", все остальные функции буду пока выполнять сама.
Так что если второй пункт будет принят, то буду ждать предложения своих кандидатур для модерирования раздела.

 Отправлено: 23.02.13 10:03. Заголовок: kumi пишет: Доска о..

kumi пишет:

цитата:

Доска объявлений - то так сказать, оферта. А все остальные темки, просто информативно-общительные.

Кать, ну темка производителей - это тоже реклама и оферта Скрытый текст

(ОФЕРТА (от лат. offero — предлагаю) — письменное или устное предложение одного лица (оферента), сделанное другому лицу (акцептанту), содержащее сообщение о желании заключить с ним договор)

в отношении темы питомников .... наверное, пока соглашусь , т.к. "по умолчанию" у них-то должны быть все протестированы.

 Отправлено: 23.02.13 10:10. Заголовок: Ну с производителями..

Ну с производителями немного другая ситуация. Если кто-то захочет повязать свою чистую по тестам суку с нетестированным кобелем- флаг ему в руки, щенков в риске эта вязка не даст. И для рекламы данного помета в разделе объявлений не будет препятствий, если будет принято решение разрешить публиковать объявления о продаже помётов, где тестирован только один из родителей если он чист.

 Отправлено: 23.02.13 10:15. Заголовок: Elena&Mel пишет:..

Elena&Mel пишет:

цитата:

Наташ чистыми гарантии нет.

про это вообще речи не идет. Чистота интересна (или не интересна ) для заводчика. Здоровье - важно для всех.
Elena&Mel пишет:

цитата:

Мне кажется это большая ответственность.

безответственность - вязать собак вслепую.
Elena&Mel пишет:

цитата:

И кобели в производителях вроде как не все с тестами у нас? И что с ними делать? Ну это мое личное мнение - я так тихо его высказываю не голосю!

вообще это не обсуждается . при чем тут кобели и фейсбук? мы говорим о заводчиках. Именно заводчик, планируя вязку, должен думать, будет ли его потомство в риске или он что мог - сделал.. а так много сделать надо . исключить вязки носителей друг с другом и вязки "вслепую"))
Иветта вообще ничего не поняла

kumi Кать, объяснила идеально ...
Galina пишет:

цитата:

Неужели есть такие заводчики, которые так и собираются вязать в слепую? А если есть-ну да, прусть будет "дискриминация" для них, ничего страшного в такой дискриминации не вижу.

Да. По всему есть и такие... и их не мало. Можно стараться прикрыть свой зад чем угодно, но пока не прочитала ни одного стОящего аргумента против нововведения а это наводит на мысли....
Galina пишет:

цитата:

Так что если второй пункт будет принят, то буду ждать предложения своих кандидатур для модерирования раздела.

мне кажется не будет