Отправлено: 11.04.10 20:35. Заголовок: Vote: Стриженный пух на выставке (продолжение)

Подстригли ПУХА КХ (под голого), приятно были удивлены что в новом облике он стал еще привлекательнее.
Но встали перед дилеммой насколько это этично и не противозаконно выставлять такую собаку в выставочном ринге
Уважаемые Форумчане очень интересно знать Ваше мнение
(И НЕ СКУПИТЕСЬ НА КОМЕНТАРИИ)

 Отправлено: 25.12.10 21:27. Заголовок: на степень зароста в..

на степень зароста влияют гены модификаторы от их и зависит в основном что родится- семикот или нафтик, а их нести могут и пухи в своем генотипе.

 Отправлено: 25.12.10 21:33. Заголовок: fancystyle пишет: н..

fancystyle пишет:

цитата:

на степень зароста влияют гены модификаторы от их и зависит в основном что родится- семикот или нафтик, а их нести могут и пухи в своем генотипе.

и голые с нарядной оброслостью?

 Отправлено: 25.12.10 22:17. Заголовок: fancystyle пишет: ..

fancystyle пишет:

цитата:

на степень зароста влияют гены модификаторы от их и зависит в основном что родится- семикот или нафтик, а их нести могут и пухи в своем генотипе.

очень интересный момент. А можно поподробнее?

 Отправлено: 25.12.10 22:21. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

не знаю Натусь) голый ген не несут, а рисунок и богатость оброса несут - могёт такое быть?)

так по идее и выраженность гривы и "богатость" лап-хвоста... вроде все это на пухах читаемо...

 Отправлено: 25.12.10 22:25. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

знаю случаи, когда шикрные пухи дают прекрасных пухов и голых с эрокезами, совсем без оброса))

веду некоторую статистику по пухам и оброслости. факт в том что все что мы привыкли называть шикарным пухом (обнаглею и скажу что это Данила , Доната Мистик и т.д.) являются шапочными собаками !!! при вязке с собакой шапочной, пусть и зарастающей по корпусу(гривы таких собак формируются из зароста) в помете будут шапочные собаки (нафтики , ирокезы и полноценные шапки), то есть хорошй пух "очищает " корпус от зароста, правда в помете гривастой собаки с таким пухом щенки обычно рождаются с разной степенью оброслости.
если интересно то на неделе выложу ссылочками, может кто раньше заинтересуется и найдет примеры в базе !!!

 Отправлено: 25.12.10 22:45. Заголовок: VSpuff натусь, а как..

VSpuff натусь, а как ты определяешь, что перечисленные тобой шикарные пухи - шапочные?
научи определять! чтоб знать - с кем можно суку среднего зароста вязать..

 Отправлено: 26.12.10 10:03. Заголовок: очень интересный мом..

цитата:

очень интересный момент. А можно поподробнее?

подробнее могу только на примере голых кошек рассказать, когда начали разбираться с собаками - нагрянула перестройка и деньги на науку закончились окончательно
но по первым исследованиям могу сказать что очень схожее строение ( я имею ввиду степень голости и оброслость( кошаков брали донских и петербургских сфинксов, канаду не касались совсем)

 Отправлено: 28.12.10 02:58. Заголовок: Орлова Елена , я зна..

Писала-писала, а потом решила, что могу ошибаться и стерла всё нафиг :)) Лучше подожду с остальными интересующимися подробных объяснений наших Гуру

 Отправлено: 28.12.10 13:19. Заголовок: VSpuff пишет: Донат..

VSpuff пишет:

цитата:

Доната Мистик

Доната является гривастой собакой)))
За Данилу - не скажу - не держала в руках.
Но в принципе - Наташа права - пухи тоже дифференцируются по рисунку оброса. И, если это учитывать при вязке, можно корректировать (с долей вероятности, конечно) зарост и оброс потомства.

Почему "с долей вероятности" - потому как гены-модификаторы наследуются довольно сложно и разнообразно.

 Отправлено: 28.12.10 13:24. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

как ты определяешь

Я не Наташа, но могу сказать, как я определяю))) На ощупь, в основном)))
Кроме шуток - грива и на пухе имеет несколько иную структуру, чем остальная шерсть. Ну и обычно хорошо видна прорисовка гривы - она ощутимо длиннее, чем просто волос по корпусу. Правда, нужно видеть хорошо ухоженную собаку, потому что грива чудесно выдирается под ошейником или при вычесывании колтунов. И становится короткой и другой на ощупь. Но я все же думаю (может самонадеянно), что определю - на ощупь)))

 Отправлено: 28.12.10 13:41. Заголовок: я мало чужих пухов щ..

я мало чужих пухов щупала-но у моих совершенно четко видна грива- волос более толстый и совсем другой структуры. частенько на крупе даже более пухлявая шерсть видна- у голых на этом месте будет зарост.

 Отправлено: 28.12.10 14:59. Заголовок: Вот гривастая пуха.И..

Вот гривастая пуха.И она будет давать щенков с гривой и с хорошо одетыми лапами.Белая шерсть длиннее остальной и немного другая на ощупь.

 Отправлено: 28.12.10 16:23. Заголовок: mari ой как она мне ..

mari ой как она мне нравится...

 Отправлено: 28.12.10 18:42. Заголовок: Shali спасибо Ларис!..

Shali спасибо Ларис!
Я что-то такое и предполагала, что грива должна и на пухе определяться как грива) Правда опыта так сказать тактильных ощущений при определении у меня нет( На голых шерсть в области головы и шеи кажется более мягкой, а вот на лопатках может быть уже жёстче - если там уже примешивается просто отрощенный рудимент... а вот как у пухов? у них тоже грива мягче, чем основная ось?

 Отправлено: 28.12.10 19:51. Заголовок: у моих более остевая..

у моих более остевая-по типу голыша- четко прослеживается рисунок гривы из ости до лопаток, а вот далее мягче.пробовала сфотографировать-но по фото не так видно как в живую. и правильно Лариса сказала -лучше видно на только что вымытой и высушенной собаке.

 Отправлено: 28.12.10 20:06. Заголовок: fancystyle пишет: п..

fancystyle пишет:

цитата:

по типу голыша- четко прослеживается рисунок гривы из ости до лопаток, а вот далее мягче.

Паша моя именно такая. Ярко выраженная грива, а дальше мягче идругая структура.

 Отправлено: 28.12.10 21:13. Заголовок: вот еще одно подтвер..

вот еще одно подтверждение.
И она наверное совсем лысых шапочных голышей в большом количестве не рожает?
мои такие суки рожаю от любых кобелей хорошо зарощеных с большими гривами голышей.

 Отправлено: 28.12.10 22:57. Заголовок: хочу внести-таки сво..

хочу внести-таки свою лепту :)

вот у меня черно-белый пух. И 100% могу сказать, что черная и белая шерсть в любой части тела - разная на ощупь. Белая более эластичная и упргуая, черная чуть более "мягкая". Но при этому грива у него и белого и черного цвета и волос на ней прилично отличается от остальных белых и черных волос.

Поэтому при определении "шапочности" или "гривастости" у пуа - главное не упускать этот нюанс из виду. Если у собаки белая шерсть на загривке и черная по всему остальному телу, то тут легко можно спутать и собака на самом деле окажется не гривастой а шапочной

 Отправлено: 29.12.10 02:46. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

как у пухов? у них тоже грива мягче, чем основная ось?

Лен, ничего нового...
Для всех псовых характерен такой порядок оброса
- самая тонкая шерсть - подшерсток - по всему телу (иногда отсутствует - например, у йорков, керри...)
- более толстая, жесткая и длинная - ость - растпроостранена по всему телу, но наименее развита на черепе и внизу конечностей (существует порочеая шерсть - редкая ость. Встречается в разных породах)
- самая толстая, прочная и длинная шерсть - покровный волос - хорошо развита на загривке и холке, полосой идет по позвоночнику (включая хвост), покрывает и верхнюю часть бедер.

Полагаю, что именно покровная шерсть и создает гриву. И зарост у гривастых собак. Ость тоже присутствует - на голове. А на конечностях оброс формируется из редкой ости и подшерстка. Как то так.
И, конечно, у пуха "с гривой" покровный волос развит лучше, чем у пухов "шапочных". Вот и вся разница в ощущениях.

Но...повторю за Любой - шерсть разного окраса тоже разная по структуре. И не надо забывать про степень ухоженности пуха.
Поэтому я стараюсь определять все это на ощупь, а не умозрительно.

 Отправлено: 29.12.10 02:49. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

просто отрощенный рудимент..

Лен, на холке в любом случае самое большое количество остевого и покровного волоса, так что там и должно быть жестче, чем на загривке, и, безусловно жестче, чем на черепе.