Отправлено: 05.09.10 20:36. Заголовок: Vote: Собака-шоу для меня это...

Мне интересно понять - кто что вкладывает в понятие шоу-собаки? прошу комментировать ответы
Да! прошу указывать минимальные на ваш взгляд требования к собаке шоу!
то, что каждому хочется, чтобы собака выигрывала всегда-это понятно)

 Отправлено: 05.09.10 21:25. Заголовок: Проголосовала за 5 в..

Проголосовала за 5 вариант. Но конкуренция, в моем понятии, должна быть не из трех собак в классе
Для меня шоу собака, должна стабильно выигрывать крупные выставки, но это понятно и так
Кроме этого такая собака должна быть, яркой. Должна запоминаться. Бросаться в глаза. Производить впечатления, даже если не стала первой по каким то соображениям судьи. Чтобы смотришь на нее в ринге и АХ!!! летит! Красота!
Проще говоря ШОУ для меня это наивысшие эмоции которые я чувствую смотря на собаку в ринге

 Отправлено: 05.09.10 21:29. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Но конкуренция, в моем понятии, должна быть не из трех собак в классе

Да-да, именно это и имелось в виду!!

Grabshak Elena значит ли это, что если Вы приобретёте как шоу собаку, соответствующую одному из вариантов с 1 по 4, то будете недовольны и посчитаете, что заводчик продал вам вовсе не шоу собаку?

 Отправлено: 05.09.10 21:53. Заголовок: и сразу встречный во..

и сразу встречный вопрос к заводчикам - если проданная как шоу собака соответствует одному из вариантов с 1 по 4 (или всем им сразу), но не подходит ни к 5, ни к 6 пункту - чувствуете ли вы свою вину перед покупателем и несоответствие собаки тому классу, под которым она продавалась?

 Отправлено: 05.09.10 21:56. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

значит ли это, что если Вы приобретёте как шоу собаку, соответствующую одному из вариантов с 1 по 4, то будете недовольны и посчитаете, что заводчик продал вам вовсе не шоу собаку?

При условии что я приложила все усилия по подготовке собаки к выставке т.е. к хендлингу и грумингу нет претензий.
Вариант №1. Любая собака хоть супер-пупер шоу может получить хоря. Если она легко закрыла то на что я рассчитывала по минимуму, то полученный оч.хор вызовет у меня только улыбку.
Вариант №2 Собака может быть даже чемпионом только своей страны, это от амбиций, желаний и мат. возможностей. Но на любой выставке она должна оставлять впечатление
Вариант №3 не плохо Но я бы сказала не выставку, а породу. С общепородными конкурсами все очень не объективно.
Вариант №4 Да, собака должна быть без брака. И если при продаже заводчик от меня скрыл брак, то у меня будут большие к нему притензии

 Отправлено: 05.09.10 22:05. Заголовок: А вообще меня удивля..

Шоу - это зксклюзив! А посмотришь объявления, так каждый второй ШОУ!
Как-то потеряло это понятие первоночальный смысл

 Отправлено: 05.09.10 22:08. Заголовок: Grabshak Elena спас..

Grabshak Elena спасибо огромное за развернутый ответ!
По первому пункту (любая супер-пупер собака может когда-нибудь схватить очхор) я совершенно с вами согласна!!!
Но вот всё-таки я не поняла - допустим собака не имеет брака, смогла закрыть чемпионство при минимальной конкуренции или при её отсутствии, но при серьёзной конкуренции не выигрывает (или выйграла только однажды - и всё) - тогда она шоу или нет?

 Отправлено: 05.09.10 22:09. Заголовок: для меня шоу-собака,..

для меня шоу-собака, та, которая выгрывает в конкуренции, и обязательно имеет эффектный внешний вид.
и скорее сначала ЭФФЕКТНЫЙ ВИД (т.к. мы говорим о шоу-собаке), а потом уже выигрыш в конкуренции (т.к. она не всегда бывает и как сказали выше зависит от материальных возможностей...)

 Отправлено: 05.09.10 22:19. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Но вот всё-таки я не поняла - допустим собака не имеет брака, смогла закрыть чемпионство при минимальной конкуренции или при её отсутствии, но при серьёзной конкуренции не выигрывает (или выйграла только однажды - и всё) - тогда она шоу или нет?

Ну это уже на собаку смотреть надо Это уже как хозяин собаки считает
Вот например моя старшая собака, на монках в Москве не выигрывала, на САС!Вы я ее не возила. Она закрыла ЮЧР, ЧР и Ч Украины . Но лично для меня это самая шоу собака в мире
Потому что когда я на выставки приходила, ко мне люди подходили охали и ахали. И в ринге ей нравилось. И в бестах мы выигрывали. Мне с ней нравилось, мы были командой. Но о крупных выставках я и не думала.

Одно дело как должно бы быть в идеале и другое эмоции самого хозяина

 Отправлено: 05.09.10 22:24. Заголовок: Oxana пишет: и скор..

Oxana пишет:

цитата:

и скорее сначала ЭФФЕКТНЫЙ ВИД (т.к. мы говорим о шоу-собаке), а потом уже выигрыш в конкуренции (т.к. она не всегда бывает и как сказали выше зависит от материальных возможностей...)

Вот не добавила я вариант : "эффектный вид" в своё голосование, не додумала этого момента (
Но ведь эффектность - это такая субъективная вещь, как её оценить и определить... для многих эффектность в окрасе заключается, для кого-то - в супер оброслости, в шикарности и пышности уборного волоса... лично для меня так вообще окрас по барабану, не в нём я вижу эффектность, и не в одетости , а прежде всего в движениях)
Но и эксперты все тоже люди - для них тоже эффектность в разном может заключаться.

 Отправлено: 05.09.10 22:26. Заголовок: Grabshak Elena http..

Grabshak Elena

 Отправлено: 05.09.10 22:55. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Вариант №3 не плохо Но я бы сказала не выставку, а породу.

ой, я неправильно выразилась! я и имела ввиду породу на крупной выставке или монке, где большое колличество участников.

 Отправлено: 06.09.10 08:32. Заголовок: ответила : 8. другое..

ответила : 8. другое
Шоу - собака имеющая темперамент и потенциал (анатомию, движения, психику, красивую голову т.п.), в тандеме с хендлером. Безусловно такая собака должна производить впечатление как на зрителей так и на экспертов.

 Отправлено: 06.09.10 12:54. Заголовок: VSpuff пишет: Шоу -..

VSpuff пишет:

цитата:

Шоу - собака имеющая темперамент и потенциал (анатомию, движения, психику, красивую голову т.п.), в тандеме с хендлером.

Наташик, то есть собаку с темпераментом и потенциалом, но без хендлера рядом ты как шоу не воспринимаешь?
И не по одному пункту кроме "другое" собака получается на твой взгляд не шоу?
На самом деле смысл моего опроса вот в чём - что подразумевает заводчик, говоря что продаёт шоу, и что хочет покупатель, говоря что ищет шоу - вот что мне интересно! А про темперамент, анатомию и хендлера я знаю.

 Отправлено: 06.09.10 14:20. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

но без хендлера рядом ты как шоу не воспринимаешь

безусловно, огромное количесво классных выигрышных собак сидят простите в из за отсутствия хорошего хендлера.....
ИМХО продавать ШОУ щенка - утопия.... определить потенциал собаки, да, но не пророчить карьеру, слишком много факторов у владельца, что бы брать на себя ответственность.....

 Отправлено: 06.09.10 16:13. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

На самом деле смысл моего опроса вот в чём - что подразумевает заводчик, говоря что продаёт шоу, и что хочет покупатель, говоря что ищет шоу - вот что мне интересно!

Лен, да ты ведь знаешь сама, что подразумевает большинство заводчиков под этим словом)). Чаще всего, "шоу" в объявлениях о продаже - замена словам "классный", "суперский", "берите не пожалеете" ))). Скорее всего именно это хочет сказать заводчик, и ведь именно этого хочет покупатель)). Так пусть сам покупатель прежде решит сам, что для него "шоу", распишет для себя по пунктикам и про темперамент и про окрас и про предпочтения свои по всему, и уже каждый этот вопрос задаст заводчику. Из совокупности полученных ответов, наверное, и сделает вывод - подходит этот щенок ему или нет. Попутно можно и о заводчике многое понять, о его представлении "шоушности", и так..... вообще о многом)))).
VSpuff пишет:

цитата:

безусловно, огромное количесво классных выигрышных собак сидят простите в из за отсутствия хорошего хендлера..... ИМХО продавать ШОУ щенка - утопия.... определить потенциал собаки, да, но не пророчить карьеру, слишком много факторов у владельца, что бы брать на себя ответственность.....

с первым предложением попутно соглашусь . да, так и есть)) такие собаки не перестают быть "суперскими" , а вот выигрывать чаще не могут. Это, кстати, в развите темы - должна ли выигрывать "шоу" собака)). Вот я тоже согласная, что понятие ШОУ - может быть применено именно к уже состоявшейся ШОУ собаке. но никак не к маленькому щенку)). Мы врооде одно время благополучно пришли к согласию и даже в объявлениях было чаще написано "перспективные", "многообещающие" и тд. А с другой стороны, ну перестанут все писать ШОУ в объявлениях)). Так опять поднимется тема покупателей - "а почему все видят "перспективность" по разному и кому доверять?" )).
VSpuff пишет:

цитата:

ИМХО продавать ШОУ щенка - утопия.... определить потенциал собаки, да, но не пророчить карьеру, слишком много факторов у владельца, что бы брать на себя ответственность.....

Да о какой ответственности вообще речь? по-моему никакой ответственности не существует и не существовало никогда. На вкус и цвет ответственных нет)). Ответственность есть лишь за продажу здорового, правильно выращенного щенка с соответствующими документами. и есть ответственность за осознанное введение в заблуждение. Все остальное переносится в сферу межличностных отношений заводчика и покупателя ( соответствие вкусов, доверие опыту , возможность положиться на профессионализм и тд.) .
ОТ себя замечу, что наблюдая со стороны , видя покупки моих друзей, знакомых, частенько становясь покупателем самой, обратила внимание, что самые лучшие животные были куплены с самыми скромными пиар представлениями)). Никаких тебе громких заявлений, никаких там обещаний, гарантий и красочных эпитетов. .. Почему так?))).. Совпадение наверное))))

 Отправлено: 06.09.10 16:16. Заголовок: VSpuff пишет: прода..

VSpuff пишет:

цитата:

продавать ШОУ щенка - утопия....

Ну вот согласна на все 100%, причём не только щенка,но и даже подростка.
У меня недавно купили кобеля подростка,которого я выставляла,даже Бэст выиграл, отрингован,социализирован,зубы сменились,кокошки на месте.
Его купили для выставок на вывоз в Грецию,и уже хотели писать на октябрь на выставку.
Его перелёт(с учётом что везли сами хозяева,и он у них уже прожил 2 недели и очень их устраивал) был просто катастрофой,
он летел в багаже,его кидали как чемодан так, что контейнер раскололся,хозяева его получили в никаком состоянии,с ободраной спиной и
теперь даже при малейшем громком стуке он впадает в транс.
И какая теперь выставка? Хорошо хоть жив остался.
Один перелёт и привет шоу.

 Отправлено: 06.09.10 16:21. Заголовок: альвине пишет: Ну ..

альвине пишет:

цитата:

Ну вот согласна на все 100%, причём не только щенка,но и даже подростка. У меня недавно купили кобеля подростка,которого я выставляла,даже Бэст выиграл, отрингован,социализирован,зубы сменились,кокошки на месте. Его купили для выставок на вывоз в Грецию,и уже хотели писать на октябрь на выставку. Его перелёт(с учётом что везли сами хозяева,и он у них уже прожил 2 недели и очень их устраивал) был просто катастрофой, он летел в багаже,его кидали как чемодан так, что контейнер раскололся,хозяева его получили в никаком состоянии,с ободраной спиной и теперь даже при малейшем громком стуке он впадает в транс. И какая теперь выставка? Хорошо хоть жив остался. Один перелёт и привет шоу.

какой ужас... да тут и совершенно взрослое и суперчемпионистое животное может получить такую псих. травму, что о выставках забудут.... бедный ребенок а сколько времени прошло? Надеюсь все же оправится мальчишка и все будет хорошо...
...

 Отправлено: 06.09.10 16:26. Заголовок: Это произошло неделю..

Это произошло неделю назад, у него очень хорошая психика,
поэтому он быстро отошёл, но чужие люди и громкие звуки приводят его к панике

 Отправлено: 06.09.10 17:22. Заголовок: NZaharova пишет: Та..

NZaharova пишет:

цитата:

Так пусть сам покупатель прежде решит сам, что для него "шоу", распишет для себя по пунктикам и про темперамент и про окрас и про предпочтения свои по всему, и уже каждый этот вопрос задаст заводчику.

Я к примеру не представляю как человек новый в породе и даже в собаководстве может по пунктам изложить что он считает ШОУ. Покупатель выбирает щенка который ему приглянулся глазками, окрасиком и просто запал в душу.
И просит заводчика дать оценку перспективы щенка, как специалиста.
И вот на этом этапе заводчик и должен изложить все как он думает не утаив от покупателя ничего. Не приукрашивая и не обнадеживая покупателя. Если он считает щенка перспективным, то рассказывает при выполнении каких условий щенок может стать настоящим выставочным бойцом.
Когда отношения заводчика и покупателя изначально строятся на честности, то в последующем проблем быть не должно. Ведь никому из нас не хочется чувствовать себя обманутыми в своих ожиданиях.

 Отправлено: 06.09.10 17:47. Заголовок: VSpuff пишет: ИМХО ..

VSpuff пишет:

цитата:

ИМХО продавать ШОУ щенка - утопия

соглашусь на 100 %. В одной из тем обсуждалось в том числе и изменчивость окраса - ну хочет покупатель эффектный окрас - замечательно - продаем ему голубо-черного голыша (ну нравятся покупателю именно собаки с черным уборным волосом), а к году у него рыжая "проседь" и никакой было эффектности. Так что все относительно. И мне кажется, если покупатель хочет какие-то высокие перспективы, а не собачку для дома, то он должен приложить сам усилия, чтобы знать как можно больше о породе, которую он выбрал, дабы выбор этот был не слепым....