Отправлено: 05.09.10 20:36. Заголовок: Vote: Собака-шоу для меня это...

Мне интересно понять - кто что вкладывает в понятие шоу-собаки? прошу комментировать ответы
Да! прошу указывать минимальные на ваш взгляд требования к собаке шоу!
то, что каждому хочется, чтобы собака выигрывала всегда-это понятно)

 Отправлено: 05.09.10 21:25. Заголовок: Проголосовала за 5 в..

Проголосовала за 5 вариант. Но конкуренция, в моем понятии, должна быть не из трех собак в классе
Для меня шоу собака, должна стабильно выигрывать крупные выставки, но это понятно и так
Кроме этого такая собака должна быть, яркой. Должна запоминаться. Бросаться в глаза. Производить впечатления, даже если не стала первой по каким то соображениям судьи. Чтобы смотришь на нее в ринге и АХ!!! летит! Красота!
Проще говоря ШОУ для меня это наивысшие эмоции которые я чувствую смотря на собаку в ринге

 Отправлено: 05.09.10 21:29. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Но конкуренция, в моем понятии, должна быть не из трех собак в классе

Да-да, именно это и имелось в виду!!

Grabshak Elena значит ли это, что если Вы приобретёте как шоу собаку, соответствующую одному из вариантов с 1 по 4, то будете недовольны и посчитаете, что заводчик продал вам вовсе не шоу собаку?

 Отправлено: 05.09.10 21:53. Заголовок: и сразу встречный во..

и сразу встречный вопрос к заводчикам - если проданная как шоу собака соответствует одному из вариантов с 1 по 4 (или всем им сразу), но не подходит ни к 5, ни к 6 пункту - чувствуете ли вы свою вину перед покупателем и несоответствие собаки тому классу, под которым она продавалась?

 Отправлено: 05.09.10 21:56. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

значит ли это, что если Вы приобретёте как шоу собаку, соответствующую одному из вариантов с 1 по 4, то будете недовольны и посчитаете, что заводчик продал вам вовсе не шоу собаку?

При условии что я приложила все усилия по подготовке собаки к выставке т.е. к хендлингу и грумингу нет претензий.
Вариант №1. Любая собака хоть супер-пупер шоу может получить хоря. Если она легко закрыла то на что я рассчитывала по минимуму, то полученный оч.хор вызовет у меня только улыбку.
Вариант №2 Собака может быть даже чемпионом только своей страны, это от амбиций, желаний и мат. возможностей. Но на любой выставке она должна оставлять впечатление
Вариант №3 не плохо Но я бы сказала не выставку, а породу. С общепородными конкурсами все очень не объективно.
Вариант №4 Да, собака должна быть без брака. И если при продаже заводчик от меня скрыл брак, то у меня будут большие к нему притензии

 Отправлено: 05.09.10 22:05. Заголовок: А вообще меня удивля..

Шоу - это зксклюзив! А посмотришь объявления, так каждый второй ШОУ!
Как-то потеряло это понятие первоночальный смысл

 Отправлено: 05.09.10 22:08. Заголовок: Grabshak Elena спас..

Grabshak Elena спасибо огромное за развернутый ответ!
По первому пункту (любая супер-пупер собака может когда-нибудь схватить очхор) я совершенно с вами согласна!!!
Но вот всё-таки я не поняла - допустим собака не имеет брака, смогла закрыть чемпионство при минимальной конкуренции или при её отсутствии, но при серьёзной конкуренции не выигрывает (или выйграла только однажды - и всё) - тогда она шоу или нет?

 Отправлено: 05.09.10 22:09. Заголовок: для меня шоу-собака,..

для меня шоу-собака, та, которая выгрывает в конкуренции, и обязательно имеет эффектный внешний вид.
и скорее сначала ЭФФЕКТНЫЙ ВИД (т.к. мы говорим о шоу-собаке), а потом уже выигрыш в конкуренции (т.к. она не всегда бывает и как сказали выше зависит от материальных возможностей...)

 Отправлено: 05.09.10 22:19. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

Но вот всё-таки я не поняла - допустим собака не имеет брака, смогла закрыть чемпионство при минимальной конкуренции или при её отсутствии, но при серьёзной конкуренции не выигрывает (или выйграла только однажды - и всё) - тогда она шоу или нет?

Ну это уже на собаку смотреть надо Это уже как хозяин собаки считает
Вот например моя старшая собака, на монках в Москве не выигрывала, на САС!Вы я ее не возила. Она закрыла ЮЧР, ЧР и Ч Украины . Но лично для меня это самая шоу собака в мире
Потому что когда я на выставки приходила, ко мне люди подходили охали и ахали. И в ринге ей нравилось. И в бестах мы выигрывали. Мне с ней нравилось, мы были командой. Но о крупных выставках я и не думала.

Одно дело как должно бы быть в идеале и другое эмоции самого хозяина

 Отправлено: 05.09.10 22:24. Заголовок: Oxana пишет: и скор..

Oxana пишет:

цитата:

и скорее сначала ЭФФЕКТНЫЙ ВИД (т.к. мы говорим о шоу-собаке), а потом уже выигрыш в конкуренции (т.к. она не всегда бывает и как сказали выше зависит от материальных возможностей...)

Вот не добавила я вариант : "эффектный вид" в своё голосование, не додумала этого момента (
Но ведь эффектность - это такая субъективная вещь, как её оценить и определить... для многих эффектность в окрасе заключается, для кого-то - в супер оброслости, в шикарности и пышности уборного волоса... лично для меня так вообще окрас по барабану, не в нём я вижу эффектность, и не в одетости , а прежде всего в движениях)
Но и эксперты все тоже люди - для них тоже эффектность в разном может заключаться.

 Отправлено: 05.09.10 22:26. Заголовок: Grabshak Elena http..

Grabshak Elena

 Отправлено: 05.09.10 22:55. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Вариант №3 не плохо Но я бы сказала не выставку, а породу.

ой, я неправильно выразилась! я и имела ввиду породу на крупной выставке или монке, где большое колличество участников.

 Отправлено: 06.09.10 08:32. Заголовок: ответила : 8. другое..

ответила : 8. другое
Шоу - собака имеющая темперамент и потенциал (анатомию, движения, психику, красивую голову т.п.), в тандеме с хендлером. Безусловно такая собака должна производить впечатление как на зрителей так и на экспертов.

 Отправлено: 06.09.10 12:54. Заголовок: VSpuff пишет: Шоу -..

VSpuff пишет:

цитата:

Шоу - собака имеющая темперамент и потенциал (анатомию, движения, психику, красивую голову т.п.), в тандеме с хендлером.

Наташик, то есть собаку с темпераментом и потенциалом, но без хендлера рядом ты как шоу не воспринимаешь?
И не по одному пункту кроме "другое" собака получается на твой взгляд не шоу?
На самом деле смысл моего опроса вот в чём - что подразумевает заводчик, говоря что продаёт шоу, и что хочет покупатель, говоря что ищет шоу - вот что мне интересно! А про темперамент, анатомию и хендлера я знаю.

 Отправлено: 06.09.10 14:20. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

но без хендлера рядом ты как шоу не воспринимаешь

безусловно, огромное количесво классных выигрышных собак сидят простите в из за отсутствия хорошего хендлера.....
ИМХО продавать ШОУ щенка - утопия.... определить потенциал собаки, да, но не пророчить карьеру, слишком много факторов у владельца, что бы брать на себя ответственность.....

 Отправлено: 06.09.10 16:13. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

На самом деле смысл моего опроса вот в чём - что подразумевает заводчик, говоря что продаёт шоу, и что хочет покупатель, говоря что ищет шоу - вот что мне интересно!

Лен, да ты ведь знаешь сама, что подразумевает большинство заводчиков под этим словом)). Чаще всего, "шоу" в объявлениях о продаже - замена словам "классный", "суперский", "берите не пожалеете" ))). Скорее всего именно это хочет сказать заводчик, и ведь именно этого хочет покупатель)). Так пусть сам покупатель прежде решит сам, что для него "шоу", распишет для себя по пунктикам и про темперамент и про окрас и про предпочтения свои по всему, и уже каждый этот вопрос задаст заводчику. Из совокупности полученных ответов, наверное, и сделает вывод - подходит этот щенок ему или нет. Попутно можно и о заводчике многое понять, о его представлении "шоушности", и так..... вообще о многом)))).
VSpuff пишет:

цитата:

безусловно, огромное количесво классных выигрышных собак сидят простите в из за отсутствия хорошего хендлера..... ИМХО продавать ШОУ щенка - утопия.... определить потенциал собаки, да, но не пророчить карьеру, слишком много факторов у владельца, что бы брать на себя ответственность.....

с первым предложением попутно соглашусь . да, так и есть)) такие собаки не перестают быть "суперскими" , а вот выигрывать чаще не могут. Это, кстати, в развите темы - должна ли выигрывать "шоу" собака)). Вот я тоже согласная, что понятие ШОУ - может быть применено именно к уже состоявшейся ШОУ собаке. но никак не к маленькому щенку)). Мы врооде одно время благополучно пришли к согласию и даже в объявлениях было чаще написано "перспективные", "многообещающие" и тд. А с другой стороны, ну перестанут все писать ШОУ в объявлениях)). Так опять поднимется тема покупателей - "а почему все видят "перспективность" по разному и кому доверять?" )).
VSpuff пишет:

цитата:

ИМХО продавать ШОУ щенка - утопия.... определить потенциал собаки, да, но не пророчить карьеру, слишком много факторов у владельца, что бы брать на себя ответственность.....

Да о какой ответственности вообще речь? по-моему никакой ответственности не существует и не существовало никогда. На вкус и цвет ответственных нет)). Ответственность есть лишь за продажу здорового, правильно выращенного щенка с соответствующими документами. и есть ответственность за осознанное введение в заблуждение. Все остальное переносится в сферу межличностных отношений заводчика и покупателя ( соответствие вкусов, доверие опыту , возможность положиться на профессионализм и тд.) .
ОТ себя замечу, что наблюдая со стороны , видя покупки моих друзей, знакомых, частенько становясь покупателем самой, обратила внимание, что самые лучшие животные были куплены с самыми скромными пиар представлениями)). Никаких тебе громких заявлений, никаких там обещаний, гарантий и красочных эпитетов. .. Почему так?))).. Совпадение наверное))))

 Отправлено: 06.09.10 16:16. Заголовок: VSpuff пишет: прода..

VSpuff пишет:

цитата:

продавать ШОУ щенка - утопия....

Ну вот согласна на все 100%, причём не только щенка,но и даже подростка.
У меня недавно купили кобеля подростка,которого я выставляла,даже Бэст выиграл, отрингован,социализирован,зубы сменились,кокошки на месте.
Его купили для выставок на вывоз в Грецию,и уже хотели писать на октябрь на выставку.
Его перелёт(с учётом что везли сами хозяева,и он у них уже прожил 2 недели и очень их устраивал) был просто катастрофой,
он летел в багаже,его кидали как чемодан так, что контейнер раскололся,хозяева его получили в никаком состоянии,с ободраной спиной и
теперь даже при малейшем громком стуке он впадает в транс.
И какая теперь выставка? Хорошо хоть жив остался.
Один перелёт и привет шоу.

 Отправлено: 06.09.10 16:21. Заголовок: альвине пишет: Ну ..

альвине пишет:

цитата:

Ну вот согласна на все 100%, причём не только щенка,но и даже подростка. У меня недавно купили кобеля подростка,которого я выставляла,даже Бэст выиграл, отрингован,социализирован,зубы сменились,кокошки на месте. Его купили для выставок на вывоз в Грецию,и уже хотели писать на октябрь на выставку. Его перелёт(с учётом что везли сами хозяева,и он у них уже прожил 2 недели и очень их устраивал) был просто катастрофой, он летел в багаже,его кидали как чемодан так, что контейнер раскололся,хозяева его получили в никаком состоянии,с ободраной спиной и теперь даже при малейшем громком стуке он впадает в транс. И какая теперь выставка? Хорошо хоть жив остался. Один перелёт и привет шоу.

какой ужас... да тут и совершенно взрослое и суперчемпионистое животное может получить такую псих. травму, что о выставках забудут.... бедный ребенок а сколько времени прошло? Надеюсь все же оправится мальчишка и все будет хорошо...
...

 Отправлено: 06.09.10 16:26. Заголовок: Это произошло неделю..

Это произошло неделю назад, у него очень хорошая психика,
поэтому он быстро отошёл, но чужие люди и громкие звуки приводят его к панике

 Отправлено: 06.09.10 17:22. Заголовок: NZaharova пишет: Та..

NZaharova пишет:

цитата:

Так пусть сам покупатель прежде решит сам, что для него "шоу", распишет для себя по пунктикам и про темперамент и про окрас и про предпочтения свои по всему, и уже каждый этот вопрос задаст заводчику.

Я к примеру не представляю как человек новый в породе и даже в собаководстве может по пунктам изложить что он считает ШОУ. Покупатель выбирает щенка который ему приглянулся глазками, окрасиком и просто запал в душу.
И просит заводчика дать оценку перспективы щенка, как специалиста.
И вот на этом этапе заводчик и должен изложить все как он думает не утаив от покупателя ничего. Не приукрашивая и не обнадеживая покупателя. Если он считает щенка перспективным, то рассказывает при выполнении каких условий щенок может стать настоящим выставочным бойцом.
Когда отношения заводчика и покупателя изначально строятся на честности, то в последующем проблем быть не должно. Ведь никому из нас не хочется чувствовать себя обманутыми в своих ожиданиях.

 Отправлено: 06.09.10 17:47. Заголовок: VSpuff пишет: ИМХО ..

VSpuff пишет:

цитата:

ИМХО продавать ШОУ щенка - утопия

соглашусь на 100 %. В одной из тем обсуждалось в том числе и изменчивость окраса - ну хочет покупатель эффектный окрас - замечательно - продаем ему голубо-черного голыша (ну нравятся покупателю именно собаки с черным уборным волосом), а к году у него рыжая "проседь" и никакой было эффектности. Так что все относительно. И мне кажется, если покупатель хочет какие-то высокие перспективы, а не собачку для дома, то он должен приложить сам усилия, чтобы знать как можно больше о породе, которую он выбрал, дабы выбор этот был не слепым....

 Отправлено: 06.09.10 19:36. Заголовок: Можно и я свои "..

Можно и я свои "пять копеек" в тему ...

Если мысленно объединить представления о шоу-собаке продавца, с одной сороны... и покупателя, с другой... То с моей точки зрения получается вроде бы и несложная на первый взгляд, характеристика, которую можно определить, как "конкурентноспособность в рингах" ( относительно "сегодняшних" представлений о породе и предпочтений экспертов ), причем что на мой взгляд немаловажно ... без фанатичного грумминга и титанической работы хендлера. Вариан №5 - как раз и отражает , собственно, "последствия" такой конкурентносособности. А вот сделает что-либо или кто-либо из такой собаки "супер-шоу", которая будет с завидным постоянством украшать первые места ... это уже вопрос. И тут как раз "сыграет" ярое желание и упорство владельца, дрессура, хендлинг, грумминг ... со всеми вытекающими.

PS. Почему акцентировала "без фанатичного грумминга и титанической работы хендлера"... Потому, как на мой взгляд, хорошим груммингом и убедительным хендлингом ( спасибо професионалам ... и это абсолютно без сарказма ) можно в расстановку вытянуть почти любую собак с некритичными характеристиками ... но это не делает её "шоу" по определению. Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель". Поэтому голосую тоже за 5-й, при этом 1-й вариант с отсутствиями "очхоров" - поддерживаю. Так сказать "стабильность признак мастерства". Жаль, что нельзя их объединить. Собака, которой все эксперты единодушно и не взирая на предпочтения ставят "отлично" - заслуживает уважения.

 Отправлено: 06.09.10 19:40. Заголовок: Natali_SPb пишет: П..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Почему акцентировала "без фанатичного грумминга и титанической работы хендлера"... Потому, как на мой взгляд, хорошим груммингом и убедительным хендлингом ( спасибо професионалам ... и это абсолютно без сарказма ) можно в растановку вытянуть почти любую собак с некритичными характеристиками ... но это не делает её "шоу" по определению. Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель".

+1 мой голос. Именно пятый пункт.

 Отправлено: 06.09.10 19:55. Заголовок: Natali_SPb пишет: Е..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель".

Что же это получается? Шерсть у пухов готовить не будем, а голым усы по колено отрастим?

 Отправлено: 06.09.10 20:12. Заголовок: Natali_SPb пишет: в..

Natali_SPb пишет:

цитата:

вариант с отсутствиями "очхоров" - поддерживаю

из личного опыта : у меня есть сука имеющая 3 !!! оч.хора и хоря, однако при этом с завидным постоянством бывала на призовых местах бестов..... и что из-за оч.хоров она перестала быть шоу собакой ???

 Отправлено: 06.09.10 20:16. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Что же это получается? Шерсть у пухов готовить не будем, а голым усы по колено отрастим?

нееее, лично я НЕ ЭТО имела ввиду.

VSpuff пишет:

цитата:

из личного опыта : у меня есть сука имеющая 3 !!! оч.хора и хоря, однако при этом с завидным постоянством бывала на призовых местах бестов..... и что из-за оч.хоров она перестала быть шоу собакой ???

дааа, и у меня Флаш однажды ОЧ хора отхватил.... и, может быть, когда-нибудь повторит своё "достижение".
Как-то невнимательно я стала читать посты, всё бегом-бегом....

 Отправлено: 06.09.10 20:37. Заголовок: даже не предполагала..

даже не предполагала, что моя фраза Natali_SPb пишет:

цитата:

"без фанатичного грумминга"...

Может быть истолкована вот таким образом:

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Шерсть у пухов готовить не будем, а голым усы по колено отрастим?

Отвечаю... Отнюдь. Полагаю, многие согласятся, что просто подготовить собаку и профессиональный грумминг - это "две большие разницы". Не надо настолько утрировать, дабы не искажать смысл выказываний.

VSpuff И тут не соглашусь... Совсем не это имела в виду.

Шоу-собака имеющая "очхоры" это одно... а собака имеющая стабильные результаты на уровне "отлично" при разных эксперизах - совсем другое.

В первом варианте это собака состоявшаяся как шоу ( значит имеющая "комплект" необходимых и достаточных условий для этого ), скорее всего имеющая яркую "нестандартную" индивидуальность... в связи с чем мнения экспертов вполне предсказуемо разделяются от "минимума до максимума". Во втором случае имеем собаку, которой ни один эксперт не рискнул поставить оценку ниже "отлично" ( уважаемые... я конечно, не беру вариант из 3-х выставок ... это не показатель ), что с моей точки зрения - достойно уважения ( в основной массе - "респект" заводчику ), и даёт основания предполагать, что как раз из такой собаки тоже может получиться та, которая по 5-му варианту сможет систематически входить в расстановки ... и далее по тексту.

Galina пишет:

цитата:

Как-то невнимательно я стала читать посты, всё бегом-бегом....

Нет... Просто часть поста про 1-й вариант был добавлен чуть позже "правкой".

PS. По-видимому, как ни стараюсь, не могу письменно донести суть моих размышлений... пардон.

 Отправлено: 06.09.10 20:44. Заголовок: Natali_SPb пишет: п..

Natali_SPb пишет:

цитата:

просто подготовить собаку и профессиональный грумминг

не понимаю фразы "просто подготовить"... это помыть что ли ???? если да то какое это имеет отношение к выставочному грумингу ??? простите это как на банкет - в трениках и кроссовках конечно можно , но....

 Отправлено: 06.09.10 20:47. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Я к примеру не представляю как человек новый в породе и даже в собаководстве может по пунктам изложить что он считает ШОУ. Покупатель выбирает щенка который ему приглянулся глазками, окрасиком и просто запал в душу. И просит заводчика дать оценку перспективы щенка, как специалиста. И вот на этом этапе заводчик и должен изложить все как он думает не утаив от покупателя ничего. Не приукрашивая и не обнадеживая покупателя. Если он считает щенка перспективным, то рассказывает при выполнении каких условий щенок может стать настоящим выставочным бойцом. Когда отношения заводчика и покупателя изначально строятся на честности, то в последующем проблем быть не должно. Ведь никому из нас не хочется чувствовать себя обманутыми в своих ожиданиях.

я тут солидарна с yzma - yzma пишет:

цитата:

И мне кажется, если покупатель хочет какие-то высокие перспективы, а не собачку для дома, то он должен приложить сам усилия, чтобы знать как можно больше о породе, которую он выбрал, дабы выбор этот был не слепым....

или найти для себя того профи, которому бы можно было доверить выбор. - опять таки приложить усилия. Пообщаться с заводчиками, потратить время на телефонные разговоры, возможно договориться о встречах и тд.

 Отправлено: 06.09.10 20:49. Заголовок: NZaharova пишет: на..

NZaharova пишет:

цитата:

найти для себя того профи, которому бы можно было доверить выбор. - опять таки приложить усилия. Пообщаться с заводчиками, потратить время на телефонные разговоры, возможно договориться о встречах и тд.

+1000

 Отправлено: 06.09.10 20:51. Заголовок: VSpuff Та-а-ак... не..

VSpuff Та-а-ак... не буду на чужих примерах. Только на своих. К сожалению, пухов нет - могу только на примере голых.

Я выставляла своего кобеля более 20-ти раз ( понимаю, что это не много для профессионалов, но для меня вполне "прилично" ). Закрылись мы очень быстро, но мне нравилось - поэтому побегали.

Перед выставкой только обработка кожи, помывка шампунем и бальзам обычный смывающийся. Сушка феном с расческой. ВСЁ. Никаких других средств я не использовала. Вот пожалуй это, на мой взгляд, можно считать просто подготовкой. Не думаю, что кто-нибудь назовёт это профессиональным груммингом. Но выглядела собака при такой подготовке вполне пристойно.

 Отправлено: 06.09.10 20:58. Заголовок: Natali_SPb пишет: ..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Перед выставкой только обработка кожи, помывка шампунем и бальзам обычный смывающийся. Сушка феном с расческой. ВСЁ. Никаких других средств я не использовала. Вот пожалуй это, на мой взгляд, можно считать просто подготовкой. Не думаю, что кто-нибудь назовёт это профессиональным груммингом. Но выглядела собака при такой подготовке вполне пристойно.

80% голых таким образом готовятся в ринг....... некоторые даже без фена......
я о другом, раз мы голыша в пример берем, кожа то проэпилирована была ??? не в заросте побритый машинкой в ринг пошел ??? хотя некоторые и так выигрывают, но это уже вопросы к экпертам....

 Отправлено: 06.09.10 21:04. Заголовок: VSpuff Дак конечно п..

VSpuff Дак конечно проэпилировна!..

Просто неоднократно наблюдала подготовку с пенками, лаками, укладками, фиксаторами, "утяжелителями", блеском и пр. "прибамбасами"... Вот это наверное и можно назваь "фанатичным", или ещё как... уж прошу прощения у приверженцев таких способов подготовки. Всяк волен выбирать сам.

По сравнению с этим, мы ходили практически "а ля натюрель"

PS. Совсем зафлудили темку... пардон.

 Отправлено: 06.09.10 21:24. Заголовок: Natali_SPb пишет: П..

Natali_SPb пишет:

цитата:

По сравнению с этим, мы ходили практически "а ля натюрель"

то, что для тебя натюрель, для новичка как раз и есть выставочный грумминг, вот и все ваши разногласия)). Но я поняла, что ты имела в виду. или думаю, что поняла.))). что ни говори, а кхс - безусловно порода, относящаяся к груммерским. что бы кто не говорил. Это человек с улицы может помыть, к примеру, пинчера и вывести в ринг как подготовленную собаку. понятное дело, что настоящие проффи и стаффа будут отчекивать с ножницами, белилками и тд. не суть. а вот дай человеку с улицы неподготовленного голого или пуха с нуля, - это уже груммерские навыки необходимы! понятно, что у кого-то они высший пилотаж со всякими хитростями-тонкостями, котрые вроде как сразу незаметны, но придают едва уловимый штрих в пользу все равно... А вот у пухов да.. есть еще в шерсти закавыка. К примеру, может быть собака, которая лишь усилиями груммера будет являться ШОУ (вернее без этих усилий это ПЭТ). Да, такое может быть. когда собака с абсолютно нетипичной и нежелательной шерстью, может быть приготовлена в соответствии с породой. А вот выйди она просто чистая натюрель - выше оч. хора вряд ли...Нет, груминг важная составляющая. неправильная эпиляция, плохо убранная грива и тд. - вот тебе и косяки по коже, неряшливый внешний вид.. была шоу и нет)).

 Отправлено: 06.09.10 21:29. Заголовок: NZaharova Ага!... Со..

NZaharova Ага!... Согласна. Просто хотела показать, что "основа и предпосылки для принадлежности к шоу должны быть не в грумминге и не в хендлинге". Вот наверное не смогла толком объяснить...

 Отправлено: 06.09.10 22:05. Заголовок: Natali_SPb пишет: &..

Natali_SPb пишет:

цитата:

"основа и предпосылки для принадлежности к шоу должны быть не в грумминге и не в хендлинге

Если мы говорим о перспектиности собаки то да +100
И только с умелым груммингом и хендлингом из перспективы может получится шоу собака.

 Отправлено: 06.09.10 22:11. Заголовок: Natali_SPb пишет: д..

Natali_SPb пишет:

цитата:

даже не предполагала, что моя фраза Natali_SPb пишет: цитата: "без фанатичного грумминга"... Может быть истолкована вот таким образом: Grabshak Elena пишет: цитата: Шерсть у пухов готовить не будем, а голым усы по колено отрастим?

Фраза вообще то была такая :

Natali_SPb пишет:

цитата:

Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель".

 Отправлено: 07.09.10 07:29. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

И только с умелым груммингом и хендлингом из перспективы может получится шоу собака.

+1000

 Отправлено: 07.09.10 07:51. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Если мы говорим о перспектиности собаки то да +100

Дак вроде именно о перспективности... Или я "ушла куда-то в сторону"!?!?... Я так понимаю, что опрос мнений в рамках развития этой темы превратился в активное рассмотрение правомерности причисления щенков при продаже к шоу-перспективным, и того на что можно "робко надеяться" покупателю , приобретая щенка с таким определением как "потенциально шоу"

Скрытый текст

С точки зрения определения, так сказать "по факту выставочной карьеры" ... я же сразу отписалась, что проголосовала за 5-й варант. А про "натюрель"- это же "обобщение всего предыдущенаписанного"... конечно если вырвать из контекста, фраза может приобрести совсем иной смысл.

Grabshak Elena пишет:

цитата:

только с умелым груммингом и хендлингом из перспективы может получится шоу собака.

Даже +2000...

Именно об этом я и пыталась сказать вот всей этой фразой:

Natali_SPb пишет:

цитата:

характеристика, которую можно определить, как "конкурентноспособность в рингах" ... причем что на мой взгляд немаловажно ... без фанатичного грумминга и титанической работы хендлера... А вот сделает что-либо или кто-либо из такой собаки "супер-шоу", которая будет с завидным постоянством украшать первые места ... это уже вопрос. И тут как раз "сыграет" ярое желание и упорство владельца, дрессура, хендлинг, грумминг ...

 Отправлено: 07.09.10 10:33. Заголовок: Natali_SPb пишет: Н..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Нет... Просто часть поста про 1-й вариант был добавлен чуть позже "правкой".

Ой, ну слава Богу, а то я уже озадачилась, что с годами становлюсь такой рассеянной.

 Отправлено: 08.09.10 18:00. Заголовок: Проголосовала за 5 в..

Проголосовала за 5 вариант.
Grabshak Elena
в понятии ШОУ собаки согласна с вами.
NZaharova пишет:

цитата:

Да о какой ответственности вообще речь? по-моему никакой ответственности не существует и не существовало никогда. На вкус и цвет ответственных нет)). Ответственность есть лишь за продажу здорового, правильно выращенного щенка с соответствующими документами. и есть ответственность за осознанное введение в заблуждение. Все остальное переносится в сферу межличностных отношений заводчика и покупателя ( соответствие вкусов, доверие опыту , возможность положиться на профессионализм и тд.)

Понятия ШОУ рознятся,думаю не правильно всю ответственность перекладывать на плечи заводчика.
yzma пишет:

цитата:

мне кажется, если покупатель хочет какие-то высокие перспективы, а не собачку для дома, то он должен приложить сам усилия, чтобы знать как можно больше о породе, которую он выбрал, дабы выбор этот был не слепым....

неменьшие усилия и упорство понадобятся и для приобретения навыков хэндлерства.Глядя на работу в ринге некоторых ХЭНДЛЕРОВ,получаешь такооое удовлетворение и ты понимаешь,что купить хорошего щенка мало.Нужно приложить еще и ко-что от себя
Natali_SPb пишет:

цитата:

Ещё раз уточняю, на мой взгляд, "шоу-собака"... это собака способная конкурировать так сказать "а ля натюрель". Поэтому голосую тоже за 5-й, при этом 1-й вариант с отсутствиями "очхоров" - поддерживаю. Так сказать "стабильность признак мастерства". Жаль, что нельзя их объединить. Собака, которой все эксперты единодушно и не взирая на предпочтения ставят "отлично" - заслуживает уважения.

Лично знаю отличных собак Скрытый текст

извините не китайчиков,а цвергов

,получавших на Чемпионате Мира,Чемпионате Европы призовые места,а с Евразии вернулись с оч.хорами.Если это 1-2 раза из 20,то допускаю,что шоу собака,может получить оч.хор.

 Отправлено: 13.09.10 06:14. Заголовок: Для меня шоу - это п..

Для меня шоу - это прежде всего темперамент и движения. Если у собаки нет куража, то какой бы она не была правильно сложенной, увы это не шоу. Она может выигрывать, но такая собака не вызывает бури восхищений. Но найти с хорошей анатомией и куражом собаку в продаже это практически утопия, я бы не продала даже если бы моя квартира трещала по швам. Такие собаки редкость в любой породе. Но как любой алмаз они тоже требуют огранки.

 Отправлено: 13.09.10 07:01. Заголовок: Диза пишет: Но найт..

Диза пишет:

цитата:

Но найти с хорошей анатомией и куражом собаку в продаже это практически утопия,

Не согласна! Далеко не все шоу-собаки нашей породы живут у своих заводчиков

 Отправлено: 13.09.10 13:44. Заголовок: Но найти с хорошей а..

цитата:

Но найти с хорошей анатомией и куражом собаку в продаже это практически утопия

Я тоже на соглашусь.Особенно когда щенка покупают.
Мы взяли мелкую в 4 месяца. Я думала, что трусишка вырастет.
Анатомию в 4 месяца я хорошо как это можно по фотам рассмотрела.
А собаку брали даже не для выставок.Просто хотела отлично сложенную
собачку(дочери покупали). А вот только после трёх выставок поняла, что ей эти
мероприятия очень нравятся. Надо видеть как она собирается на выставки!!!!!!
И какая радостная работает в ринге. Я думаю, что у меня хорошая шоу собака.
Голосую за хорошо сложенную собаку с интересом работающую в ринге.А вот место меня
не очень интересует! Хотя в душе каждый хочет хороший результат. Я к нему стремлюсь, но
при поражении не расстраиваюсь. Собаке то до лампочки, что ей там присудили.

 Отправлено: 13.09.10 13:59. Заголовок: Viki пишет: И какая..

Viki пишет:

цитата:

И какая радостная работает в ринге. Я думаю, что у меня хорошая шоу собака. Голосую за хорошо сложенную собаку с интересом работающую в ринге.А вот место меня не очень интересует! Хотя в душе каждый хочет хороший результат. Я к нему стремлюсь, но при поражении не расстраиваюсь. Собаке то до лампочки, что ей там присудили.

+1
Тем более при политичности некотрых экспертов...

 Отправлено: 13.09.10 16:28. Заголовок: NZaharova пишет: Да..

NZaharova пишет:

цитата:

Да о какой ответственности вообще речь? по-моему никакой ответственности не существует и не существовало никогда.

VSpuff пишет:

цитата:

продавать ШОУ щенка - утопия....

yzma пишет:

цитата:

соглашусь на 100 %.

альвине пишет:

цитата:

Ну вот согласна на все 100%, причём не только щенка,но и даже подростка.

нда....) даж страшно представить, что я получу, если вдруг решу купить щена какой-нить новой для меня породы, в которой особо не разбираюсь

 Отправлено: 13.09.10 17:08. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

нда....) даж страшно представить, что я получу, если вдруг решу купить щена какой-нить новой для меня породы, в которой особо не разбираюсь

+ 100

Я сейчас выбираю себе кобеля немецкой овчарки
Смотрю щенков на породных форумах... ничего понять не могу...
Все одинаковые, почти
А люди отзывы пишут, рычаги хвалят
А я как дятел

 Отправлено: 13.09.10 17:21. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

А я как дятел

дааа))) а представляете - с высоты нынешнего опыта я понимаю, что первой удачной во всех отношениях КХС (и по родословной, и по экстерьерным данным , и по темпераменту) - была четвёртая по счёту купленная мной собака! но КХС хоть маленькие!
а если б я НО так покупала?

 Отправлено: 13.09.10 17:25. Заголовок: Деление щенков на кл..

Деление щенков на классы весьма условно...и гарантировать шоу-карьеру 1,5-2х месячному щенку не возьмусь, но увидеть задатки, потенциал, характер уже можно. И если заводчика не задавит "зеленая жаба" , то ему будет приятно продать такого щенка в, любящие выставки, ручки

 Отправлено: 13.09.10 20:39. Заголовок: Наталья-Облако пишет..

Наталья-Облако пишет:

цитата:

гарантировать шоу-карьеру 1,5-2х месячному щенку не возьмусь, но увидеть задатки, потенциал, характер уже можно.

Согласна) Считаю, что шоу-перспектива - не утопия и видеть её можно)
Да, перспектива превратится в шоу-собаку при многих условиях - важен и хендлинг, и грумминг, и очень много чего - я уже не говорю про то, что живое существо может заболеть, получить травму, увечье, просто умереть - на то оно и живое, и одному Господу Богу известна его судьба.
Но полностью перекладывать груз выбора этой перспективы на покупателя я лично не считаю правильным.

 Отправлено: 13.09.10 21:00. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

даж страшно представить, что я получу

Вы немного неправильно меня поняли. Дело не в том, чтобы переложить груз ответственности на покупателя, а в том, чтобы каждый ответственность осознавал. Выбирая щенка новой породы, вы ж не побежите покупать первого понравившегося - вы выбираете и пытаетесь вникнуть. Я имела в виду, что покупателю (особенно на шоу-щенка) нужно вникнуть и как можно глубже по мере способностей и возможностей в вопрос. Даже для того, чтобы довериться заводчику нужно вникнуть в породу (чтобы понять, кому доверять). Надеюсь правильно свою мысль оформила

 Отправлено: 13.09.10 21:43. Заголовок: Орлова Елена пишет: ..

Орлова Елена пишет:

цитата:

даж страшно представить, что я получу, если вдруг решу купить щена какой-нить новой для меня породы, в которой особо не разбираюсь

эхх, это правда жизни.....

 Отправлено: 15.09.10 23:49. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

А я как дятел

Купила русскую псовую борзую по телевизору...йорка по "наводке", немку, сказали есть хорошие щенки..и все оказались супер-пупер... Правда, лучшая КХС у меня третья... Видно, это как на роду написано...А если долго выбирать да у многих заводчиков консультироваться...
Знаю несколько собак, которые стали шоу после того, как хозяева научились и собаку научили...до того были задатки шоу...
Выставка собак это ДОГ ШОУ! Каждая собака выступающая на дог шоу, это шоу собака, т.е показывающаяся собака... А уж какое место и как часто собака побеждает зависит от владельца, при условии, что собака имеет потенциал. Как бы хороша не была немецкая овчарка, ей не быть шоу, если хозяин не умеет бегать...

 Отправлено: 16.09.10 22:56. Заголовок: Бэтти пишет: Купила..

Бэтти пишет:

цитата:

Купила русскую псовую борзую по телевизору...йорка по "наводке", немку, сказали есть хорошие щенки..и все оказались супер-пупер...

Верю! Надеюсь и мне повезет! Просто сама я не могу оценить качество щенка немецкой овчарки. И остается надеятся только на заводчиков. А я такая не довееерчивая
Насмотрелась на местных деятелей цирк!!!

 Отправлено: 17.09.10 08:47. Заголовок: Grabshak Elena Пара..

Grabshak Elena
Пара случаев вспомнилась...Продали знакомые миттеля. Вырос и вырос, потом случились всякие катаклизмы в семье и миттель пошел с хозяйкой бомжевать... Заводчики узнали об этом и когда совсем стало невмоготу забрали его...Долго бомжевал...Теперь на 9 из 10 выставок он ВОВ!!!! Частенько берет группу и, иногда, весь бэст...
Подошла я недавно к цвергам и говорю, Ах какие они у вас красивые, похожих видела только там...в ответ, а там все крашенные... Очень может быть, но...это про когсультации....

 Отправлено: 17.09.10 10:29. Заголовок: Бэтти пишет: Как бы..

Бэтти пишет:

цитата:

Как бы хороша не была немецкая овчарка, ей не быть шоу, если хозяин не умеет бегать...

Полностью с вами согласна! Я с нем.овчаркой познакомилась года 4 назад. И за это время много что в них стала понимать. Да и выставляю теперь и чужих немчиков. Гоняют немцем-мама не горюй. Но увидить хорошего немца можно только в движении. А стойки их-это малость....

 Отправлено: 17.09.10 11:22. Заголовок: Asya пишет: Бэтти п..

Asya пишет:

цитата:

Бэтти пишет: цитата: Как бы хороша не была немецкая овчарка, ей не быть шоу, если хозяин не умеет бегать...

А мне для шоу собака не нужна Мне нужен красивый породный, здоровый кобель дом охранять. Чтоб глаза мои радовались
А для шоу хозяину не обязательно бегать, можно бегающего хендлера нанять

 Отправлено: 17.09.10 20:37. Заголовок: Бэтти пишет: Как бы..

Бэтти пишет:

цитата:

Как бы хороша не была немецкая овчарка, ей не быть шоу, если хозяин не умеет бегать...

Отменно сказано!..

КХС хоть и не овчар ... но беговые способности у того, кто выставляет тоже приветствуются, как я поняла. Мы с Захаром много выставлялись. И частенько эксперты мне выговаривали какой он справный парень, и как я с ним "хреново" бегаю... Ну тут уж "что есть - то есть"... бегун из меня неважнецкий.

 Отправлено: 17.09.10 21:27. Заголовок: Natali_SPb пишет: И..

Natali_SPb пишет:

цитата:

И частенько эксперты мне выговаривали какой он справный парень, и как я с ним "хреново" бегаю...

Даааа,бывает. Мне тоже в Кирове при жаре +44 сказали что не очень бысто бегу. Выставляла 3 немца подряд.(только классы разные) Собака получила RCAC на всерос-ке. Но сразу хочу сказать,что немец в первую очередь не шоушная собака. Нам главное победа на спец. соревнованиях,а красота... она на втором месте!

 Отправлено: 17.09.10 21:27. Заголовок: Natali_SPb пишет: Н..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Ну тут уж "что есть - то есть"... бегун из меня неважнецкий.

Каждый должен заниматься своим делом А вы хлеб у хендлеров забирали

 Отправлено: 17.09.10 21:33. Заголовок: Asya пишет: при жар..

Asya пишет:

цитата:

при жаре +44 сказали что не очень бысто бегу

Жуть!..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

вы хлеб у хендлеров забирали

Зато в стойке, как картинка у меня стоит, причем без поддержки руками, только ринговка ... а у других, неважно.

 Отправлено: 17.09.10 21:34. Заголовок: Natali_SPb пишет: Ж..

Natali_SPb пишет:

цитата:

Жуть!..

Дааа,это была жуть для меня и немцев. Хорошо был душ там. Спасала их как могла....

 Отправлено: 17.09.10 21:53. Заголовок: Asya пишет: Но сраз..

Asya пишет:

цитата:

Но сразу хочу сказать,что немец в первую очередь не шоушная собака

Да, один раз побегаешь в размеченном ринге минут 30 и не захочешь иметь шоу немца... Шутка. Grabshak Elena пишет:

цитата:

А для шоу хозяину не обязательно бегать, можно бегающего хендлера нанять

А подготовить??? ААА.... пару км разминка, пару км рысью рядом с немцем, потом пару км на велосипеде....отдых...и все повторить под нагрузкой.... Хорошо иметь КХС!!!
Natali_SPb пишет:

цитата:

И частенько эксперты мне выговаривали какой он справный парень, и как я с ним "хреново" бегаю...

Меня эксперты жалеют...долго не гоняют...

 Отправлено: 17.09.10 22:03. Заголовок: Бэтти пишет: А подг..

Бэтти пишет:

цитата:

А подготовить???

Та ладно! Был у меня немец Не так страшен черт как его малюют
Летом на велике и аппорты с горки, а зимой под пояс и на лыжах. И прогулки постоянно в натяг. В отличной форме был

 Отправлено: 17.09.10 22:18. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Та ладно! Был у меня немец

Выставляли7 Ни чего личного,просто интерес... Выставте немца,потом КХС. Мне легче выставлять декоратов!
Бэтти пишет:

цитата:

пару км разминка, пару км рысью рядом с немцем, потом пару км на велосипеде....отдых...и все повторить под нагрузкой....

Респект! Я вот свою голышку ещё так не гоняла,но она бегает за нами по стадиону,но когда выдохнется-срезает,а немцы на неё за это психуют...

 Отправлено: 17.09.10 22:39. Заголовок: Asya пишет: Выставл..

Asya пишет:

цитата:

Выставляли7 Ни чего личного,просто интерес...

Он у меня был без родословной!!!У меня отец военный, принес щенка из питомника МВД, как умершего
Мы с ним занимась ОКД и ходили на курсы "Собака телохраниель". А еще снимлись в документальном фильме про питомники г.Сыктывкара. Фильм был снят для Республики Коми. Я родом с тех мест

Asya пишет:

цитата:

Выставте немца,потом КХС. Мне легче выставлять декоратов!

Упаси господи Для этого есть люди которые будут приходить заниматься и выставлять! Я узнавала Но мне, еще раз уточню, немец нужен супер-пупер для себя любимой. И выставки меня с ним мало интересуют.

 Отправлено: 17.09.10 23:24. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Упаси господи

Вы это про кого?
Grabshak Elena пишет:

цитата:

Для этого есть люди которые будут приходить заниматься и выставлять!

Вы как-то не добро относитесь к хендлерам,или мне так кажется?
Grabshak Elena пишет:

цитата:

немец нужен супер-пупер для себя любимой

Это хорошо! У меня тоже сука от супер пупер кобеля(Цент ф.х Портофино) и отличной мамки,и тоже в качестве охранника для меня красивой.
Grabshak Elena пишет:

цитата:

А еще снимлись в документальном фильме про питомники г.Сыктывкара

Интересно про какой пит-к? В каком году? Их по моему не так много в Сык-ре. Или вы про спец пит-ки? МВД? уфсин? Знаю такие. Там хорошо с ними работают п-к Зайтал,п-к Из Дома Корсуновых,и Степанова.

 Отправлено: 18.09.10 00:02. Заголовок: Asya пишет: Мне лег..

Asya пишет:

цитата:

Мне легче выставлять декоратов!

А мне легче выставлять бернов, немецких догов и риджей.
Я не шучу. С ними на коленках не надо ползать, например.
Я уж не говорю о дрессуре. Крупняк гораздо легче "делать" к выставке, чем декорашек.

 Отправлено: 18.09.10 00:07. Заголовок: Shali пишет: Крупня..

Shali пишет:

цитата:

Крупняк гораздо легче "делать" к выставке, чем декорашек.

Ну это конечно да! Я просто не выставляла ещё такие породы,но думаю что эти породы очень удобно выставлять. Особенно догов! Я бы попробывала бы выставить такую грацию! Я в основном выставляю немцев. И немного учусь на таксах и КХС.

 Отправлено: 18.09.10 09:26. Заголовок: Asya пишет: Вы как-..

Asya пишет:

цитата:

Вы как-то не добро относитесь к хендлерам,или мне так кажется?

Какой ужас! Откуда такие выводы? Я сама хендлером у чужих собак была, теперь выставляю только своих.


Asya пишет:

цитата:

Вы это про кого?

Это я про себя

Asya пишет:

цитата:

Интересно про какой пит-к? В каком году? Их по моему не так много в Сык-ре

Вы так реагируете на все мои посты
Это было в 95 году. Я ходила заниматься защитой со своим немцем к дрессировщику Юре. Он был от питомника который находиться, по моему рядом с центральным стадионом. Я уже город совсем не помню. Меня пригласили снятся в этом фильме. Он снимался в парке где река проходит. Роль моя и немца была такая, что я сижу на скамейке, рядом мой немец, ко мне начинает приставать незнакоец, его играл Юра. А немец мой, видя все это реагирует и валит нахального мужика за рукав. Там много собак снималось, все показывали что умеют лучше всего. Куда этот фильм ушел, для кого он был нужен на самом деле я никогда не интересовалась Как сказали мне тогда, так я и думаю до сих пор Обещали его транслировать по Республике Коми, но выходил он или нет я понятия не имею, мы переехали в Белгород.
Если вы Юру знаете, спросите у него, помнит ли он маленькую девочку с черным немцем! Я думаю он нас не забыл

 Отправлено: 18.09.10 11:32. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Если вы Юру знаете,

Знаю такого дяденьку Юру Курсова.

 Отправлено: 18.09.10 11:48. Заголовок: Asya пишет: Знаю та..

Asya пишет:

цитата:

Знаю такого дяденьку Юру Курсова.

Фамилию я его не помню
Я когда к нему на занятия пришла записываться, он так с высока посмотрел на нас. Наверно подумал что ему делать с этим ребенком и собакой. Сказал чтоб я немца к забору привязала, а он подойдет тряпкой его подразнит, типа если схватит то он может быть и возьмется за нас. В итоге мой немец разодрал все что ему было предложено. И Юрий с таким восторгом сказал что он за нас берется

Потом он нас еще не раз вычитывал, что мы ему новые плащи будем покупать

Ой, зафлудили темку совсем

Asya Вы бы профиль свой заполнили как положено, здесь не принято общаться анонимно

 Отправлено: 18.09.10 22:36. Заголовок: Grabshak Elena пишет..

Grabshak Elena пишет:

цитата:

Вы бы профиль свой заполнили как положено, здесь не принято общаться анонимно

А я что,не заполнила ещё? Ссрорри...

 Отправлено: 11.10.10 08:59. Заголовок: А для меня шоу-собак..

А для меня шоу-собака это мой Вано Хотя мы и не были ни на одной выставке, но дома он тААк зажигает - вот это ШОУ!
(считать шуткой)

 Отправлено: 01.05.11 23:19. Заголовок: 4. собака, которая н..

4. собака, которая не имеет никакого брака по стандарту.С такой собакой и в бой не страшно!

 Отправлено: 01.05.11 23:23. Заголовок: tatsiana khs пишет: ..

tatsiana khs пишет:

цитата:

4. собака, которая не имеет никакого брака по стандарту.С такой собакой и в бой не страшно!javascript:vst(144);

У меня все собаки в доме "без брака по стандарту" ( 8 взрослых) , но шоу могу назвать только 2-3 из них.
Так как не столь отсутсвие недостатков делает собаку шоу, сколь присутствие ярковыраженных достоинств. И, кроме стандарта, ещё имеет значение темперамент и готовность собаки работать в ринге.

 Отправлено: 02.05.11 19:20. Заголовок: А я думаю,что все ис..

А я думаю,что все исправимо,только надо найти подход.

 Отправлено: 02.05.11 19:39. Заголовок: tatsiana khs пишет: ..

tatsiana khs пишет:

цитата:

А я думаю,что все исправимо,только надо найти подход.

Вы ошибаетесь.

Galina пишет:

цитата:

Так как не столь отсутсвие недостатков делает собаку шоу, сколь присутствие ярковыраженных достоинств. И, кроме стандарта, ещё имеет значение темперамент и готовность собаки работать в ринге.

+1000

 Отправлено: 02.05.11 19:50. Заголовок: Galina пишет: имеет..

Galina пишет:

цитата:

имеет значение темперамент и готовность собаки работать в ринге

Это да!!! Бывает собака красивая. А темперамент - не для шоу!

 Отправлено: 02.05.11 22:00. Заголовок: tatsiana khs пишет: ..

tatsiana khs пишет:

цитата:

А я думаю,что все исправимо,только надо найти подход.

Не совсем так.
В китайцах бывает идеальная по промерам, а вот рисунок "не так" лег + шерсти ровно по стандарту (а то и чуть меньше).

Или коббяшка с идеальной анатомией, но при этом совершенно голая (шапочная)

Или, все при собаке и анатомия и очесы шикарные и работает неплохо, а вот окрас "невнятный" и размер средний, т.е. собака становится почти "невидимкой".

Или все при собаке и кураж и анатомия и окрас и очесы, даже рабтает шикарно. Но только не в ринге перед судьей. В том же ринге за пару минут до выхода или через пару минут после - не вопрос.

И еще много всяких "но", да даже банальная невезучесть хозяев.

 Отправлено: 02.05.11 22:27. Заголовок: даже идеально подгот..

даже идеально подготовленная собака с куражом и остальными шоу задатками может дать сбой в ринге... ну, не то настроение или плохо себя чувствует... всё возможно... у меня так было почти со всеми... хоть раз, но было(((

 Отправлено: 02.05.11 22:46. Заголовок: Лора пишет: ну, не ..

Лора пишет:

цитата:

ну, не то настроение или плохо себя чувствует...

Ага, или это не у собаки, а у хендлера... Или у эксперта. Тоже случается

 Отправлено: 02.05.11 22:48. Заголовок: собака, которая не и..

цитата:

собака, которая не имеет никакого брака по стандарту.С такой собакой и в бой не страшно

иногда когда судишь- смотришь собака вся правильная, аж до зубовного скрежета, но ни какая- объяснить это трудно-это ощущать надо- вроде и придраться не к чему-но не смотрится и все.такая ни когда не выиграет.
а у другой и тут чуть не так и там чуть не так -но смотрится классно и с задором- такой мелкие недочеты можно и простить. а вообще это так субъективно- лотерея.

 Отправлено: 03.05.11 00:16. Заголовок: tatsiana khs пишет: ..

tatsiana khs пишет:

цитата:

собака, которая не имеет никакого брака по стандарту.С такой собакой и в бой не страшно!

Абсолютно неверно.
fancystyle пишет:

цитата:

иногда когда судишь- смотришь собака вся правильная, аж до зубовного скрежета, но ни какая- объяснить это трудно-это ощущать надо- вроде и придраться не к чему-но не смотрится и все.такая ни когда не выиграет. а у другой и тут чуть не так и там чуть не так -но смотрится классно и с задором- такой мелкие недочеты можно и простить.

+1000
А вообще,без гармонии и куража нет Шоу собаки,пусть у нее будет хоть трижды суперанатомия.

 Отправлено: 03.05.11 09:08. Заголовок: Лора пишет: даже ид..

Лора пишет:

цитата:

даже идеально подготовленная собака с куражом и остальными шоу задатками может дать сбой в ринге... ну, не то настроение или плохо себя чувствует... всё возможно... у меня так было почти со всеми... хоть раз, но было(((

+1
И у меня было и с Флашем и с Долькой (Они, конечно, не идеально подготовленные, но опытные "бойцы"). Причём в самый неожиданный момент, когда даже эксперты разводили руками и высказывали своё сожаление.

 Отправлено: 03.05.11 10:45. Заголовок: А у меня однажды на ..

А у меня однажды на юге Амелинка обгорела на солнце и на ринге у нее кружилась голова. Она конечно старалась,но все равно была вяленькая.

 Отправлено: 03.05.11 14:20. Заголовок: "Или коббяшка с ..

"Или коббяшка с идеальной анатомией, но при этом совершенно голая (шапочная)" у моей подруги такой шапочник без шоу-потенциала за счет правильной анатомии ни разу не занял 2-го места,и конкуренты,поверьте,были оч. сильные!

 Отправлено: 04.05.11 09:55. Заголовок: mari пишет: А вообщ..

mari пишет:

цитата:

А вообще,без гармонии и куража нет Шоу собаки,пусть у нее будет хоть трижды суперанатомия.

А у меня вот такая проблема возникла последнее время - мне очень сильно глаз "режет" анатомический дефект (или дефекты) если он есть.. Настолько в глаза бросается, что я за ним уже не способна оценить достоинства данной собаки, которые есть
И только когда явные дефекты отсутствуют я могу продолжить разглядывать собачку объективно и восхититься её достоинствами.
Наверно это не очень хорошо - нужно учится видеть плюсы и там, где есть явные минусы тоже....

 Отправлено: 04.05.11 10:48. Заголовок: А у меня вот такая п..

цитата:

А у меня вот такая проблема возникла последнее время - мне очень сильно глаз "режет" анатомический дефект (

вот и у меня так же я даже судить бросила- мне на столько режет глаз недостатки в анатомии, что достоинства размываются и их не замечаешь.
я сначала думала что это от того что много сужу-решила сделать перерыв-думала пройдет, нет не проходит.

 Отправлено: 04.05.11 11:07. Заголовок: fancystyle Наталья, ..

fancystyle Наталья, а вот скажите как эксперт - на какие достоинства следует обращать внимания? с недостатками всё понятно
А вот выделить достоинства по отдельности очень тяжело и возможно ли? гармоничность и красота в целом гланое достоинство , как его разделить на составные части?